■評価対象外議論スレ Lv.1■

1 ：テンプレ(1/7)：06/11/17 15:43:43 ID:nXULwqde

【このスレは評価対象外制度の議論のみに使用します】

このスレ利用上の注意事項 >>1-2 をよく読んでからご利用ください。
評価対象外制度の基準は >>3-5 です。議題提出時は、>>6-7のテンプレを利用して下さい。

（注意事項）

(1).正式な議題提案時及び結論確定時のみ団体名（ギルド名）や個人名の書き込みが
　　例外的に許可されています。それ以外の書き込みで名前晒しを行なった場合は
　　Sara板のルールにより、書き込み削除及びアク禁対象になります。

(2).議論の際は即レスせずに、クールダウンしてから書き込みをお願いします。
　　ここはキモスレではありません。叩き、煽り行為は行なわないで下さい。
　　荒らしや、煽りのみの発言は放置して、議論を進行して下さい。

(3).>>3-5に書かれている｢評価対象外制度｣の【基本理念】・【基準規定】を熟読し、
　　理解した上でスレを利用するようにお願いします。

(4).評価対象外の議題検討に当たっては、制度の基準に照らしてその該当ギルドを評価対象外に
　　することへの｢有効な疑問｣がすべて解消されるまで、客観的な立場から真摯に議論を尽くし
　　結論を出します。また無実の可能性を十分に考慮し「推定無罪の原則」を適用して慎重に
　　議論を行い、冤罪の発生防止に努めることとします。

　　但し、本論とは無関係の「結論の趣旨に影響を与えない意見」については、必ずしも
　　議論を尽くす必要はありません。

(5).評価対象外制度が効果を及ぼすのは、ＧｖＧ評価スレ内の評価のみです。
　　それ以外のいかなる所でも、各ギルドや各個人の行動は自己責任によって
　　行われるべきであり、抑制も後押しも一切行ないません。
　　この制度を持ち出しての行動・書き込みは禁止されています。

(6).議題提出にあたっての「節度のある事実確認」は最低限行われる必要がありますが、
　　それ以外の荒らしに分類される発言等、各ギルドや各個人ブログ等への迷惑行為は禁止です。
　　また｢ＧｖＧ評価対象外議論スレ｣の者と名乗って発言することも禁止します。

2 ：& ◆bDHUJ9nAcI ：06/11/17 15:44:43 ID:nXULwqde

（注意事項）＜続き＞

(7).このスレでの議論の流れ
　　[1].事前議論の議題提出
　　[2].特定の不正・または不正の影響が｢GvGの評価に影響するもの」かどうかを判断する議論
　　[3].事前議論を通ったもののみ、証拠と共に本議論のための議題提出（と評価スレへの告知）
　　[4].本議論に提出された内容が、評価対象外基準に適合しているか議論
　　[5].結論を出し、評価スレに告知を行なうと共に、GvG評価にその結論を適用する

(8).次スレを立てる人は、このスレ内で議論した内容を反映させる場合を除き、勝手にテンプレに
　　追記や削除などの編集を加えないで下さい。テンプレの編集が必要な場合は議論スレを活用し、
　　話し合ってからにして下さい。

　　Sara板では、容量表示が501KB(512×1024Byte)の時点で書き込みができなくなります。
　　次スレは、議論進行中なら490KB近辺、沈静化中なら498KB近辺で気づいた人が立て、
　　次スレへの誘導をお願いします。次スレが立っても使い切るまでは現行スレをご利用下さい。


■参考リンク■
「議論のしかた」
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/
但し、議論参加者及び閲覧者にリンク先の理論・考え方を強要するものではありません。
各個人で有用と判断されれば参考にしてください。

■議論用語の説明■
「推定無罪の原則」
「何人も有罪と宣告されるまでは無罪と推定される」という立証責任の考え方
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E7%84%A1%E7%BD%AA

「悪魔の証明」
「あること」に比較して「ないこと」を証明することが極めて困難であること
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

3 ：テンプレ(3/7)：06/11/17 15:46:41 ID:nXULwqde

【基本理念】
この制度はGvGでの評価の為の制度であり、不正行為を抑制することを目的としたものではない。

【基準規定】
(1).評価対象外基準
　GvGの正当な評価に結びつかない行為をギルドとして行なうところは
　評価対象外と認定して、GvG評価スレでは取り扱いをやめる。
　正当な評価の妨げとなる行為として次の２項を規定する。

