saraGvGギルド評価討論スレLevel10

1 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 23:11:18 ID:SWsmw5vE

wikiのギルドランク付け議論のためのスレです。
基本的に評価厨、中の人歓迎。
このスレでの評価厨、中の人乙、必死だな等のレスは無意味です。

【過去スレ】
Level1 ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7190/1076385016/
Level2 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1091373314/
Level3 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1099372382/
Level4 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1106537414/l50
Level5 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1116841285/l50
Level6 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1125918204/l50
Level7 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1135387243/l50
Level8 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1147877811/
Level9 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1182696554/
SaraWiki 様
ttp://wiki.ro-sara.info/

私家版SaraGvギルドリンク集　様
ttp://www.saralink.info/wiki/


【禁止事項】
煽り
ｷﾞﾙﾄﾞ叩き
個人名晒し
BOT、RMT

2 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 23:15:58 ID:SWsmw5vE

前ｽﾚ>>930氏案

☆10・・・・List連合
☆9・・・・なし
☆8・・・・(ごじらくん同盟)・ささてんがお同盟ー
☆7・・・・ESC同盟・ぴよぱんの雫同盟
☆6・・・・A2同盟・(亀の手同盟)
☆5・・・・(神風同盟)・(街道連合)・さふれゆ同盟
☆4・・・・恋人部隊同盟・IS連合
☆3・・・・なし
☆2・・・・PS4(黒)同盟
☆1・・・・おぺねこ同盟・アンデス同盟

評価待ち・・・・Magical Lamplight・NDS(青)同盟
臨時 Lose+LN

猫飛行機同盟　同盟に変更があり現在臨時扱い
ミカエル同盟　結成後特に評価が無いまま☆8にいた

前930氏に多謝

3 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 23:46:55 ID:j6k5JAS7

そして先週からのスレのランクは以下

☆10・・・・List連合
☆9・・・・猫飛行機同盟
☆8・・・・ごじらくん同盟・ささてんがおー同盟・ミカエル同盟
☆7・・・・ESC同盟・ぴよぱんの雫同盟
☆6・・・・A2同盟・亀の手同盟
☆5・・・・神風同盟・街道連合・さふれゆ同盟
☆4・・・・恋人部隊同盟・IS連合
☆3・・・・なし
☆2・・・・PS4(黒)同盟
☆1・・・・おぺねこ同盟・アンデス同盟

評価待ち・・・・Magical Lamplight・NDS(青)同盟

4 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/24 23:54:04 ID:j6k5JAS7

>>2
SWsmw5vE
その案はいくつか否定されているから新たな表をあげるなら
ログ読もうな。

5 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/25 00:53:58 ID:DT+bpJGF

ようやく普通に戻ったね

で早速だけど猫飛行機ｖｓESCなんだけど
レポみた感じでは助っ人ありではあるけど
（エンブは見なかったのでウシャス本体での行動ではなく
あくまでも振り分けの助っ人かな？）
がちで約30分近く守っているみたいなんだけど
（遅延解除してからも10分以上かな？）
この場合見かたが2通りあると思うんだけど
＊猫飛行機の戦力は２同盟になってやはり落ちている？
＊ＥＳＣの方が強くなってきた？
どっちなんだろうそれによって評価も変わってくると思うんだけど
その辺の情報があれば欲しいところだな

6 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/25 01:21:22 ID:jvUvuwNj

エンブやギルドが問題じゃなくて
どのくらいのウシャスからの加勢があったかが問題じゃない？
10人くらいともなるとかなり違ってくるので
そこの見極める情報がでてくるようなら評価しちゃってかまわないと思うけど
それなしでは評価しようがないとおもうけど。

7 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/25 17:45:33 ID:DT+bpJGF

いや勿論人数も大事な要素だけど
Ｇとして助っ人に来ているなら臨時扱いであったり
もしかしたらそのまま続行て可能性もあるわけで
その辺は中の人じゃないとわからないことだけど
そう言う意味も含めてエンブを見なかったことを
挙げた訳だけど・・・
まぁ中の人なりの情報があればその辺を踏まえて
再評価待ちて感じなのは同意です。

8 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/25 19:04:53 ID:DKLaCivl

あくまで手伝いって形できてたんなら結果として、評価すべきだと思うけど。
１GでESC同盟に新同盟として参加って形じゃないんならば
今週に限ってはESCが猫飛行機をガチで守りきったという評価でいいと思われる。

9 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/25 19:36:48 ID:n0mlizQj

賛同。今回の結果が助っ人がいたからこその結果であればすぐに評価も落ちるだろう。

10 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/25 20:40:33 ID:jvUvuwNj

>>8-9
いままでの評価方法ではそうやってきていない。
助っ人があまりにも多い場合はその同盟本来の強さとは認められない。
評価方法を変えたかったら議論スレで正式な形で提案をしてきてください。

11 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/25 20:57:54 ID:ahwYhoHf

前回さふれゆ同盟への助っ人は5人とBlogに書いてあったが
ESC同盟への助っ人が同程度なら多いとはとても言えない気がする

12 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/25 21:04:39 ID:jvUvuwNj

5人前後か10人前後かがひとつの目安になると思う。
だれか中の人でもいいので情報待ち。

普段のESC知ってる人はESCブログに集合SSがあるから
それをみて感想いってもらえるといい。
私的にはかなり増えてる感じがしたけど。

13 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/25 21:43:58 ID:UeObtSBS

Ushasからの手伝いは5人前後。
前回さふれゆに参加したキャラのうち藤夜自身は不参加(Blog参照)。

14 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/25 23:34:57 ID:dqyiuErc

つか猫飛行機は同盟ギルド変動で評価しなおしだぞ？
だから現在の正しいランクはこう↓

☆10・・・・List連合
☆9・・・・なし
☆8・・・・ごじらくん同盟・ささてんがおー同盟・ミカエル同盟
☆7・・・・ESC同盟・ぴよぱんの雫同盟
☆6・・・・A2同盟・亀の手同盟
☆5・・・・神風同盟・街道連合・さふれゆ同盟
☆4・・・・恋人部隊同盟・IS連合
☆3・・・・なし
☆2・・・・PS4(黒)同盟
☆1・・・・おぺねこ同盟・アンデス同盟

