Lisa攻城戦 中堅勢力総合スレ Lv17

1 ：名無しのLisaさん ：07/07/13 04:15:39 ID:jJpgM0nK

Lisawiki☆1〜☆6ランク勢力に関する話題、評価論議の為のスレです

【禁止事項】
煽り
ギルド叩き
個人名晒し
BOT、RMT関連の話題や晒し
不必要な注意★の乱用、それに伴う煽り行為

【禁止ワード】
中の人乙
必死だな
BBS戦士
雑魚

上記の禁止事項に抵触するスレ違いレスは、直ちにキモスレへの誘導をお願いします。
基本的に中の人は歓迎です。
評価厨ももちろんどうぞ。

952 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 10:08:32 ID:hjRF+txJ

バケツは元々攻め弱いから…

LSSSMの人数はあんなもんじゃないかな。
元々LSSSが40人を切ってた状態で、そこにメビの+15だから
実態としては50に乗るか乗らないかくらいのところだろう。
どこでも一週目は動員かけて増やすので
むしろ今週がだいたい定常状態の人数なんだと思う。

953 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 10:17:45 ID:n3tUn8Po

確かに羽月の1週目とか、本当に有り得ない人数だったしなｗ

・・・たまにはこういうカンフル剤が無いと本当に人が減る一方だわ・・・
＿|￣|○

954 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 10:55:14 ID:OmpZ24mp

増やす努力と減らさない努力をしてないからだろ

955 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 11:05:37 ID:HXz7vY4M

勢いがあるところか、廃の終着駅の風鈴ロリ以外は厳しいんじゃね。
他はだんだん人数減ってきて、同盟を模索して、また人数が減ってきて
また同盟を組むの繰り返し。
RO人口もどんどん減っているわけだから、魅力をアピールできないところは
廃れていく道しか残っていないし、そういうギルドや同盟が大半。

956 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 12:43:14 ID:OmpZ24mp

勢いのあるところがなぜ勢いがあるか考えればわかるはずだろ
運営上の努力の差がもろ人口の増減に反映してんだよ
風鈴ロリビだって努力せずに人員確保できてるわけじゃない
ただ他の中堅が怠けきってるだけ
増員＝同盟の安直な対応策がギルドを疲弊させる
同盟組んだ直後はいいが、週を重ねる毎に人が減るのは新同盟に魅力が無く、運営努力を怠った為
またそれを無自覚な運営陣が悪い
自分が悪いわけじゃない政治が悪いんだという言い訳と同レベルかと

957 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 13:27:22 ID:dke2xB4D

大同盟を結成して、人数が減少する理由は４つだと思う。
１．幹部クラスが、完全防衛を望むためそれに不満を持って出ていく人(羽月は別)
２．砦の中が重いまたは鯖缶だらけで嫌気がさして出て行く人
３．新しい仲間になじめない人
４．たくさん人がいるから、自分くらい欠席してもいいだろうというと思っている人

４は、出て行く人じゃないけどこんな感じかな。
下僕、伊豆が増えたり、しているのはこういった人たちじゃないかなと思う。
風鈴ロリに拾ってもらえない人たちが彷徨っているんじゃないかな。

958 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 13:29:35 ID:HXz7vY4M

単に現状を書いただけなんだけどなｗ
中堅の大半がいろんな事情で運営努力をしないところが多い中
きちんとやってるところはまだ伸びている。
人口減少が著しい現状だと、余計に重要だし今後は運営努力を
きちんとしているいくつかのギルドのみが生き残り、他は消えていくんじゃないかな。
怠けているというより、すでにそこまでの情熱を持った運営陣と
メンバーを揃えているところが少ないし、強制できる筋合いのものでもない。
結果人口減少な全体の流れに反して、増員できるところは少数でそこに人が集中する。
これからもGVGをある程度本気でやりたい人間は、そろそろ見極めていく時期。

959 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 13:58:06 ID:GQ3xDtNt

安直にすぐ同盟に走るのは確かにいただけないな
人員増やすのには同盟が早いってのはわかるけど
それなりの目標を定めないと長続きしない。
同盟解散してまたすぐ同盟組もうと考えてるところとは
絶対組みたくないね。

960 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 14:29:34 ID:xf2YkvOO

大同盟は2強に極端に嫌われてないことも重要。羽月はここに激しく抵触している
大同盟を組む以上明確な目標設定がないと厳しい状況だが
B確保だけなら大同盟でなくとも達成できる
同盟を組んだところで2強には勝てない
中堅の下位化は進む一方

