saraGvGギルド評価討論スレLevel9

1 ：Saraの中の名無しさん ：07/06/24 23:49:14 ID:eUJvuFJc

wikiのギルドランク付け議論のためのスレです。
基本的に評価厨、中の人歓迎。
このスレでの評価厨、中の人乙、必死だな等のレスは無意味です。

【過去スレ】
Level1 ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7190/1076385016/
Level2 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1091373314/
Level3 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1099372382/
Level4 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1106537414/l50
Level5 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1116841285/l50
Level6 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1125918204/l50
Level7 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1135387243/l50
Level8 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1147877811/

SaraWiki 様
ttp://wiki.ro-sara.info/

私家版SaraGvギルドリンク集　様
ttp://www.saralink.info/wiki/


【禁止事項】
煽り
ｷﾞﾙﾄﾞ叩き
個人名晒し
BOT、RMT

952 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 01:03:19 ID:S3DdSaeD

人数が多く見えたとか、防衛が良いと思ったとかそういうのはもう
書けないだろうな。

953 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 01:17:52 ID:0Y5+Fg0j

別に☆上げ下げの提案じゃなかったら大丈夫なんじゃないか？

954 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 01:20:24 ID:S3DdSaeD

提案くらい気軽にやっていいと思うんだけどな。
前スレで週明けは自由に意見しようとかいう話になったけど、
もうこれじゃ無理くさいな。

955 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 01:43:46 ID:XQ7FM3BJ

上げ下げの提案じゃないのなら本スレに書けって話になる気もするが・・・。
とりあえず少しでも根拠があればいいんじゃないかね。
きっちり明確じゃなくて僅かでも皆が理解を示せそうなものがあれば。

ていうか、何かしら変動させたいと思う時って理由あってこそだよな？
なんとなくっていうのも理由ではあるが、そのなんとなくですら
突き詰めれば必ず何かは出てくるはずだ。
そこを自分なりにいろんなレポ回ってみれば多少は明確に言えるじゃろ。

>>950さんのいうように、なるべく「なんで？」って聞き返されないような提案をしましょう。
（※なんで？＝さっぱり同意できない　ってことだからね）

956 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 01:47:50 ID:S3DdSaeD

「なんで？」と聞き返されないような提案か・・

957 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 02:28:34 ID:j6k5JAS7

評価スレにわざわざ書き込まなくていい。
怖かったらまず本スレに書き込んでそこで具体的な内容があがるような材料でてくれば
評価を考えればいいだけ。

958 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 02:29:36 ID:ylzFfh8E

聞き返されてもいいんだよ
最初の提案はあの程度でもいい
その後でなんで？って聞かれたなら
話を進めるためにちゃんと応答してればいいのさ
なんで？って聞くのは提案に興味を持ってくれた証だから
そのまま続けて話せばいい、伝わらなかったことを伝えればいい

あれは説明責任を他に押し付けたり
提案を進めるための努力を放棄したとこ
評価方法を理解してもいないのに評価方法が問題あるんだとしたとこ

その辺りが荒れた原因になってる

959 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 02:38:20 ID:CMrbBqXJ

別に荒れるような書き込みじゃなかったような
読み返すと、質問してる人が最初から喧嘩腰で
あれじゃ話が成り立たないよ

960 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 03:36:14 ID:DQxvk2Am

あんな袋叩きみたいにされると思うと書き込みする気失せるわ。
あれじゃ「提案を進めるための努力」もないだろ。
なんだよこの糞スレ・・・。

961 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 03:45:19 ID:S3DdSaeD

即座に>>731みたいに返されるとなると、実際にどの職が何人いてとか
答えないといけなくなるしな。
これからはそういう流れになるんだろ。

962 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 03:57:15 ID:DQ0cShKE

昨日荒れたのはあいつ自身の問題だと思うけどな。返答とか態度とかレス頻度とかさ。
要はたまたまだろ。今まであいつ以外であんなこともないし、
ああも叩かれる奴はそうないと思うよ。
c3Fxqi+zとne0FcFwyの発言の合計数がどれだけあるか
数えてみれば分かると思うが、普通の奴はあんなに酷いことにならないって。

もし、また同じようなケースが出て、
あいつ個人の性格の問題じゃないって分かったとき
そこで初めて憂慮すればいいじゃないか。
今から心配するのは杞憂だと思うぞ俺は。