んで評価待ちギルドが↓
これは現在の☆１勢力よりは明らかに上の勢力
まぁ現在の☆１勢力を見直すなら話は別だが。

紅華+一期一会、Lose同盟、ラヂヲ同盟
Magical Lamplight、NDS(青)同盟、蒼樹同盟


これはまだ評価対象外
臨時２週・・Lose＋LN
正式２週・・猫飛行機同盟

15 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 00:10:57 ID:beXCRjLx

うむ。
とりあえず前スレのような事態を避けるために、不用意に誰も
評価してない同盟を表に入れるのをやめよう。
入れる時は適当なのに、変更を難しくすると、正しい評価ができない。

16 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 07:54:10 ID:W+tOS2fK

11　LIST連合
10　なし
9　猫飛行機同盟/ESC同盟
8　街道連合
7　なし
6　SAMOURAI(基準)/A2同盟
5　ぴよぱん雫同盟
4　さふれゆ同盟/亀の手同盟
3　神風同盟/恋人部隊同盟/ML
2　PS(黒)同盟/NDS(青)同盟
1　なし

これでいいじゃん

17 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 08:00:00 ID:fH+Mzsja

>>16
何がいいんだよ

18 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 08:04:16 ID:W+tOS2fK

>>17
なにが悪いんだよ

19 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 08:09:31 ID:fH+Mzsja

>>18
猫飛行機は同盟が減って評価しなおしだろ？
>>14が書いてるのに読んでないの？ｗ
それに同盟が減って猫飛行機が弱くなってるという話もでてるのに
なぜＥＳＣの評価をあげるの？

20 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 08:50:25 ID:gqPqYPGi

おぺねこ同盟はSRWのレポ見る限り毎週同盟として動いてるわけじゃないみたいだけど詳細わかる？
月に1〜2回みたいな書かれ方してたけど。
☆1の力があるのかはなんとも言えないけど体制的にどうなのかね。

前スレ155で3週評価で☆1に組み込まれたけど前スレ最後までみておぺねこの戦力云々の話は一切なかった。
個人的には外してもいい気がするけどどう思う？

21 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 09:04:16 ID:1nhto0kC

>>16
ふざけてるんだと思うけどここにそれを張るのはどうかと？
悪質ですよ
>>19
16の評価は某Gのマスターのブログにでていた表です
無視してかまわないかと思います。

22 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 12:16:08 ID:beXCRjLx

前スレでのやり取りの結果、確保したかしてないかとか、人数とかで
評価するのが以前より難しくなり、ガチでの勝ち負けで決める比率が
増したのではないか。
こういう状況で、今ESCの評価を変えないとなると、今後どういう状況に
なったら評価変わるんだよって話になるのでは。

23 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 14:23:28 ID:m3xSaGFG

>>22
今ESCの評価を変えるのには反対。

ESCのガチした相手の強さが変わった可能性があるから、今ESCの評価を変えるわけにはいかない。
評価の元になっている基準が変化していてESC自体が強くなったとは言えない。
たとえば、今まで50人の相手と戦って勝てなかったが40人の相手と戦ったら勝てたから
ESCの評価を変えようと言っているわけだ。
よって>>22の意見は受け入れるわけにはいかない。
ガチの勝ち負けで決めることについては完全否定するわけではないが、
今回については別な同盟を判断の基準とすべき。

24 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 14:30:12 ID:qXiqhQ+2

う〜んと悩んでいたところ>>23の書き込みを見て納得。感謝。

お互いに対等でESCだけ増強ってことなら変動する余地はあるんだが、
相手も弱くなった可能性がある。
ということはESCそのままで猫飛行機を8にすれば解決って可能性もあるんだ。

同様に来週の結果を考慮してからでも遅くは無いと思われまする。

あと、皆さん冷静に対処してるようなので大丈夫かと思うけど、
>>16みたいなのはスルーしていきまっしょ。

25 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 14:31:04 ID:3QMlQH4e

仮に評価をするとしたら同ランクの位置づけになるとは思う。
守りきったというより逃げ切ったという形だからね。
ただ猫飛行機同盟のランクが不明であることと
ESC同盟にウシャスが参加していたことを考えると評価はできない。

26 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 15:59:02 ID:HVE209ww

>>23
それはでも変じゃないか？
極端な話、同クラスや、自分より下のクラスの同盟に勝ったとしても、その同盟の
実力を高く見積もる材料になるんじゃないのかな。

そうでない判断基準を持ち込むのなら、もはやどの同盟もListに勝たないと評価を
上げられないということになるのでは。

27 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 16:05:55 ID:vZRYCHXn

>>22
>>26
いっている意味がよくわからない。

28 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 16:31:09 ID:oimtNuY7

>>26
猫飛行機が現在クラス付けできない状態だから
判断基準にできないんだろ。
猫飛行機じゃない同盟を判断基準にしろって話が
なぜListだけが基準になるんだ。
極論すぎ。
ついでに言うなら、たとえ猫飛行機が判断基準になるとしても
１回や２回勝っただけでは評価を変動するには不十分だろ。
もしそれでESCが評価あげても良いとするのなら
以前、Listの派遣中に奇襲かけて本陣おとした（だっけ？）
蒼樹は☆11にしても良いよな？

