【ルーチン】臨公を熱く語るスレ8人目【ワーク】

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415 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 17:31:22 ID:4G3F7Mui: >>414
MOBが多いと一瞬で消滅するから石の消費がってのもある
416 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 19:37:04 ID:+eAEKk2j: ME募集が多い？のは火力目当てじゃなくてSWサンク目当て。
支援素プリよりは持ってる人の割合多いし
417 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 21:45:03 ID:e4Dj89Av: 誰か412の素wizでMEに突っ込む輩はいないのか・・・
418 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 22:17:17 ID:c9CsCouS: >>417
>>413が既に突っ込んでいるじゃない
419 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 02:09:30 ID:BTwA3hSb: MEは支援もする共闘要因としてうれしい。
素支援がきたら共闘できないしネクロにLA連打とかSWありませんとか、
無駄VITアピールで後ろからネクロつってきて自殺して後衛から全滅とか
正直いらない子。
勘違いMEとか全然害がないからきにならないぜっ。
420 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 04:52:07 ID:UZkECsg4: HLでもヒールでも共闘はいれれるんだが
まぁ入れないやつが多いよなやっぱ
421 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 11:24:19 ID:qHdzW33W: ＭＨでＭＥしてヒール追いつかず全滅ってパターンがほとんどだから
ＭＥより素支援のが安定はするなー。
422 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 20:40:01 ID:0sE+5I1U: バンシーは凍結解除早いと思ったから、間に合わない時が…

共闘はサンクで前衛ごと範囲に入れればおｋ
423 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/17 12:33:33 ID:Nnctz8Cq: >>419
前衛のそばでMBしたら楽に共闘入れられるじゃん。
424 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/17 23:26:12 ID:jr/MMhkK: LDと半分の人数の支援もこなすSOPSPR持ち廃MEなら問題ないな
425 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/17 23:32:57 ID:fg02upE2: もっと判りやすく素プリや素MEは名無しに来るなって書こうぜ
426 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/18 00:22:14 ID:M/ueHXfe: そんなんじゃ他鯖みたいなつまらん臨時ばかりなるぞ
Saraは構成なんかに全般寛容なのが長所って言われてるのに
427 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/18 02:19:41 ID:iAxXHU3C: 前衛の出来次第で名無しは変わってくる気がするけどな
後衛にネクロこぼしまくる前衛だと安定しない
428 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/18 02:26:10 ID:sgKj2vHP: >>425
それなら最初から支援募集とか書くなって話しだ。
最近は廃支２募集もみるようになったけどな
それはそれで効率厨だなと思えてしまう。
429 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/18 08:35:01 ID:U6NWAriO: >>415
臨時で青石の消費気にするとか・・・
青石なんてガンガン消費してしまえばいい。
あと、サンク共闘＆氷割りなら廃支の殆どができるんでね？
サンク7↑とってる廃支結構いるとおもうけど
てことで、ナナシにＭＥは不要です＞＜；
氷割りなら騎士と支援組と鳥さんにやってもらってください＞＜；
できない人が多いのが問題か・・・
430 ： ◆iHbaz.yrr2 ：08/05/18 09:08:29 ID:zQI86nDd: MEの方が範囲広いしHIT数が多いから割りやすいんだぜ。
431 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/18 12:15:20 ID:s0dZ25Z9: 火力としてME募集してるチャットもあるじゃん
あれは廃MEが前提なん？Spr持ち素プリでも入っちゃいけないのか迷うんだが
432 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/18 17:02:34 ID:sgKj2vHP: >>431
普通は素で問題ない。
433 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/18 17:25:22 ID:pcCC9Uei: SoPが結構でかいと思うんだが違うのか？
434 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/18 17:49:24 ID:MZziSOES: MEはSOPあってこその火力。
ないなら補助火力にはなるが、支援あってのMEってことを忘れてはいけない
435 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/18 22:22:57 ID:TrBnN64f: 名無しパッチ前にスピリン入手して、
パッチ後SOPも買ったが、
不死盾入手できなくてSOPは死蔵してる。
名無しはアコセット＋スピリン＋風レジポで何とかやってるけど、
HiMEは悪魔盾＋闇服でもいけるのかな？
436 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/19 09:46:49 ID:eZqJnA/5: それはペアとかでなく、臨時でよくある多人数でのME兼支援としてか？

それなら悪魔盾＋闇服で十分やっていける。
アコセの不死悪魔系のExpUPがなくなるが435が高火力ME撃てるなら
それでベースアップしていけるかもしれないしな
437 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/19 13:16:45 ID:nYNPL025: この間の名無し臨時が疲れたな。
素MEがいたけどMEしか撃たず、ひとりでアスムとマニピと全員の基本支援全員分任された。
なんかMEって自分以外の支援しないの多くないか？
前魔鳥ME教or踊廃支の構成で廃支で行きたくねぇ・・・
廃MEでも自分以外の基本支援はME撃つのでしなくていいですよね？って感じだし。
438 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/19 13:43:47 ID:mECKCoRe: ＭＥに専念しますって支援何もしない奴、結構いるな
439 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/19 15:37:59 ID:eZqJnA/5: この間入った名無し臨時で募集主が入ってきた素MEに

