■評価対象外議論スレ Lv.2■

1 ：テンプレ(1/7)：07/10/14 09:43:32 ID:tVllcjz/

【このスレは評価対象外制度の議論のみに使用します】

このスレ利用上の注意事項 >>1-2 をよく読んでからご利用ください。
評価対象外制度の基準は >>3-5 です。議題提出時は、>>6-7のテンプレを利用して下さい。

（注意事項）

(1).正式な議題提案時及び結論確定時のみ団体名（ギルド名）や個人名の書き込みが
　　例外的に許可されています。それ以外の書き込みで名前晒しを行なった場合は
　　Sara板のルールにより、書き込み削除及びアク禁対象になります。

(2).議論の際は即レスせずに、クールダウンしてから書き込みをお願いします。
　　ここはキモスレではありません。叩き、煽り行為は行なわないで下さい。
　　荒らしや、煽りのみの発言は放置して、議論を進行して下さい。

(3).>>3-5に書かれている｢評価対象外制度｣の【基本理念】・【基準規定】を熟読し、
　　理解した上でスレを利用するようにお願いします。

(4).評価対象外の議題検討に当たっては、制度の基準に照らしてその該当ギルドを評価対象外に
　　することへの｢有効な疑問｣がすべて解消されるまで、客観的な立場から真摯に議論を尽くし
　　結論を出します。また無実の可能性を十分に考慮し「推定無罪の原則」を適用して慎重に
　　議論を行い、冤罪の発生防止に努めることとします。

　　但し、本論とは無関係の「結論の趣旨に影響を与えない意見」については、必ずしも
　　議論を尽くす必要はありません。

(5).評価対象外制度が効果を及ぼすのは、ＧｖＧ評価スレ内の評価のみです。
　　それ以外のいかなる所でも、各ギルドや各個人の行動は自己責任によって
　　行われるべきであり、抑制も後押しも一切行ないません。
　　この制度を持ち出しての行動・書き込みは禁止されています。

(6).議題提出にあたっての「節度のある事実確認」は最低限行われる必要がありますが、
　　それ以外の荒らしに分類される発言等、各ギルドや各個人ブログ等への迷惑行為は禁止です。
　　また｢ＧｖＧ評価対象外議論スレ｣の者と名乗って発言することも禁止します。

96 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/29 23:15:54 ID:y++6AMEE

>>95
まず、明らかな間違いが１点。

推定無罪の原則は、「有効な疑問を見過ごさない」為に適用されるのであって
「GvGに影響のある不正行為」が、「基本的には影響がない筈である」ことを
主張するためのものではないということ。ここを>95さんは勘違いしている。

対等な条件での評価を妨げる行為があるのに、評価を続けることはできない
というのが、評価対象外の根本理念。

故に、
｜十分に「有効な疑問がない」場合でも評価される可能性も残されている。
｜（推定無罪の原則より基本的に無罪である）
という考え方は成り立たない。


>｜>・GvGに影響しない例外的な用いられ方しかしていなかったとする(有効な疑問の)根拠はあるか
>｜かつ、これが検討されていないのだけれども。

「有効な疑問」が提示されない限り、検討することはできない。
推定無罪の原則・有効な疑問は、机上の空論を扱うための論理ではない。

有効な疑問の根拠はあるか→提示されなかったので無いものと判断せざるを得ない

また、「厳重注意しました」というのが「有効な疑問となるか」はきちんと検討されている。
有効な疑問の定義の中で、「言葉のみでは、証拠の存在との矛盾は解消されない。」と
定義されている。そのため、「有効な疑問の根拠にはならない」と結論付けられた。

有効な疑問が残されていないが故に、現在の結論案が出されるに至っている。

97 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/29 23:21:21 ID:y++6AMEE

｜>>16
｜ギルドとして把握しつつ、アカウント共有を行なっていた場合は評価対象外となる。
｜但し、GvGに影響のない例外事例であることが示された場合は除きます。

この文面も結論案中の「アカウント共有行為は、基本的にはGvGに影響のある不正行為である。」
という表現に繋がっている。この事前議論の結論に則って議論し、
　・ギルドとしてアカウント共有の存在を把握したことが示された。
　・GvGに影響のない例外事例であることは示されなかった。
故に、評価対象外とする結論に繋がったのだ。

>>88の結論案４にある文面の「評価対象外を免れる」とか、不適切な表現がある。
「事由説明」部分が、議論内容を反映している表現ではないので、結論そのものは
同じではあるが、>>88案の文面の採用には反対し、>>86案のままで結論としたい。

事由説明は、議論で取り上げられた内容と、その結論理由のまとめなのだ。

98 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/30 07:23:23 ID:Yy3JOfau

議論内容を捉えてないには反論しておきます。
不適切な表現かどうかは説明しかねますが…
以下の例数名が、「言葉のみでは成り立たないが証明でもないもの」と位置づけています。
これが何かわかっていたら、●●が不十分のため〜と記載できるのだけれども、はっきりしていないので例の表現に。
処罰を受けることを覆されるようなとでも表記しておきましょうか？
>>62
｜BOTがいたとして、そのキャラはGvGに参加させてませんと言えば、それで対象外にできなく
｜なるとすれば、評価対象外のルールの存在価値ｈじゃなくなる。そういった不適切な運用を
｜避ける為に、「言葉だけでは有効な疑問になりえない」ことは定義されている。
｜「厳重注意しました」という「言葉だけ」でも、やっぱり有効な疑問たりえないのではないかと。
略
｜「有効な疑問」になりうるかどうかは、「影響力が残っていません」ということを説明するもので
｜なければならない。（証明できればそれに越したことはないが、説明で十分というのが推定無罪）

有効な疑問か机上の空論かについては一夜たったいまでも未だによい説明が思いついてないので、
後述と書きましたが、もうしばらくお待ちを。
それによって、
>>96
｜推定無罪の原則は、「有効な疑問を見過ごさない」為に適用されるのであって
｜「GvGに影響のある不正行為」が、「基本的には影響がない筈である」ことを
｜主張するためのものではないということ。ここを>95さんは勘違いしている。
の部分も自動的に反論できるか納得できるか判断しますのでこの部分もお待ちを。

あと、上記理由だけではありません。
｜(6).事前議論の要件
略
｜　・事前議論においては、行為の是非のみを論じる。そのため、事前議論の際には
｜　　証拠提出は行なわない。
｜　　但し、「個人名・ギルド名」がわからない状態に加工した証拠の提出は行なってもよい。
これからするに、十分な証拠提出は事前議論では行われにくいことが推測されます。
よってこれからもまた「基本的」という言葉は、例外的な極端に明らかな場合を除き、
本議論の引用が必要だと考えます。