29 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 16:35:33 ID:HVE209ww

>>28
では、ガチでの戦いを何度もしないと評価は変動しないの？

30 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 16:40:38 ID:qDGzv9EY

>>29
OK、そんなにESC上げたいのならこうしよう。
蒼樹は☆11
List☆10
ESC☆9　（以下略）
１回でも勝ったら評価あげて良いならこうなるよな。
これがおかしいと言えないはずだから、これ以上沸くなよ。

31 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 16:42:31 ID:HVE209ww

ID:qDGzv9EYはこのスレに参加しない方が良い。

32 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 16:44:43 ID:qXiqhQ+2

oimtNuY7は少し文章を読み直してから書き込みなされ。
かなりお門違いな発言をしている。それじゃまた以前の人と同じやりとりだ。

>>31の人も言うが、理解力に乏しいとスルーせざるをえない。

33 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 16:44:46 ID:/qIvQj7L

>>29
＞ガチでの戦いを何度もしないと評価は変動しないの？
Yesだろ、常考。
何を当たり前のこと言ってるんだ。

34 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 16:49:09 ID:i/wgkZZL

>>25
少し前に出てるけどウシャスは5人程度の助っ人だったようですが
それでも戦力として認めるという前提で話なのでしょうか？
また「仮に評価するなら同クラス」とありますが
30分近く攻めきれずにいた状況で
同クラスといえる根拠が欲しい所です。
（ESCより下に置くのならわかりますが）
「また守りきったというより逃げ切った」という表現は
何が根拠になっているのでしょか？
通常攻め方有利といわれている今の攻城戦で
ガチで30分近く守りきっているようですがそれを逃げ切り
といった根拠が知りたいです

あっあくまでもESCのランクの上げ下げに関して保留という部分には
賛成ですので誤解なきようにお願いします。

35 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 16:51:02 ID:j6LwUpOg

前に旧猫飛行機とESCがガチした時の書き込みを見て、GVを楽しんでいる同盟だと思っていたが
ここ数日の書き込みを見ると、評価必死な同盟に見えてきた。
前に旧猫飛行機にガチ申し込んだのも評価上げたいためだったのかと見えてきた。

36 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 16:52:06 ID:HVE209ww

>>33
俺も、ROのGvGが何度もガチの勝負がある物ならその意見に異論は無いが、
現在同クラスの同盟がガチでやりあう事はほとんど無いと思う。
やっても、確保場所変えてすぐ撤退とか、割って放棄とかそういうレベルでは。
もっと総合的に戦力を判断するスレならともかく、ガチでの勝敗で評価を
決めるのであれば、一度の勝負で評価に値すると思うのだが。

37 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 16:53:57 ID:HVE209ww

>>35
つまり、現在ESCの評価について話している俺がESCの内部の人で、必死に
なっているだけだという事ですか？
だからこの人の評価の話は無意味だと。

38 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 16:55:48 ID:qXiqhQ+2

>>37
>>35の意見はただの雑談なのでスルーしといてくだされ。
別にあなたの意見が無意味だとは全然思ってませんよ。
すぐに決める必要性はないので、もっと煮詰めていきましょう

39 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 16:57:30 ID:JrEgceu1

>>34
５人程度だろうが、たしかゴス持ちがいるよな。
猫飛行機のゴス持ちが同盟変動で抜けてゼロ。
そのゴス持ちがESCの助っ人になっていたとしたら？

つか、助っ人いて勝ったのを同盟の評価にして良いのか？
正規の同盟ならともかく、臨時同盟と同じ扱いにするべきじゃないのか？
安定してその強さを出せるというのが評価だと考えるわけだが、
助っ人がいなくても同じ強さだと言えるんだろうか？
上記を考えると、ESCのランクは上げ下げ以前に、
評価の対象とはならないように思えてきた。

40 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 17:01:43 ID:JrEgceu1

>>36
ここは「総合的に戦力を判断するスレ」じゃないのか？

41 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 17:07:32 ID:hUCVdAND

うーん。１回の勝負で評価が変動するというのなら、
古い話で恐縮なんですが、５月頃かな、
サモウライが猫飛行機を金ゴキチェイスで落としたことがあったよね。
１回でもガチで猫飛行機を落としているんだからサモウライは☆9
ってことになってしまうと思うんですが、どうなんでしょう？

42 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 17:20:25 ID:ftU1CgOp

っ「ミューズ」

43 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 17:21:36 ID:i/wgkZZL

>>39
ふむゴス持ち云々は俺が見たレポとかからは解らない情報なので
それなら多少は影響もあると見ていいようですね
あと最後の文章を借りるならその前の週のさふれゆへの助っ人も
あったわけですがその辺りも見直さないといけないのでは・・・

助っ人やその辺の取扱いに明確な基準が無いから難しいですね

あと>>35の書き込みですが決め付けでその様な事を書くのは
良くないのでは？たとえESC中の人が書き込んでいるとしても
全体の総意ではないでしょ？もしESCと全然関係無い人の書き込みしかなければ
それこそ失礼な話しですよ。討論するのと言い争うのは別物です。