963 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 04:17:40 ID:S3DdSaeD

でもc3Fxqi+zにレス返してる方が態度ひどくね？

964 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 04:30:12 ID:Gw7aYtbZ

>>963
お前は議論スレ行け
なんで叩かれたかいまだにわからないみたいだからな

965 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 04:31:19 ID:DQ0cShKE

>>963
そりゃあんだけ延々とあんなの書き込まれたらキレる奴も出るわ。
冷静になれなかった奴にも非はあるといえば当然あるけどな。

しかしS3DdSaeD、「でも」から文章始めたり
あれの責任棚に上げて他人の責任のほうが重いって言い出したり
必要以上に空気が変わったと煽ったり、ちょっと書き込みが本人臭いぞ。
ちょっとというか、かなり。

966 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 04:40:16 ID:S3DdSaeD

本人認定か。
これで俺が違うと言ってもそうだと言っても叩かれるだろうし、荒れるから書き込むのやめるよ

967 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 04:52:58 ID:JrRV+irR

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　　　　　 　 　 　 ヽ､┌‐┴─┴‐┐_／　　ﾊｲﾊｲ　終了！！
　　　　　　　　　　　　|　　　/OO/ | 　　　　もう書き込めないので次スレですよー
　　　　　　　　　　　　|　　　''''''""　| 　てか、次に持ち越すなよ＞＜
　　　　　　　　　　　 ○　　　　　　○

968 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 11:21:39 ID:I8DZFGdW

こういう雰囲気になっていいと思う。
もともと評価スレは本スレとは別のもので
気軽に誰でも書き込める雰囲気なんて必要ないはずだから。

それこそ本気でGvに取り組んでいる人の意見さえあれば
有意義に進行していくはずだ。
本気に取り組んでいるなら、自分で情報を調べようともするだろう。

969 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 11:52:28 ID:cOopB4iC

猿の評価をみんな使ってくださいってことだよｗｗ
お猿が一番強くえ一番正しい＾＾

970 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 12:23:24 ID:M703wNbc

>>969
キモスレ池

971 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 13:40:32 ID:nAZgZ/0f

>>968
ただそうなると意見の偏りが出てきて
ごく一部の評価がそのまま上がる可能性があると思うんだよね
はっきりいえば各レポートだって両面から見れば？？？
なことも多いわけだしより多くの意見があったほうが
より真実味が出ると思うんだけど・・
今の雰囲気では頭の良い人の意見が偏っていたとしても
そのまま通ってしまいそうなのを危惧するわけです。
そういうのがあって前に週初めは割りとザックバランな意見上げて
レポの揃う週中くらいでそれに肉付け（根拠を示したり）して
仮評価をして週末までにそれに対する修正するみたいな
流れで行きましょうてなったんだけどそれじゃダメなのかな〜

972 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 14:16:18 ID:lJQU61gN

いや別にそれでいいって。
ただざっくばらんな意見といっても「どこがどこに勝った」くらいは書こうねってこと。

今回叩かれた奴はそれすら出さずそれを突っ込まれるとめんどくせー等発言し
そのうち過去の評価方法に難癖つける等逆切れしはじめた為叩かれただけ。
意見を出したり提案したりがダメなわけでは決してない。

973 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 14:18:03 ID:I8DZFGdW

流れはいいが、あなたのような軽率さはダメ。
ていうか何度も何度も同じようなことを言わないで。
その話題は議論スレで好きなように反論して。

自分も話題を盛り返す書き込みで申し訳ない。
◇-----------------------------------------------------------◇

974 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 14:59:17 ID:CMrbBqXJ

自分で話しといてそれはないだろ

975 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 15:40:45 ID:rT2RtuEq

>>731みたいな返し方されたら誰でもめんどくさいって言うんじゃないだろうか。

976 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 16:33:11 ID:j6k5JAS7

>>975
めんどくさい

977 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 17:01:58 ID:JrRV+irR

>>974
禿同！！
>>975
めんどくさいと思うけど・・ここにそのまま書き込むのは良くない
表現の仕方はもっとあった筈

冷静になって読み返せばどちら側も大人気ない対応だな
お互いがある程度譲歩して情報出すなり
情報出せていってる方も確保値他見ても其処までの実力はないのでは？
見たいな問いかけで抑えれば１０レス以内で解決してる問題
俺も含めてだけど、もっと大人の対応を心掛ければ
ここまで引っ張る問題じゃないな

