■評価対象外議論スレ Lv.2■

1 ：テンプレ(1/7)：07/10/14 09:43:32 ID:tVllcjz/

【このスレは評価対象外制度の議論のみに使用します】

このスレ利用上の注意事項 >>1-2 をよく読んでからご利用ください。
評価対象外制度の基準は >>3-5 です。議題提出時は、>>6-7のテンプレを利用して下さい。

（注意事項）

(1).正式な議題提案時及び結論確定時のみ団体名（ギルド名）や個人名の書き込みが
　　例外的に許可されています。それ以外の書き込みで名前晒しを行なった場合は
　　Sara板のルールにより、書き込み削除及びアク禁対象になります。

(2).議論の際は即レスせずに、クールダウンしてから書き込みをお願いします。
　　ここはキモスレではありません。叩き、煽り行為は行なわないで下さい。
　　荒らしや、煽りのみの発言は放置して、議論を進行して下さい。

(3).>>3-5に書かれている｢評価対象外制度｣の【基本理念】・【基準規定】を熟読し、
　　理解した上でスレを利用するようにお願いします。

(4).評価対象外の議題検討に当たっては、制度の基準に照らしてその該当ギルドを評価対象外に
　　することへの｢有効な疑問｣がすべて解消されるまで、客観的な立場から真摯に議論を尽くし
　　結論を出します。また無実の可能性を十分に考慮し「推定無罪の原則」を適用して慎重に
　　議論を行い、冤罪の発生防止に努めることとします。

　　但し、本論とは無関係の「結論の趣旨に影響を与えない意見」については、必ずしも
　　議論を尽くす必要はありません。

(5).評価対象外制度が効果を及ぼすのは、ＧｖＧ評価スレ内の評価のみです。
　　それ以外のいかなる所でも、各ギルドや各個人の行動は自己責任によって
　　行われるべきであり、抑制も後押しも一切行ないません。
　　この制度を持ち出しての行動・書き込みは禁止されています。

(6).議題提出にあたっての「節度のある事実確認」は最低限行われる必要がありますが、
　　それ以外の荒らしに分類される発言等、各ギルドや各個人ブログ等への迷惑行為は禁止です。
　　また｢ＧｖＧ評価対象外議論スレ｣の者と名乗って発言することも禁止します。

49 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/23 07:40:33 ID:015mnf7E

なんか、有効な疑問の言葉の意味が
いまいちみんなかみ合っていないようなんだが…

該当Gがどうであれ、ここのスレ>>1以下を守るのであれば、少なくとも議論はしよう。
その後、感情的に別の結果が必要であれば考えればよし。


>>39
>>「アカウント共有はGvGに参戦させる以外にもGvGに影響を与える可能性がある」
これは事前議論通過時の結論。
>なんで、GvGに該当キャラが参戦しているかどうかを気にしないといけないんだ。
A.それは事前議論の結果だから。

事前議論は可能性があれば通過。
本議論は可能性があれば通過不可。
よって、仮に「ギルメンがアカウント共有をした」という証拠が出されたとしよう。
徹底してそのアカウント共有メンバーをGvからとうざけていたとしよう。
上で誰かが言ってたが、これではGvに影響がでない。
そして「ギルメンがアカウント共有をした」ということとは矛盾しない。
いわゆる
>評価対象外とすることが妥当ではないことが推測され、かつ証拠の存在に対し矛盾がない論。
に該当する。

では、今実際に提出されている証拠はいかがか？
…てことになるのでは？

まー、Gvに出ているメンバーと、
そのアカウント共有キャラが一緒に狩をしているSS一枚あげることができたら、
自分としては、
「Gvに出ているギルメンのレベルがあがった」
→
「Gvに影響がある」
という論が成り立つと思う。

注：自分は該当Gの構成に詳しくないから、
名前があがっている人がGv主力メンバーなのかわからない。

50 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/23 07:41:13 ID:015mnf7E

ああああ、あげてしまった；；
ごめん。

51 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/23 07:47:35 ID:n+/CFvzn

>>48の5行目が言葉足らずだったな
すまないか（該当ギルドがＧＶＧの評価に影響を与える事例を排除したことを証明する）
に訂正する。

ＧＶＧ参加停止措置がこれに当たるのか
キャラデリやギルド脱退まで必要なのか
あるいはアカ共有に拠ってギルド資産が増えた可能性があるので
それでもダメなのか（この辺までくると桶屋理論のような気もするが）
見解は分かれるだろうが今議論することでは無いしな
該当ギルドは評価なんて気にしてないようなので。

52 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/23 11:20:10 ID:n+/CFvzn

>>49
そうなんだよね
だから俺も>>38で

>今回の提出された証拠だけではアカウント共有に拠って
>ＧＶＧの評価に影響を与えたことの証明が不十分だと思う。
（中略）
>ギルドとしてアカウント共有行為を知っていてＧＶＧに参加させたことの
>裏付け証拠が不十分だと感じる。
と書いたんだ。
>>49の言うようにアカウント共有キャラがＧＶＧに参加している証拠があれば
評価対象外確定で問題ないのだが。

>>48で
>証明責任が該当ギルドにあるとするなら （ＧＶＧに影響が無いと説明すること）
と書いたのは本議論は可能性があるだけでは評価対象外にならないのなら
証明責任は評価対象外にする側にあるとの論>>41が説得力があると思う。
評価対象外が確定するまでは「推定無罪の原則」を適応して擁護することが
基本なのがこのスレの原則かと思ってたから敢えて書いたんだ。

該当ギルドは評価に無関心なようだし
仮にＧＶＧに影響を与えない事例であったとしても
わざわざこの制度を気にして為する説明を行うとは思えない。
説明が無いので評価対象外でよいのならそれでもいいが。