44 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 17:27:54 ID:qXiqhQ+2

助っ人云々はどこの同盟にしてもありえるしあんま言い出したらきりが無い気もします。
例えば人数増減が激しい同盟であってもそういう点を考慮するのか？
ということにもなりかねませんし。
なのでそのへんも含めて来週の動向を踏まえたほうが正確性はあるんじゃないかな？と思う次第。

45 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 17:28:50 ID:qXiqhQ+2

追記。
これはあくまでも今回うしゃす抜け間際の猫飛行機と
増加が見込まれるESCのケースだからです。

46 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 17:56:06 ID:Judo1kWS

そもそもさふれゆに助っ人がいった時は明確にガチがあって、
守りきった落とされたと☆を移動させるような要素が無かった気がするが。
便乗攻めで落としました、攻め手多数で落とされました、暇防衛で確保しました。
これに助っ人を考慮する要素があるか？

47 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 18:13:16 ID:i/wgkZZL

>>46
そうですね書き込んだ後に「あれ？」と思い読み直してみて
考慮する要素は無いでようでした
お恥ずかしい限りです・・

48 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 18:19:46 ID:O7miS/SU

キモウザイが必死に評価を上げたがるスレはここですか？

49 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 18:31:50 ID:HVE209ww

「助っ人がいたら」も、「何回のガチで評価を変えるか」も、程度問題ではないかな。

また前スレの話を出すともめるかも知れないが、ガチで何度も戦わないとその
同盟の評価を変えないという手法となると、今まで評価が変わったのはそんなに
何度も同じ同盟に勝った負けたしたのかという話になるし、これから先もなかなか
評価が変わらないという事態になるのでは。

50 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 18:32:02 ID:qXiqhQ+2

せっかくいい感じの流れだったのにお前はキモスレ池。

51 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 18:35:35 ID:CSvEl4/P

ちっとまえは評価が上手くいってたんだ何処がどう変わったから問題になったか考えれば良い
次のGvG始まる前にあと100くらい埋まりそうだな

52 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 18:43:31 ID:rqQWTbe8

>>50は>>48に言ってるんだぜ

53 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 18:45:46 ID:qXiqhQ+2

>>52
補足ありがとう。
閲覧者各位に誤解を招いてすまない。50は>>48に対しての内容でした。

54 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 18:50:36 ID:i/wgkZZL

まぁ今回のケースがチト特殊だと思うけど
４４・４５の書き込み見て確かに
助っ人て結構普通にあるような気がするな〜
それを作戦上の補強と見るには無理があるんだろうか？
（例えば、そう言う人達を助っ人に呼べるのも同盟の実力みたいな）
それなら解りやすいんだけど
永続的ではないからその同盟の本当の力では無いと
言われればその通りだしな・・・難しい！！
まぁどっちにしろ今回は保留にして次回以降で実力を示してもらえれば
評価するでいいのかもね

55 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 18:56:28 ID:ftU1CgOp

普段から何人も助っ人が出入りしてるような同盟なら
そのまま普通に評価すればいいと思うし、
今回だけ祭りとか特殊な事情で助っ人が来たなら
その週くらい評価しなくてもいいんじゃないの？別に評価してもいいだろうけど。

今回の助っ人のケースはどっち？

56 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 19:08:42 ID:/FuKIdj7

ところでゴスゴス騒いでるけど防衛側にゴスが一人増えたくらいでそんな騒ぐほどなにか変わるの？

57 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 19:25:02 ID:IEBftJlL

>>56
ゴスを持っているような廃人が参加した、ということだろう。
助っ人に来るヤツでも、どの程度役に立つかは全然違うしな？
ちなみにUshasのゴス持ちは別キャラでクリエやらチャンプやら持ってたはず。

58 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 19:45:35 ID:qXiqhQ+2

>>55
微妙なとこなんだがどちらかは現時点では判別困難なんだよな。
もしかしたら今回だけushasが参加なのかもしれんし、
もしかしたら継続して参加するのかもしれない。
なのでどっちにせよ今週の結果如何ってのが一番確実かと思う。

>>57さん丁寧な説明GJ

59 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 20:09:00 ID:SVxh39F9

なんか今ってガチ勝負での結果でしか評価が動かないような話で進んでるけど
前スレの799が「ガチ勝負」＋「相対的な強さの比較も検討する」のが今の評価方法だと話していたじゃないか。

だから、そんなガッチガチに考えて作る表じゃなくて
見る人が見て「参考にできる強さの順位表作り」という感じに考えていいと思うんだけどなぁ
ガチの結果は大事だけど、それによって動かした順位が強さの順にならない場合も将来的にあるだろうし
というかそれが799に書かれていた大昔の評価なんじゃないかな。

60 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 20:20:20 ID:qXiqhQ+2

だからガチ + 相対的な強さの比較で検討してるじゃない？

61 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 20:33:43 ID:SVxh39F9

もう一度流れをちゃんと見ると>>33や>>36に惑わされてるだけだった(´A`)
スレ汚しすまそ(´A`)

62 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/26 23:46:06 ID:f2URS7Cs

てーかレポ読んでて思ったけどクリエ４人がＡＤＳ投げ続けって
某ギルドと変わらないよな、と少し思った。

63 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/27 00:05:57 ID:O5qHS/OD

>>62
そうですね。はい次。

というわけで、猫飛行機とESCの件は円滑に進みそうなので
ひとまず今週の結果を見るということで決まりでいいのかしらね。

よければ次の話題で、おぺねこ同盟の件が上のほうで出てるが
>>20の書き込みを見てSRWのサイトを見てみたら就き1、2回の活動となってたが
自分としても☆1の力、というか入れるほどのGv勢力にはとても見えないので
はずしてしまって問題ないかと思う。