978 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 17:12:35 ID:ylzFfh8E

731は話を進めるためのアドバイスしているだけに見えるが
反対も反論も書いてはいない
次の返答がめんどくさいと返ってる
話を進める努力を放棄したくせに何で進めないだよとイチャモンばかり
提案者が進めるのを止めたらそこで止まっただけ

979 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 17:16:05 ID:rT2RtuEq

>>731の書き方はアドバイスというよりイチャモンに近いのでは

980 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 17:18:18 ID:j6k5JAS7

>>978
同意。説明不足があれば説明不足が問われるのは当たり前。
それをめんどくさがるような奴は討論には必要ない。

981 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 17:50:53 ID:MA9NAlhe

あの場でレス返してた1人だけど問いかけてきたから答え返したら
じゃあ　で、　だから　いや
で全否定的な思考してたからな・・・いらいら来るのもわかる。
挙句相手を君扱いだから余計イラっとくるｗ


普通に意見いうのは大歓迎ですよ
あまりに他人の話を聞かない人はつついて遊ぶけど。

982 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 17:57:57 ID:rT2RtuEq

ログ読み直してみる

983 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 18:01:06 ID:JrRV+irR

いや７３１の前の７２９で根拠を彼なりに書いてる訳だ（説明不足だとは思うけど）
彼はもともとMLが☆４よりかは↑だと思ってるわけでその近辺の勢力と比べて
数にしろ、確保値にしろ上だって事は順を追って見れば読み取れると思うんだけど
それを受けて７３１がレーサー云々ていいだして
（もともと彼はレーサーて言葉は使ってないにもかかわらずに）
比較対象をだせて言ってるんだけどこの流れだと
アドバイスて感じには受取れない人もいるのではないだろうか？
確かに説明不足を上げられると反論は出来ませんが・・・
一応彼なりに根拠を挙げているのに更に突っ込まれて
あんな態度になったと思うのだけど。
まぁ上でも書いたけどそれに対して「めんどくさい」て言葉は
勿論書くべきでないしその事に関しては彼に弁解の余地は無いと思いますが
あと９８０の言っているような事が結局俺の危惧するところで
きちんと説明できない＝書き込めないという流れは
余りよろしくないと思うのですが（理由は上記にもあるので割愛）
勿論討論版だからそれがここの決まりと言うなら
俺の書き込みは無意味ですけどね

984 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 18:24:05 ID:j6k5JAS7

>>983
では729のような説明不足につっこまないでそのまま☆を動かすのが
ここの決まりというのが正しいのかい？
ISより人数が多い、ISより確保値が高いなどそういうことから討論が始まることはある。
人数の問題じゃない、確保値は目安など意見は出てくる。
でもあいつの理由には具体的な比較対照がなにも出てなかったし
ださなかったから>>731につながってるんだろう。
何も比較対照出さないで「どこどこは強いから☆８がいい」
そんなうざい書き込みが増えるほうが迷惑だ。

985 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 18:25:52 ID:rT2RtuEq

文脈から、確保率がいいとか戦力があるとかは他の☆4に比べてってのは分かるのに、
「レーサーと比べて？」とか全項目について聞くからめんどくさいっていう話になったような

986 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 18:36:58 ID:jwDQCuzW

評価に戻るとしましょう。
>>983
さふれゆ同盟は一つあげ、もしくは二つくらいあげてもいいと思う。
根拠としては、確保率がいい、数が多い、各ユニットの戦力が高いというところ。
要するに強いって事。

987 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 18:50:32 ID:JrRV+irR

>>984
いやだから☆を動かす云々は今までにも他の人も書いてるけどある程度根拠が
出揃ってでしょ？結局彼が皆を納得させれないのなら移動は無い訳で
ジャッジをするのは彼ではなくここに来ている人たちでしょ？
（彼も書いているけど）
反対に彼に根拠根拠て言っている人たちも彼にうだうだ言わせないなら
「MLはどこどこに負けているし人数も言うほど多くないよ
だから☆４でいいんじゃない」みたいなやり取りですむのじゃないかなと思うわけです
事実今まではそんな感じだったと思うんだけど
例えば彼がいきなり仮にでも表を勝手に上げて言ってるのならともかく
最初は「提案する」て書いてるんだから
みんなを動かせないならそれまでの意見でしょ？
自分達の意見を押し通すのが討論て言うなら仕方がないけど
もう少し大人の対応すればここまでもめる事は無いと思うんだけどな
ちなみに今までに「どこどこが強いから☆８がいい」みたいな意見は
ほとんどなかったし。あったとしてもスルーでしょ
なかなか答えの出ない議論ですが次スレには持ち込まないようにしましょう