961 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 15:16:42 ID:HXz7vY4M

ただ中堅も同盟内のギルド単位でみると、出席者が10名を割っていたり
抜き差しならない状況のギルドも多い。その中である程度実のある
GVGをするには同盟はかなり有効な選択肢。
とりあえず既に単体ギルドとしての賞味期限が切れているような
ところは、同盟を組まないと消えるだけ。
同盟して時間が過ぎて人が減り、また同盟するというのは確かに傍から
見ると微妙だが、そこまでROのギルド運営に血道をあげられる環境にない
ギルドが多い現在やむをえないだろう。
今更単体としてのクオリティー強化は余程真剣にやってる一部ギルド以外不可能。

962 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 15:36:17 ID:mzbrYTGe

熱意がないからできないと負ける言い訳を先に用意するのが今のLISAのGv

963 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 16:23:26 ID:RmAPndWi

>>956
今の中堅に勢いがあるところってあるのか？
よくて現状維持の所が精一杯じゃね？

964 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 17:08:29 ID:rxT+SIBB

>>962
ただ現状を述べてるだけなんだと思うが、何故そんなに真っ赤になって反論するんだ？
ここのところ
現在の中堅の衰退考察→衰退する中堅叩き　
って流れがやたら伺えるんだが叩いてる奴はいったい何なんだ。下僕乙っていっときゃいいのか？

965 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 17:23:11 ID:Yx9BVUUq

そもそもＷＯＤ叩きから変な流れになって
中堅叩きとか話でた事考えると下位連中じゃない？
ＷＯＤは中堅じゃあまりあたらないからそこまで気にしてるﾋﾄ
いないと思う事考えるとね。

966 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 18:16:44 ID:Si91LFoC

そんな複雑な背景なんて無くて、ただ純粋に
叩ければ何でもいい人が一番多いと思うんだ。

そして一番の問題はそんな叩きにイチイチ反応する>>964みたいな人達。
スルーされないから叩きが楽しくなってるって悪循環に気付いてない。

967 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 18:42:07 ID:vp18MugK

まぁ、なんだ。おまいらまとめてギルド運営スレでもいってこいや

968 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 19:03:58 ID:hjRF+txJ

中堅が今ぱっとしない状況なのは、目標が無いからだろうな。

うちもまぁ中堅の半分よりは上にいる同盟だけど、
幹部連中の中でも会議で公然と「2強に逆らったら後が恐いから」とか
そういう意見を出してくる人がいる状態。

2強に触らない、ということになると、玉犬が都落ちした今となっては
目標とするべき事項が何一つないんだよね。
2砦くらいは狙えばまぁ5割くらいで成功するし。

これ以上勢力を拡大する意味が何もないから運営も適当になって人はゆっくり減っていき、
そしてある程度減ったら同盟補充でなんとかしようとする。

防衛する所無いから防衛したら祭られるのは目に見えてるし、
攻め手が防衛側の3倍4倍居る状態で守りきれるほどの力は無い、
というか持ってもしょうがないじゃない、という理論がまかり通る状態。

969 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 19:47:21 ID:NAmy3aJN

２強を確保戦以外で攻める事すら嫌がってるんだったら問題だが
２強に限らず無駄に嫌がらせとか挑発的な行動とって格上に喧嘩うる事は
メリットよりデメリットのほうが大きいんだろう
目標なんて妥当２強意外でもいくらでも考えられるがそれが見えない所はそうなるんだろうな

970 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 19:51:40 ID:RmAPndWi

古参の中堅はそれ以外がもう見えないんだろうな
逆に新参の中堅はとりあえずひとつ上の相手に勝つって目標があるから戦力が減りにくい
伊豆夢なんかは同盟ではあるが人数増やしてるし良い感じだよな

971 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 20:22:01 ID:hjRF+txJ

>>969
もちろん、あらゆる時間帯、あらゆる状況において「2強を攻める」事に対して否定的なわけだ。
ただ、実際中堅長い事やってるとそういう敗北主義が身に染みるのはよく理解できるんだがね。

2強をアンタッチャブル化すれば、事実上中堅上位がゴール、ってことになる。
ゴールに到達してしまえば、後は緩々と崩壊へ向かうだけ。

最近過疎化の影響で新興勢力がようやく出てきたとは言え、
古参中堅勢力にとってはお互いの対戦には飽きが来てしまってるし、
食指をそそられるようなすごい勢いの新興勢力ってのもないしね。

愚痴っぽいが、いわゆる「中堅」だった勢力が最近かなりの勢いで崩壊へと向かってるのは
そういう状況に古株構成員が段々と飽きてきた、というのが少なくないのかもしれない。

972 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 21:19:03 ID:ltSaZPRN

>>956
下僕を例にとってみよう。
下僕が人数増えたと言われた頃に移籍してきた人間の前所属ギルド。
よ〜く調べてみると、中堅でも最上位に位置していたギルドが大半。
解る奴は解ると思うが、勢いのある中堅ギルドにﾋｮｲﾋｮｲ鞍替えしてる尻軽が多い。
風鈴ロリビだと放置が多いから、中堅相手に俺TUEEEしたい奴は中堅で勢いのある所を転々としている。
つまり、半傭兵みたいな連中を抱えてる所が急に人口増えたように見えるだけ。
人数減ったと言われているルナやFGPでさえ、古参の生え抜きはしっかり抱えている。