(1)-1.「場外乱闘行為」
　GvG時間中砦外での「場外乱闘」で砦への侵入を妨げる行為は、
　対処できても排除出来ないので正当な評価に結びつかない。

(1)-2.GvGに影響を与える不正行為
　自ら「不正を公言・是認してGvGに参加するギルド」に関しては
　公正・公平な評価が出来ない為、正当な評価に結びつかない。

　但し、例外として、ギルドとして不正を公言・是認していない場合でも、
　客観的に不正を行ったと断定できる証拠がある場合に限り、正当な評価に
　結びつかない行為に含めることができる。

(2)．評価対象外ギルドの取り扱い
　・(1)-1.「場外乱闘行為」は評価スレ内の判断で、その週のみ自動的に評価しない。
　　但し、信憑性のある根拠がない場合は、通常通り評価を行なう。（議題提出はしない）
　・(1)-2.にあてはまるギルドであると、議論の後に認定された場合には、
　　評価対象外として、評価回復するまでの間、継続的に評価スレでは取り上げない。
　・評価しないのは該当ギルドのみであり、同盟先ギルドは無関係である。
　　しかし、評価対象外ギルドと同盟中は正当な評価が行なえないため、
　　同盟を解除するまで、便宜的に評価からは外れてしまう。
　・該当ギルドが評価対象外である間は、Wikiには一切の記述を行なわない。
　・Sara鯖GvGギルドリンクは、影響範囲外の為なにも行なわない。

(2)-1.議論中のギルドの扱い
　本議論が提出されたギルドについては、議論終結までの間「推定無罪の原則」に基づき、
　通常に評価するものとします。

4 ：テンプレ(4/7)：06/11/17 15:47:12 ID:nXULwqde

(3).評価対象外としてはならない条件
　評価対象外の動議に対し「有効な疑問」が発生した場合は、「有効な疑問」を覆す論
　または証拠により「有効な疑問」が解消されない限り、評価対象外とはしない。

(3)-1.「有効な疑問」の定義
　評価対象外とすることが妥当ではないことが推測され、かつ証拠の存在に対し矛盾がない論。
　単なる「やっていません」等の言葉のみでは、証拠の存在との矛盾は解消されない。
　・ＳＳ等の証拠がある場合は、不正とは関係なく再現できるものであることを指摘すること。
　・ＳＳ等の証拠がある場合は、「ここがこうおかしい」といった根拠を伴って、
　　捏造であることを示すこと。
　・会話ログＳＳや、ブログ・ＨＰ等で公開した文言が証拠である場合は、
　　その文言が不正を示すものではないこと事情説明ともに示すこと。
　・問題を指摘されている事例についてギルドとして認めた場合、
　　GVGへの不正の影響が排除されたことが示されること。

(4).評価回復基準
　評価対象外という結論がでた後に「有効な疑問」が発生した時、「有効な疑問」を覆す論
　または証拠により「有効な疑問」が解消されない場合、議題を提出し、評価を回復する。

(5).議題提出について
　・議題提出は、>>6-7のテンプレに従って行なう。
　・(1)-1.「場外乱闘行為」は、自動的に適用される為、議題提出は行われない
　・(1)-2.は、冤罪を避けるため、事前議論により「ギルド名・個人名」を一切出さず
　　　　確認された行為のみを提示し、本議題提出可能かを議論する。
　　　　事前議論の結果により、検討が適当であるとされた場合のみ、本議論として
　　　　「個人名・ギルド名」を明示して議題を提出し、評価対象外が適当か議論する。
　・事前議論については(6)項「事前議論の要件」に従うこと。
　・(4).評価回復が適当と思われる場合は、事前議論を経ることなく、証拠を添えて
　　　　回復を求める議題を提出できる。

5 ：テンプレ(5/7)：06/11/17 15:47:44 ID:nXULwqde

(5).議題提出について（続き）
　・本議論、評価回復議論が提出された場合、議題提出者は、該当するGvG評価スレに
　　検討中であることを告知する。告知には、議題提出の書き込みへのリンクを添付し
　　検討内容を参照しやすいようにすること。
　・結論が出た場合にも、該当するGvG評価スレに結論を書き込む。