988 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 18:54:55 ID:JrRV+irR

>>986
ごめんなさい書き込んでる最中だったみたいです。
もう俺もこの辺でこの議論からは抜けます
連カキコで申し訳ない

989 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 19:08:01 ID:j6k5JAS7

材料もない主張に対して
反論するのに一々討論スレ側が材料をかき集めてこないと☆が動くっていうのは
子供相手にしてるんじゃないんだからこれからもありえないよ。
JrRV+irRがいっていることは>>986のような書き込みを助長させるだけだ。

990 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 19:09:39 ID:rT2RtuEq

反論する材料が無ければ動かしてもいいんじゃないの？
それは問題ないと思うけど。

991 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 19:11:01 ID:j6k5JAS7

>>990
ごめん。君については無視で

992 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 19:32:25 ID:ZT9AxCS2

>>989
987も最後の方で書いてるけどスルーでおｋ
987のような書き込みが無くてもたまに沸くんだから
いちいち相手にする必要なし
まじで次スレまで持ち込むなよ
987・989の書いていることもどちらも理解できるけどスレ違い
これ以上書くなら君達も同罪だ

993 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 20:53:40 ID:cqNpwO1I

スレ違いの議論してる人達は次スレまでには移動しなさいね。
次スレでもスレ違いな議論なんてすることのないように。

■ 議論スレ8 名無しの主張 ■
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1187857457/

994 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 21:32:05 ID:ylzFfh8E

>987
>「MLはどこどこに負けているし人数も言うほど多くないよ
>だから☆４でいいんじゃない」
そもそも単独ギルドで行動してると情報源に乏しいから
みんな自分が知らないから新しい情報に期待してるから
問いかけして聞いてるんだよ

誰も移動に反対はしてないんだよ？

「評価方法のルールに従い移動させるわけにはいかない」
と説明を続けてるだけ
現状であってるから移動させないわけじゃない
今決まっている評価方法に従っているだけなんだ

評価方法に関しての説明をしているとこに
「評価方法が間違ってるんだ」と言い出したので
ルールに従い議論スレに誘導したわけだ

移動させる事に反対してる人はいないし
今の評価が正しいんだと主張してる人もいないよ？
そのやり取りを行うべきなのはこれらの主張の人でしょ
そんな主張は誰もしてないからそんなやりとりになるわけがない

彼は評価方法に対して勘違いしているから指摘する部分が間違ってるんだよ

995 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 23:12:44 ID:SWsmw5vE

次スレ立てておきました　こちらへどうぞ
議論は議論板に・・・

saraGvGギルド評価討論スレLevel10
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1193235078/

996 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/25 00:28:22 ID:DT+bpJGF

埋めついでに
>>994
もう本人も書き込まないって書いてるんだし
そのレスに対してレスすればまた話がぶり返すんだから
いい加減スルーしようよ

997 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/25 17:02:51 ID:vdzPVgpY

ume

998 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/25 18:16:52 ID:AWAldSZ8

ume

999 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/25 21:28:25 ID:ahwYhoHf

うめ
saraGvGギルド評価討論スレLevel10
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1193235078/
うめ

1000 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/25 21:39:30 ID:MLKE/ciB

評価対象外議論スレもよろしくねっ！！

saraGvGギルド評価討論スレLevel10
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1193235078/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　　　　 　 　 ヽ,　 　 　 r─‐┐　　　　/‐'
　　　　　 　 　 　 ヽ､┌‐┴─┴‐┐_／　　スレッド埋まったですよー
　　　　　　　　　　　　|　　　/OO/ | 　　　　もう書き込めないので次スレですよー
　　　　　　　　　　　　|　　　''''''""　|
　　　　　　　　　　　 ○　　　　　　○