973 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 22:29:43 ID:1PCWIONq

風鈴、ロリビに攻め込まれると分かるけど、装備に差がありすぎる。
魔法地帯なんて当たり前のように抜けてくるし、ほとんどゴス持ちなのか
チャンプの阿修羅でも1発ではまず落ちない。ＢＢ１発で6ｋ以上削られる。
あそこまで差があると嫌になるね。
あれに対抗するレベル、装備そろえるのは普通にやってても無理だし
下位同士でちまちまやってた時のが楽しかったな。

974 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 23:20:21 ID:RC9QLoN8

>>973
なにを今更
風鈴ロリきたら転戦すればいいじゃない
相手にするのもめんどくさい

975 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 23:29:29 ID:TxEsguVV

>>974
それを今週のバケツはやってのけた。
そんなＧｖのどこが面白いのか判らんがね。
どんな臆病者の指揮官かわからんがそれで同盟員は納得するのかね。
俺だったら嫌だなそんなところ。

976 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 23:32:22 ID:ZNXYYoAv

>>975
バケツ逃げたのか？普通に転戦予定のところにあいつらが来ただけだろｗ

977 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 23:37:52 ID:OmpZ24mp

>>人数減ったと言われているルナやFGPでさえ
古参がばりばり抜けてますやん。情報は正確に頼む

978 ：名無しのLisaさん ：07/08/27 23:52:54 ID:RmAPndWi

ＦＧＰもルナも平日はＦＥＺ三昧で人居ないんだから新規が可哀想だよな･･･

979 ：名無しのLisaさん ：07/08/28 00:25:33 ID:pvlzKnNu

お、それ良いな。
今度使わせてもらうわ。

980 ：名無しのLisaさん ：07/08/28 00:26:42 ID:bylJakaG

今のROとかGv以外にもうすることないんだよね。
一応ギルドの活性剤にでもなればと時間があるときはROは繋いでるけどね。
今更〜作りたいとか言って必死狩りしてる奴っているのかね？

981 ：名無しのLisaさん ：07/08/28 01:58:09 ID:zsdxNUmg

そーいうのがいねーから980んとこは雑魚なんだよ

982 ：名無しのLisaさん ：07/08/28 03:36:27 ID:8zBT5h2k

>>980
誰もが３年も４年もやってる訳じゃないしね〜。
少なからず新規やＲＯ暦短い人も居るわけだし。
自分の常識だけで考えるのはやめたほうがいいかもよｗ

983 ：名無しのLisaさん ：07/08/28 05:08:44 ID:4Ahoi+SK

最近はガチ対決とか滅多に見れなくなってきたよね
守ってる所が少なすぎるからどっか防衛してればすぐ祭り状態
空気読まず参戦してただの人数でのゴリ押しでの落城・・・楽しいのかな？
そんなにみんな攻めたいなら必ず守ってる２強攻めればいいのにね？
２強だったら簡単には落ちないから攻めも楽しいんじゃないか？
今後こんな感じじゃ２強以外防衛する所無くなるなと思うんだけどなぁ

最後にゃみんなレーサーか！

984 ：名無しのLisaさん ：07/08/28 05:10:33 ID:4mmhP9t2

正直、もう半レーサーばかりになってると思うんだが？

985 ：名無しのLisaさん ：07/08/28 07:31:25 ID:KB0+tgE+

比較的に防衛やろうとしてる同盟はいいけど・・・
攻めばかりで防衛する気ない同盟はぶっちゃけ
こないでほしいし戦いたくないなぁ

そうゆう同盟ばかり。中堅でお互い色々ルール決めたり
ガチ勝負求めたりでまた変わるとは思うけど厳しいのかな

986 ：名無しのLisaさん ：07/08/28 08:19:31 ID:KN9PRfn+

昔は確保のために嫌々防衛してたもんだが、
今は確保だけならどうにでも捌けるから、序盤から積極的に防衛はできんよ。
とはいえ防衛型の同盟なのでよく防衛はするけど、確保戦を除いて１同盟のガチなら頑張るが
他の追戦きたら申し訳ないが逆攻めか撤退してる。これは独自ルールになるのかな。

987 ：名無しのLisaさん ：07/08/28 08:33:40 ID:lccj7ytE

>>985
祭り状態なら落としても防衛しようとは思わんでしょ
それ以外だと大体落とした後防衛してると思うけどね
俺のとこは大体防衛するなら物資きれるか落とされるまでやってるかな
後攻めの準備がやたら遅いとこも何回も待ってられないし数回防ぐとER前排除して転戦する