あと、ラヂヲ同盟について。先々週にL2で恋人のいなば防衛を制圧して
その後破壊するまで特に崩されること無く防いでいた模様。
先週は目立った戦績がないようなのですぐに☆追加ではないが
だいたいの人数として20〜30。（先々週は30以上、今週は20前後の模様）
ARのギルマスがゴスLK。編成は後衛が多め。
今週の注目どころとしてピックアップしておいてもいいかと。

来週は猫飛行機、ESC、ラヂヲに関して評価討論できたらどうだろう。

64 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/27 00:19:45 ID:20Hw2Jg2

知らない人もいるかもしれないので補足
ラヂヲ同盟・・・ArcanaRing Freedom. Mirror_Ring

そういえばロンギヌスの旧マスターキャラのLKが
なぜかフリージアに所属していたのを街で見かけたけど詳細は不明

65 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/27 09:41:41 ID:fNcIvqyw

>>64
>フリージアに所属

元は同じ同盟だし、そういう事もあるだろう

66 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/27 10:55:10 ID:O5qHS/OD

土曜日なんでとりあえず表をあげときますよっと。
ひとまず異論がないようなのでおぺねこを外しますた。
何かあればまた訂正いたしますのでよろしく。
他は>>14と同じ内容。


☆10・・・・List連合
☆9・・・・なし
☆8・・・・ごじらくん同盟・ささてんがおー同盟・ミカエル同盟
☆7・・・・ESC同盟・ぴよぱんの雫同盟
☆6・・・・A2同盟・亀の手同盟
☆5・・・・神風同盟・街道連合・さふれゆ同盟
☆4・・・・恋人部隊同盟・IS連合
☆3・・・・なし
☆2・・・・PS4(黒)同盟
☆1・・・・アンデス同盟

▼評価待ち勢力
紅華+一期一会、Lose同盟（※現在臨時同盟中）
Magical Lamplight、NDS(青)同盟、蒼樹同盟

▼現在は評価対象外
臨時２週・・Lose＋LN
正式２週・・猫飛行機同盟

▼今週の注目勢力
・猫飛行機同盟（☆８？☆９？）
・ESC同盟（☆７→☆８？）
・ラヂヲ同盟（☆3？）

長くなって見にくかったら申し訳ないです。
今週もGvがんばりましょう

67 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/27 13:30:45 ID:oWcFB8Je

>>66
評価対象って正式３週目の結果からだっけ？
４週目の結果からだと思ったんだが・・・。
＞▼今週の注目勢力
＞・猫飛行機同盟（☆８？☆９？）
を見て、まだ☆つけれないんじゃないかと思っただけだが。

68 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/27 13:55:31 ID:MEh2OoWj

>>66
評価対象外って誤解を受けそうだから
評価3週保留中（臨時/新規/同盟追加･減少）って感じしたら
普段評価見ない人にもわかりやすいかも

69 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/27 13:55:33 ID:HXM9/ikQ

たしかそれは臨時同盟の場合じゃないかと思うのだけど、違ったかな。

70 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/27 14:26:26 ID:HXM9/ikQ

>>68
一括して3週区切りってしたほうがわかりやすいかもですね。
69の書き込みは訂正します。

71 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/27 14:27:59 ID:HXM9/ikQ

何度もすみません。
3週区切り⇒4週区切り　に脳内変換お願いします・・・orz
むしろ区切りってわかりにくいですね。
4週目から評価対象という意味です。

72 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 03:16:44 ID:F55y7+kp

遅れました。修正を上げなおしますです。
日曜日ということで臨時・同盟増減勢力を2週→3週へ。

☆10・・・・List連合
☆9・・・・なし
☆8・・・・ごじらくん同盟・ささてんがおー同盟・ミカエル同盟
☆7・・・・ESC同盟・ぴよぱんの雫同盟
☆6・・・・A2同盟・亀の手同盟
☆5・・・・神風同盟・街道連合・さふれゆ同盟
☆4・・・・恋人部隊同盟・IS連合
☆3・・・・なし
☆2・・・・PS4(黒)同盟
☆1・・・・アンデス同盟

▼評価待ち勢力
紅華+一期一会、Lose同盟（※現在臨時同盟中）
Magical Lamplight、NDS(青)同盟、蒼樹同盟

▼現在評価保留中（臨時/新規/同盟追加・減少）
臨時３週目・・Lose＋LN同盟
同盟減少３週目・・猫飛行機同盟 （無限月+双翼）

▼今週の注目勢力
・猫飛行機同盟（☆８？☆９？）※11月4日以降から評価対象
・ESC同盟（☆７→☆８？）
・ラヂヲ同盟（☆3？）

猫飛行機は評価保留ですが、ESCの評価の参考対象として
表には反映せずに☆だけつけてしまってもいいと思う。
ややこしいようでしたら相対評価の参考対象ということでもいいかと。

よろしくお願いします。

73 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 04:04:29 ID:fqi0crKX

>>72
評価保留で評価できないものを相対評価の対象にするというのも
なにかおかしい気がするんだが・・・。
>猫飛行機は評価保留ですが、ESCの評価の参考対象として
>表には反映せずに☆だけつけてしまってもいいと思う。
>ややこしいようでしたら相対評価の参考対象ということでもいいかと。
の３行は不要だと考えるがどうだろう？
理由としては、ESCの評価をするために参考にするのは
別の同盟と比較してもESCを評価することは可能なので
猫飛行機に限定する必要がないから。