　注意事項：
　　・本議論は、事前議論を行なっていない場合、もしくは、事前議論と内容が
　　　著しく異なる場合には、取り上げないものとし、事前議論からやり直しとなる。
　　・個人名・団体名の明示は「本議論提出時」、「回復を求める議題提出時」のみに
　　　限られる。議論中は代名詞等で行い個人名・団体名の書き込みは厳禁とする。

(6).事前議論の要件
　・議題提出は、>>6-7のテンプレに従って行なう。
　・取り上げる不正・または不正の影響が「GvGの評価に影響するものである」説明を
　　提出理由として必ず添付すること。
　・事前議論においては、行為の是非のみを論じる。そのため、事前議論の際には
　　証拠提出は行なわない。
　　但し、「個人名・ギルド名」がわからない状態に加工した証拠の提出は行なってもよい。
　・事前議論の際に、証拠提出自体は行なわないが、本議論に移行する時に、いつでも
　　証拠提出が可能であることを条件とする。机上の空論は取り扱わない。
　・事前議論の際には、個人名・団体名を一切出してはならない。
　　個人名やギルド名が特定される説明の仕方は厳禁とする。
　　仮に、具体名が推測可能であっても、具体名を出さずに議論する。
　・事前議論で、GvGの評価に影響するものであると制度として認定されたもののみが、
　　本議論の提出を許可される。

(7).議論姿勢について
　議案に対し、あらゆる角度から疑問を呈し、客観性を高めることが本質であるため、
　「推定無罪の原則」に基づき、擁護することが基本姿勢となる。
　その為、議案について「有効な疑問」が解消されていないのに、評価対象外の決定が
　なされたと結論付けられた場合、十分に客観性を高めていなかったものと認め、
　(4)項による評価回復の結論文に、制度として遺憾の意を表す謝罪文を付記し、
　原因の改善に努めます。

6 ：テンプレ(6/7)：06/11/17 15:48:23 ID:nXULwqde

議題提出の際は、下記のテンプレをご利用下さい。

■ 事前議論の議題提出 ■

【対象となる行為】

【確認している事項】

【GvGに影響があると考える理由】


※ 事前議論では、対象ギルドの名前は出さず、行為のみを論じます。
※ 確認事項には、評価の対象は個人ではなくギルドですので「対象個人」だけでなく、
　 必ず「ギルドとして」の対応状況も含めて下さい。

■ 本議論の議題提出 ■

【対象ギルド】

【対象となる行為】

【具体的根拠】


※ ギルド名・個人名の提示、証拠としての個人blog・ギルドサイト等へのリンクが例外的に
　 許可されているのは、本議論・評価回復の議題提出と、証拠の追加提出に限られます。
※ どの事前議論で検討が必要とされたのか、必ず明示して下さい。

■ 評価回復の議題提出 ■

【対象ギルド】

【評価回復を求める理由】

【具体的根拠】

7 ：テンプレ(7/7)：06/11/17 15:49:04 ID:nXULwqde

（テンプレ記入例：事前議論）

下記の事項により、議題提出可能か、事前議論をお願いします。

【対象となる行為】
・BOTの別キャラがいることを認識の上放置

【確認している事項】
・当事者がBOTである確認として、BOT晒しスレへの記載、wis確認SSあり
・議題提出者自身も動作を目撃し、BOTであることを追認している
・きゃらくえにより、該当ギルド所属者と、BOTの同一アカウント確認
・該当ギルドのBBSで、上記事実を提示した所、ギルドマスターがその事実を
　確認した訳ではないのでBOTであることを認められないとし、所属・Gv参加を
　制限しないとの返答

【GvGに影響があると考える理由】
・BOTにより稼いだアイテムや装備は、通常にプレイして得られるものと異なり
　対人戦におけるバランスを正当に評価する妨げである。
・客観的にBOTであると判断できる情報があるのに、認めず、所属・Gvに参加
　させることにより、ギルドとしてそれを認めていることが確認できている。


（テンプレ記入例：本議論）

【対象ギルド】
○○。通称△△。

【対象となる行為】
事前議論>>XXXに基づく。
BOTである○○というキャラの別キャラを、ギルドとして所属させていること

【具体的根拠】
BOTである根拠：
(BOTとの指摘がある発言へのリンク)
(SSへのリンク)
(当事者blogの証拠となる箇所へのリンク)

ギルドの対応の根拠：
(ギルドHP、またはBBS等へのリンク、もしくは、そのSSへのリンク)

