■評価対象外議論スレ Lv.2■

1 ：テンプレ(1/7)：07/10/14 09:43:32 ID:tVllcjz/

【このスレは評価対象外制度の議論のみに使用します】

このスレ利用上の注意事項 >>1-2 をよく読んでからご利用ください。
評価対象外制度の基準は >>3-5 です。議題提出時は、>>6-7のテンプレを利用して下さい。

（注意事項）

(1).正式な議題提案時及び結論確定時のみ団体名（ギルド名）や個人名の書き込みが
　　例外的に許可されています。それ以外の書き込みで名前晒しを行なった場合は
　　Sara板のルールにより、書き込み削除及びアク禁対象になります。

(2).議論の際は即レスせずに、クールダウンしてから書き込みをお願いします。
　　ここはキモスレではありません。叩き、煽り行為は行なわないで下さい。
　　荒らしや、煽りのみの発言は放置して、議論を進行して下さい。

(3).>>3-5に書かれている｢評価対象外制度｣の【基本理念】・【基準規定】を熟読し、
　　理解した上でスレを利用するようにお願いします。

(4).評価対象外の議題検討に当たっては、制度の基準に照らしてその該当ギルドを評価対象外に
　　することへの｢有効な疑問｣がすべて解消されるまで、客観的な立場から真摯に議論を尽くし
　　結論を出します。また無実の可能性を十分に考慮し「推定無罪の原則」を適用して慎重に
　　議論を行い、冤罪の発生防止に努めることとします。

　　但し、本論とは無関係の「結論の趣旨に影響を与えない意見」については、必ずしも
　　議論を尽くす必要はありません。

(5).評価対象外制度が効果を及ぼすのは、ＧｖＧ評価スレ内の評価のみです。
　　それ以外のいかなる所でも、各ギルドや各個人の行動は自己責任によって
　　行われるべきであり、抑制も後押しも一切行ないません。
　　この制度を持ち出しての行動・書き込みは禁止されています。

(6).議題提出にあたっての「節度のある事実確認」は最低限行われる必要がありますが、
　　それ以外の荒らしに分類される発言等、各ギルドや各個人ブログ等への迷惑行為は禁止です。
　　また｢ＧｖＧ評価対象外議論スレ｣の者と名乗って発言することも禁止します。

130 ：123：07/11/03 23:47:19 ID:NLY7gFw0

>つまり、事前議論を通過した内容について、「ギルドの対応を問う」のではなく、
>「GvGに影響を与えた証明」をしなければならないと主張される訳ですね。
No.
事前議論の通過結果によりますが…
「ギルドの対応を問う」のは他に問われるような行為が存在するから。
その存在を示したのち、「ギルドの対応を問う」べき、という意見です。

>BOT使用(または、他のGvGに影響のある不正行為)をギルドとして公言している場合
今回は、GvGに影響のある不正行為を公言ですが、「GvGに影響のある不正行為」がいつ示されたのか。
>議題提出でも、有効な疑問でも「机上の空論ではなく、根拠が存在する」ことは必要条件です。
本来であれば、「GvGに影響のある不正行為」であることが机上の空論であってはいけないので、
その証拠が必要ですが…
実際に影響を与えたという以外、証明方法があるかわかりませんが、ここで問題があります。

131 ：128：07/11/03 23:48:37 ID:NLY7gFw0

↑名前ミス128です

>「実際にGvGに影響を与えた」ことを確認する必要はなく
これはどこから来るのかな？
少なくとも、脳内ルールではないはず。
自分がテンプレを読んだ限りでは、
>(1)-2.GvGに影響を与える不正行為
>　自ら「不正を公言・是認してGvGに参加するギルド」に関しては
略
>但し、例外として、ギルドとして不正を公言・是認していない場合でも、
なんて書いてありますよね。
>>129さんがいう通り、確認する必要がないならば、
「ギルドとして不正を公言・是認していない場合」
も、不正の内容は不問ですよね。
なぜか。
「影響を与える不正行為」という「影響を与える」って文字は
(1)-2.内にはタイトルにしかでてこないんですよ。
そして、前後での不正の定義が変わったりしていない。
ずっと、(1)-2.の中では不正という言葉はただひとつの意味でしか使われていません。
(1)-2.のタイトルをどういう意味解釈したのかわかりませんが…
確かに不正はすべて裁かれるべきだと解釈は可能であると思いますよ。
そう解釈したらえたら、自分の要求する証明は要りません。

ま、テンプレの解釈が複数できるのであれば、
テンプレ不備ということで議論スレに持っていけばいいことです。

>>ほんっとに議論された内容無視してますね。
と、いうことなので
>>86
>アカウント共有行為は、基本的にはGvGに影響のある不正行為である。
略
>「GvGに影響のない例外的な事例であること」を説明できなかった。
前者の文は議論が保留になっているのでなんともいえませんが、
後者は是非、>>129さんも「議論にそって」反論してもらいたいです。
証明されていないのだから、と。