988 ：名無しのLisaさん ：07/08/28 09:22:01 ID:hXSbeAGo

20時のGv開始時に一体いくつの同盟が防衛するか数えてみるといい
2強を除いて1つ2つしかないぞ、まだ20人位の下位の方が防衛と呼べる代物でないにせよ防衛しようとしてる
君の所は落とした後防衛するのかもしれんが一般的には次の攻め先を探す勢力が大半だ
それに加えて下僕みたいな半端にでかいギルドが他同盟を全排除して攻めを独占するもんだから
下僕の来ていない防衛砦に一極集中するわけだ、まぁそこもすぐに下僕に荒らされるんだがな
これに来週以降から玉犬にまで同じ事されりゃあ阿鼻叫喚だな

989 ：名無しのLisaさん ：07/08/28 09:29:44 ID:zsdxNUmg

じゃあバケツ下僕に気に入られるように行動しろカス
排除される側に問題があんだよ

990 ：名無しのLisaさん ：07/08/28 09:46:03 ID:ynfApCqt

正直言って、欠陥砦で開始防衛するより
開始破棄して硬い砦移ってから防衛のほうがやる気はでるよな

991 ：名無しのLisaさん ：07/08/28 09:54:51 ID:lccj7ytE

排除始まったら平地戦できるしいいじゃない
攻め後から後から追加してきて糞重くなるよりそのほうがよっぽど楽しい

992 ：名無しのLisaさん ：07/08/28 09:58:20 ID:3xn82Z5e

上位以外で防衛してる所は基本的にすぐ落ちちゃうんだけどね

でもしてくれるとありがたいよな

993 ：名無しのLisaさん ：07/08/28 10:51:00 ID:KN9PRfn+

まあ防衛して同一同盟に２回防げば大体戦力格差とか防衛のチェックが
できるので、撤退をする事もあるな。
昔はプライド的なものがあって落されるまで頑張ってたが、
最近はGvG掛け持ちOKにしてから、そういう部分が薄れて戦略性を求めるようになったかな。
やっぱり支援カウプ回しに時間かかる同盟は、時間の無駄なので避けたいかも。

994 ：名無しのLisaさん ：07/08/28 12:27:02 ID:zj0X6FGR

たとえば確保時間までの中堅同士での攻防は、1対1を基本として
既に攻め手がいる場合は共闘申請、断られたら他に行くような
ローカルルールを設定できれば面白そうではあるし、硬い砦で防衛勢力も増えるかもしれない

たとえば前半1ｈだけ・・・とか
後半は確保のための戦略で、1対1維持とか言ってられないだろうし


中堅各Gにそういった取り決めを保てるような人が、そもそもいないだろうけどなあ

995 ：名無しのLisaさん ：07/08/28 12:33:19 ID:PR2rWE5p

攻め手を後から襲うのだって立派な楽しみ方の一つなんだし
自分達の好みだけが優先されるようなルール設定じゃ賛同者なんて出ないよ。

>>993
一階の突撃サイクルに10分以上かかる所とか、勘弁してくれと思うな。
こっちにも予定があるのに、そんなスローペースでやられても困る。
２、３回なら付き合いはするけど、こっちも予定があるからそれ以上はやってられん、
ってことで逆攻めして転戦とかするんだけど、
そういうところに限って後から「逃げた」「防衛する気のない落とし逃げ集団」とか
わけのわからん難癖つけてきたりするんだよなぁ。

996 ：名無しのLisaさん ：07/08/28 13:23:44 ID:QqtaY6Md

もういっそ蜃気楼みたいに常時Mob防衛で、割った人には砦宝の中身が1,2個もらえるとかの方がいんじゃね？

997 ：名無しのLisaさん ：07/08/28 13:46:49 ID:hQP9lazL

>>983 >>988

場違いかもだけど、仮に玉犬が次節完全防衛すれば、そのまま強豪の位置でいいんじゃないかな。
最近、完全防衛達成したところ、２強のぞけば、米天と玉犬ぐらいだし。

Ｂ砦　5/4の評価以上出しても問題ないんじゃないかな。

Lisa Wikiを評価してもらっている以上、少しルール変更しないとね。

例:　完全防衛　3/5　強豪入り

本当に、983のように、２強意外全てレーサーになっていまいそうだ。

998 ：名無しのLisaさん ：07/08/28 14:16:51 ID:omm3JAXk

>>995
コスタ乙って思ってしまった。

999 ：名無しのLisaさん ：07/08/28 14:42:27 ID:2oirbiQJ

残念ながらFGPもやってるぞ
完全放置のL3完全防衛ってやつをな

1000 ：名無しのLisaさん ：07/08/28 14:43:14 ID:3xn82Z5e

ぬるぽ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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