8 ：Saraの中の名無しさん ：06/11/17 16:00:11 ID:nXULwqde

テンプレは以上です。
以下節度を持ってスレをご利用ください。

9 ：Saraの中の名無しさん ：06/11/17 18:53:11 ID:lrfoxrYC

>>1
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　　　　　::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
　　　　　::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
　　　　　::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦|

10 ：Saraの中の名無しさん ：06/11/17 22:02:58 ID:S4Vc+o0T

では、早速、議題提出。

■ 評価回復の議題提出 ■

【対象ギルド】
現評価対象外の「ドーパミンラッシュ!!」

【評価回復を求める理由】
新基準に照らすならば、評価対象外の基準に適合しないから

【具体的根拠】
・該当ギルド及び、関連ギルドが評価対象外になった原因は「ギルドとして不正を
　公言・是認していない場合でも、客観的に不正を行ったと断定できる証拠がある場合」
　にあてはまるクラ改行為であった。

　しかし、この行為は該当ギルドではなく「同盟先ギルド」のプレイヤーの行為であり
　新評価対象外基準では >>3の(2).の中で同盟先は無関係と定義されている。
　＞・評価しないのは該当ギルドのみであり、同盟先ギルドは無関係である。
　よって、新基準に照らすならば、該当ギルドが評価対象外に当たらないことになる。

・新基準では「不正容認」は、評価対象外の要件ではなく「改善した／していない」
　どちらのケースであっても、評価対象外にあてはまらないため、旧基準にあった
　「不正容認を改善したかどうか」を検討する必要すらない。

【備考】
新基準に適合しない為に評価回復するものは「検討不十分であったので評価回復する」
ケースと異なる為、>>5の(7)の規定理由から外れる為、評価回復告知に謝罪文は必要ない。

また、>>5の(7)で、回復が必要なケースで、「原因の改善に努める」とされているが
新基準の施行により、この「原因の改善」は既に済んでいる。そのため、回復に伴い
「改善すべき(議論不十分を引き起こした)要素」が何であるかの検討も行なわない。

迅速な評価回復をこの評価回復議論の目的としたい。

※ このスレで「ギルド名・個人名」の提出が認められているのは、議題提出と
　 証拠提出にかかわるもの（及び結論案の文面）のみです。
　 議論中では「該当ギルド」等、代名詞に置き換えて「行為等が基準にあてはまるか」
　 のみを議論するよう注意する必要があります。

11 ：Saraの中の名無しさん ：06/11/18 14:14:22 ID:zs9vitez

新議案でたからあげとく。
>>10 議案提出乙、不明点、疑問点があるので何点か指摘。
�@
一つ。言葉の定義がわからない。
「関連ギルド」という語がでているが、これは同盟先ギルドという意味？
それとも派生ギルド？それとも交流のあるギルド？
同盟ギルドの意味であれば、そう表記したほうがわかりやすいし、
派生ギルド・交流のあるギルドが評価対象外になった事実は、ないと認識している。
とりあえず、「関連ギルド」という語は省いて整理さしてもらう。
�A
>「ギルドとして不正を公言・是認していない場合でも、
>　客観的に不正を行ったと断定できる証拠がある場合」にあてはまるクラ改行為
これは旧基準の話しだな。
新基準ではテンプレ（６）の事前論議が必要だ。その断りは必要かな。
�B
評価対象外になった理由は、同盟先でおきたクラ改、及びその容認。
具体的根拠の１段落目を見るとちょっと誤解がありそうなので、指摘した。
�C
>旧基準にあった 「不正容認を改善したかどうか」を検討する必要すらない。
ここの指摘は、正確を期すなら、ちゃんと分けねば。
ひとつ、「旧基準における回復基準にのっとって「不正容認を改善したか」
を論じる必要がない。」これは、言うまでも無い。
もうひとつ、現基準にのっとっても「不正容認の是非」を問う必要はない。
こういうことでしょ？
�D
【備考】に移りまして。
>「検討不十分であったので評価回復する」 ケースと異なる為、
旧基準でのこの件の論議の際、
「推定無罪の原則の不徹底、十分な論議がされていない」がものだったのは、
既に明らかになっており、その上で新基準をつくってるんだから、
新基準の立場で、旧基準の過ちを指摘して、当該ギルドに対し、
謝罪するのが自然じゃないだろうか。

原因の改善は既に済んでいるのは同意。