74 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 05:08:42 ID:ibMcOihw

臨時同盟については本同盟になるまで３週間様子見ということで
いまのような流れになった。
いつ固定になったかどうかというのも
その時その時であいまいな情報が出たり、出なかったりで
混乱しないようにする手段としての意味がある。

固定同盟からギルドが抜けた場合は
抜けずに固定している同盟構成の方については
評価できる判断材料がそろえば評価してもかまわない。
これに新ギルドが加わるなどの運びになれば
その時点で臨時同盟としてそれから３週間様子を見る。

75 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 07:04:06 ID:izRJJvaF

>>74
＞評価できる判断材料がそろえば評価してもかまわない
それはそうなんだが、固定同盟からギルドが抜けた時点で同盟構成が変わったとみなせる為
その構成での戦力を測る為、臨時等と同じように3週保留、4週目に評価をつけるのが通例。
たとえ１ギルド抜けてもほとんど変わらないような手応え、といった意見があっても
そこは守ってもらいたい。
（つまり↑のように☆８？などを暫定で考えてもいいが、表にはまだ載せない。）

ちなみに臨時や新規同盟が、特にお試し期間もなくいきなり
本同盟として登場したり、２ヶ月ぐらいお試しとして動いている場合があるが
評価スレとしては３週保留として、その後本評価という流れで良い。
（戦力を測るための保留なので、本評価に入ったから本同盟とみなすという意味ではない）

76 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 07:51:54 ID:ibMcOihw

>>75
同盟から一ギルド抜けて固定同盟の方を臨時同盟扱いにして
三週間保留しなければならないことが通例としてあったかな？
ちょっと記憶にないんだけど。
最近のことはよく把握してないけど、
ひぐま解散で各ギルド評価、亀の手からandanteが抜けたとき、P3からアトラスに戻ったとき
三週間保留というのはやらなかった気がするんだけど
(他の例もあるんだろうけど今思い出せない)

いくつかのギルドが抜けた場合はもちろん保留になることが多いわけだけど
いつの間にか臨時同盟と固定同盟からギルドが抜けた場合の保留をごっちゃにしてない？
固定同盟から一ギルドとか抜けることは臨時ではないというのは分かるよね。
逆にその抜けたギルドが単体で動いた場合について
３週間待つ必要があるかといえばないはずだけど。
猫飛行機について今週評価材料が集まっているとは思わないけど
それに過敏になりすぎてやしないかな

77 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 11:51:40 ID:CjAnyd6z

>>75に同意。

>>74の「評価できる判断材料がそろえば評価してもかまわない」については
では何をもって「判断材料がそろった」と誰が判断するのか。
「評価してもかまわない」というのもあいまいにすぎる。
「評価しなくてもかまわない」という反語が可能な定義では
評価の規定としては弱すぎる。

>>76
まず、「ちょっと記憶にないんだけど」「気がするんだけど」で
現在の通例を無視しても良いとする主張をする姿勢に疑問を感じる。
そのような主張をするのなら、きちんと前例を提示すべきだろ常考。
「第○節において○○同盟は・・・」というような例を示してほしい。

次に、現在「3週保留、4週目に評価をつける」のが通例になっているが
その通例を今回に限り無視しなければならない明確な理由をあげてほしい。

また、現在の通例は>>75にもあるように「固定同盟からギルドが抜けた時点で
同盟構成が変わったとみなせる為、その構成での戦力を測る為」という理由がある。
そして、「固定同盟から一ギルドとか抜けることは臨時ではない」＝新同盟扱い
「抜けたギルドが単体で動いた場合」＝新参入G扱い
どちらも即時に評価できない対象である。
それを「３週間待つ必要があるかといえばないはずだけど」
とする理由を明確に述べてほしい。

78 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 12:00:49 ID:71QRVbo6

昔は臨時同盟は評価されてなかったが
過去に毎週のように臨時同盟が乱立したときに
臨時同盟でも３週間同盟として活動すれば評価しようと決まった
その後自然な流れで
最初から固定同盟だろうと３週間様子見で評価していこうとなった。
なぜ３週間かは記憶に無いけど、過去の議論スレ見ればあると思う。

CM同盟が解散してCLが全部MLに流れても再評価だったが
アトラスはtimelessが活動して無くて紫陽花１つで活動していたのに
アトラスとして評価されていたし

まぁ悪く言えばいい加減だが
評価スレ自体しばらく廃れてたししょうがないんじゃね
それこそ>>76のが過敏になりすぎ

今回の猫飛行機だが、実際毎週詰め込んで動いていたし
ウシャス１つ抜けても関係ないという考え方も出来なくは無いが
リストと猫飛行機の下の差があきすぎていると言われていたのが
今回ESCを崩せなかったわけだし
やはり猫飛行機を新勢力として３週間様子を見る事に
間違いは無かったと思う。

まぁ臨時同盟の３週間様子見で評価は過去に
議論スレ通して正式に決まった事。
臨時無しのいきなり正式でも３週間様子見ようは
その後の流れで自然に決まった事。

79 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 12:09:08 ID:F55y7+kp

「臨時同盟」と「固定同盟のG増減」について。
これは自分が軽率に判断してしまった点で、>>76さんのおっしゃるとおり
過去の同盟ではGv直後もしくは翌週からは問題なく評価されてましたね。
安易にわかりやすいからということで変えてしまいすみません。
というわけで、臨時同盟と固定同盟のG増減については別物と判断すべきと思いますが
（※固定同盟のG増減はすぐに評価対象とする）
>>73,>>75さん他、閲覧者の方々はいかがでしょう？
ただ、過去の流れからの判断という結果ですので、もし両方とも3週以降に
するほうが大事ということでしたら、
一度議論スレで話し合ってもいいかもしれませんね。

>>73
あくまでも参考指数のひとつとして、紐付けはできるんじゃないかなと。
たしかに今週の結果を見てESCの評価とすることもできるのですが
もし今週なにも対戦がなかったら、結局のところESCについては変動無しとなり
最近話し合った「猫飛行機とESCについては今週の結果を見て」
という部分との繋がりがなくなるので、すこし勿体無いかなと思った次第です。
前述したとおり、臨時同盟と固定同盟の増減については別物扱いにすべきかなと思いますし
上記が解決されれば評価の情報としては有益かと思います。

いずれの件についても臨時同盟と固定同盟のG増減の扱いがポイントになります。

80 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 12:14:39 ID:F55y7+kp

過去のスレ情報を一度確認し直した方がいいですね。
なので>>79はスルーしてください。申し訳ない

81 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 13:02:20 ID:ibMcOihw

>>77
出した件については三週間保留しなければならないとかいう意見は出てなかったと思うよ。
何節とかいわれてもちょっと困るんだけど。
通例というくらい定着しているならそれこそ例をだしてもらえば
思い出すのもあるかもしれない。

>>78
P3から抜けたのはmmね。
猫飛行機からウシャスが抜けたから実力が同じとかいっているわけではなくて
抜けたからといって臨時同盟ではなくてそれは固まった同盟として
対戦相手との判断で評価できるならば評価をしてしまっても問題はないということ。

例えば分かりやすい結果でささてんがおーに負けてESCに勝ったという材料があがれば
その間で☆７or☆８と討論して評価すればいいという感じ。
またウシャスが単体でISに勝ったとすれば☆４や☆５くらいには評価できるかと。
保留の期間だったからといって
そのような貴重な材料を無視するのはちょっともったいない。

いきなり表にのせるのが混乱を招くようなら
>>72のように欄外に暫定ランクを載せるという提案のほうがいいかもしれないけど。
今回三週間様子を見るのが妥当だからといって
他のケースでは妥当じゃない場合が出てくるかも分からない。
従来の流れからちょっと変わるならそこはひと議論やった方がよさそうじゃないかな？
このまま猫飛行機の実力がわからないなら別に保留の期間は４週だって５週だっていいんだけど
それは臨時同盟扱いするのはまた別な問題と思うんだけど。
基準の問題だから猫飛行機に合わせる問題じゃない感じ。

>>79
通例とはなってないよね？
普通に評価しようという流れだったと思うんだよね。

82 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 13:05:19 ID:kgt3rBsx

現在、評価対象外議論スレにて、結論案が出ております。
GvG評価に関係のある内容ですので、ご確認下さい。

■評価対象外議論スレ Lv.2■
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1192322612/66-

同意、反対または問題点の指摘、修正すべき箇所があれば、今のうちに。

83 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 13:22:07 ID:71QRVbo6

>>81
別に俺はP３の話は上げてない
アトラス同盟ってtimelessと紫陽花の２同盟だけど
いつの間にかtimelessのマスタが休止して紫陽花だけで活動してた
timelessは紫陽花に詰め込み出ね
これでもアトラス同盟として評価されていた
しかし、CM同盟はCLが解散してML一つで動いている
CLほMLに移動でね
しかし、これはML単体として再評価となった
俺にはこの２つの違いがわからないぜ。

まぁ何が言いたいかって言うと、ぶっちゃけいい加減なトコもあるって話


猫飛行機についてだが別に一部の勘違いを除いて
臨時同盟扱いにはしていない
あくまで新勢力として３週間様子見していこうとされているだけ
１ギルド分の戦力が抜けて戦力が明らかではないのに
＞貴重な材料を無視するのはちょっともったいない。
などと言って適当な戦力を着けのは自分勝手
後で揉める原因にもなる。

84 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 13:26:49 ID:i4GSv+3d

固定同盟のＧ減少についてはむしろ翌週から評価する方が通例かもしれない。
理由はともかく。

85 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 13:59:50 ID:i4GSv+3d

BCRK同盟→クロノス脱退→MP2同盟。そういえばこの時も翌週から評価してあるね。

86 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 16:41:11 ID:UO9qgby0

ちょっとこの際に明確にしてしまわないか？
過去がどうだ、あのときはいい加減だったってのがあると
各々で納得しかねる原因にもなりかねるんじゃないかと思う。
どっちかハッキリさせたほうが今後のためにも有益でしょう。
せっかく今はいい感じで討論できてるわけだし、この機会に話し合ってきっちりしてみないかね？

というわけで、議論スレ行きでok？

87 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 16:45:17 ID:izRJJvaF

75です。
たしか自分が過去書き込んだ内容がそんなのだと思って探してきた。
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1147877811/626-628

ここでは確保値についての話から始まったが
総合評価（☆について）も評価待ちということになっていたかと。

ただ、現状が皆の言うように翌週から評価されていたりで
あまりちゃんとされていないようなので
どうするか話し合ったほうがいいかもしれない？議論スレ行きなんだろうか？


それにしてもかなり前からの評価スレを辿ってきたが
毎週必ずまとめと細かな修正に応じてくれる人がいて
もしかしたら今やってくれてる人と同じ人かな？と思った。
同じ人じゃなくても、見ていて感謝に絶えないと思ったよ。

88 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 17:13:27 ID:izRJJvaF

連投すまん、流れを見るには620からのほうがいいな・・・
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1147877811/620-628
さてどうだろう、議論スレに持っていくかどうかちょっと迷ってる。

89 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 17:49:24 ID:71QRVbo6

極論を言おうか

今回３同盟だからまだいいが
１同盟抜けても評価継続って
２同盟の所がバラけても評価継続って言ってるようなもんだぞ？

コレ議論スレ行くほどの話題か？

今回は同盟名が変わってないから勘違いしてる人が多いだけでしょ
構成変われば新勢力として見るのは当たり前のことじゃないか。

90 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 18:02:08 ID:ibMcOihw

>>87
確かにそのように書かれているね。
でもそのように評価スレは動いてきていないようだから
どちらにするかは議論を一回やって決めた方がよさそう。
私はそれについて知らなかったからなんともいえないけど
なんでそういう風に動いてこなかったんだろうな。

>>89
だれも評価値の継続をいっているのではなくて
評価の継続をいってる。
二同盟のところが単体ギルドとしてそれぞれ参戦した場合に
対戦結果が多く出て確定できるようなら二週目でも三週目でも四週目でも
その数値を確定してしまって特に問題はないと思われる。
もちろんそういうケースは非常にまれだとは思うけどね。
問題があるというのもあるようなのでそこは議論すればいいところでしょう。
議論を避ける必要はない。

91 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 19:31:58 ID:OTVSHWYt

>>90
>>89は「２同盟の所がバラけても評価継続」と書いているんだから
評価の継続の話をしているんだと思うが。
２同盟でも３同盟でも４同盟でも、同盟が変動したのならば
それは新勢力としてみるべきだろうと思う。
理由は、同盟の数で継続評価するとか決めると問題がでるため。
たとえばもし抜けた１同盟がそれまでの同盟の主力だったとしたら？
極端な例をあげると、50人の同盟から40人のGが抜け、残り10人だったとしても
継続勢力として評価するのか？というような話が出てくる。
では何人ぬけたら新勢力とするのか？
５人以上と決めたとしよう。
その５人が金ゴキ持ちなどで、残りはロクな装備も持っていないとしたら？
このような様々な想定が出てくるたびに規定を議論して決めるよりも
「どのような形であれ同盟構成に変動があった場合は新勢力」
としたほうが自然な流れに考えられるのだが。

上記のような理由で、現在の通例を維持すべきで
今更議論する必要もないと考える。

92 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 19:44:28 ID:71QRVbo6

>>90
＞もちろんそういうケースは非常にまれだとは思うけどね。
なんでわざわざ
こんな特別なケースのために議論して
特例を作らなくちゃいけないんだ？

同盟の編成が変われば一律して
新しく見直す事に何の問題がるんだ？？

93 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 19:51:04 ID:6XGHzMri

どうせ特例つったって、次くらいには同盟結成3週と見なされて評価の
対象になるんだから、とりあえずこのままでいいのでは。

94 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 20:00:21 ID:UO9qgby0

あんまり荒れるような書き込み方しないでねん。
おそらくほぼ全員の答えとしては一律で再評価ってことで問題ないとは思うのよ。
だけどやっぱり今までが適当というか中途半端な経緯もあったわけで
評価方法を完全に確定するっていう意味では、議論スレで何かしら宣言すべきかなと思っただけ。
今まで評価変動については議論スレを通したわけで、あくまでも形式的にね。

この場だけでまとめて問題なさげならそれでもいいと思いますよ。

95 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 20:38:37 ID:/EqdfXvT

>>94
>今まで評価変動については議論スレを通したわけで
議論スレにそんな過去ログないわけで

96 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 21:31:02 ID:UO9qgby0

>>95
猛烈に申し訳ない。
「評価変動」⇒「評価方法の変更」に脳内変換お願いします・・・orz

97 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 21:41:46 ID:ibMcOihw

だから通例としているけど
通例になってないことは通例と言い出した本人もみとめてることでしょう。
現実としては評価方法として確立されてこなかった。

じゃあまた猫飛行機だけのときにそんなことを言い出したからといって
これからも二の舞ではないかな。
通例、通例といいたいなら別にいままでもそうやってやってきたらよかったのでは？
そうやってもきていない癖に通例だなんていい出すからおかしくなる。

理由とかは評価方法の変更としての議論で語ればいい。

98 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 22:16:56 ID:VZwKSUhu

>>97
＞通例になってないことは
すでに通例に「なっている」から新勢力は３週評価待ちだと思っていた人(1/20)

もし評価方法として確立していなかったのならば
「今後は通例通り」とすれば良いんじゃね？
とにかく、猫飛行機だけを特別扱いして☆つけるわけにはいかない。

99 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 22:22:00 ID:6XGHzMri

正直、ここってそんなにはっきりしたルール無いよな。
明文化された物は少ないし、あるやり方が通例になってると言っても、
そうじゃない例もボロボロ出てくる。

こう決まってる、ここではこういうやり方だみたいな原則論は、
いつまでたっても泥沼になるだけだから、こうするのが良いという
方向にこれが持っていけばいい。

100 ：Saraの中の名無しさん ：07/10/28 22:34:05 ID:ibMcOihw

むしろ無限月の同盟にしか適用されていない特別ルールなのでは？
その通例と呼ばれているルールが使われていないことの方が多いのでは？

統一されていないルールが発覚した場合は
議論をして統一をはかればいいとおもうんだけどね。
通例と言い出したひとは議論を経る必要性を少しは感じてはいるようだから
その通例と言い出した人にいってるわけじゃないのであしからず。