俺の募集じゃ廃プリには自分の支援とアスム
素プリに他の人の基本支援をして貰うけどそれでも良いか

って言ってたわ
MEがちょっとごねてたがS4Uとブラギあるし
支援の練習のつもりでがんばれとか説得されてたの思い出した
440 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/19 16:03:16 ID:I3i3lTlJ: ME専念するっていうならINT126↑のSOPSｐRくらいはもってこいって感じだな
441 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/19 18:13:49 ID:mECKCoRe: >>439
そんなもんだろ。
たまに廃が前の支援も受け持つくらい
442 ：435：08/05/20 00:12:18 ID:lNxgl+0b: >>436
レスthx
INTは素94、補正込み122だから
もうちょっとINTが欲しいかな。
とりあえず、
SOPとスピリンつけて一度試しに行ってみます

>>438
募集主の意向で、一度だけ
前廃魔鳥踊支廃支ME(自分)になって、
MEのみ専念してください、と支援に言われたことがある。

正直ヒマで困った。
支援が抜けるか、自分が抜けるかで丁度よかった気がする。
443 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/20 00:28:34 ID:PR1Krevn: プリは三人もいると逆にPT欄が増えてやりにくくなるだけだわ
444 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/20 04:36:19 ID:bfzur2nf: プリ二人がキチンと仕事すればいいが、片方でもハズレだと危ねーんだよな。
445 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/21 09:52:14 ID:L+rnv/2R: 共闘取りに支援にヒールに色々大変なんだよ支援も！
446 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/21 12:06:52 ID:IuDbWo+z: 支援にヒールにってそれ最低限だろ……
共闘はそれらの上で余裕作ってやるもんだな
ハズレが混ざるとそのフォローで共闘サンク撃つ暇もなくなるが
落ち着いたPTで共闘とれないプリはハズレ
447 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/21 13:15:29 ID:lhU9LdpM: ななしは一日一回はいってるが
ＭＥ以外で共闘とってるプリと組んだ事がないな。
448 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/21 13:56:53 ID:+LKwBhZh: なんか愚痴スレっぽくなってるな
臨行かないチキンな俺に熱く語ってくれる奴は居ないのか？
449 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/21 14:41:16 ID:LeXvC4zy: >>ＭＥ以外で共闘とってるプリと組んだ事がないな。
名無しもそうだが、
棚でも共闘できるプリは見ないな
聖属性にHL連打してた97廃プリはいたけどね
注意しても聞かないし
450 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/22 02:59:47 ID:MfNaVkGg: 共闘しないくらいでグチグチとハズレ呼ばわりする>>446みたいのは
一番組みたくないな。
451 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/22 03:27:55 ID:epLzHN5c: 棚でMB共闘と解毒までしながら全員分支援してた人いたけどな。
ＭＥの人って言っててＳＷない分教授中心にサンク置いたりして
普通のそこらにいる支援よりうまかったぞ？
特に前衛のアスムとか全然きれてなかったし。
それに比べてもう一人の支援は吸い取りに着たように感じたなぁ。
純支援と言ってて支援切れまくりでＬＡ連打しまくってるようなやつと
支援不慣れと言いながら全員支援しつつ動いてくれるＭＥ・・・。
率直な感想だけどＭＥの人が全員分支援始めてから支援全然切れてなかったし、
こういう人が増えてくれるといいなぁと思ったよ。
452 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/22 09:12:38 ID:h5cm3KhP: 俺は>>450みたいに出来る事をしないで他人批判するやつの方が組みたくないな
>>446は絶対にしろって言ってるわけじゃなく共闘を落ち着いて狙える安定したPTでってことだろ？
453 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/22 09:55:15 ID:pFDvjaBG: 前衛次第でヒール連打で共闘いれる余裕ない場合が多いしな。
支援叩き多いけどそれ以上に前衛、後衛に厳しいのが多いだろ。
454 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/22 10:34:12 ID:h5cm3KhP: 後衛といえば、後衛そのものじゃなく名無しでスナ指定募集しているのを見るが
あれってスナである必要あるのか？
火力も見ればいつも廃魔だしバンシー処理なら弓系ならなんでも効率変わらないように見える
人数も6人くらいだし罠での補助もやりにくそうだと思う俺スナ持ち

名無しには前衛後衛支援各種で行く事があるが
一番問題感じるのは支援だわ
後衛というかWizは動きで困ることがあれば注意すると大体おさまるが
支援やMEは話聞かないやつが多いと感じる
455 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/22 10:39:18 ID:HiMMZoXv: 安定したPTで共闘もしないでは無く、共闘取らないから安定してるだろう
共闘は火力だけでいい、他で好んでやる奴が居ると大体効率が下がる
練習とか余程慣れてるなら良いけど、出来れば止めて欲しいな
共闘無くても良いPTなら名無し5M/h棚4M/h程度は出るからこれ以上いらんだろ
456 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/22 11:37:55 ID:h5cm3KhP: 共闘を上手く取れない非火力とばかり組んでるって事じゃね？
それに練習しなきゃ上手くもならんだろ
名無しで支援の共闘なんてブラギにのってサンク撃つだけだし
鳥もMSで個別に狙いにくかったら弓持ち替えてAS入れたりでいいしな

棚だと支援の共闘はブラギがないとMBディレイ辛いんでHLが当たる分か
上手くタイミング狙ってになるんで名無しよりは難しいな
457 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/22 12:56:33 ID:HiMMZoXv: 練習なら良いけど、経験値が欲しいから入れるとか入れろってのは困る
共闘取れれたりしてもより安定した狩りの為に共闘無しってのは良くあることだ
LA撃ってるようなのは違うだろうけど、何もせず静止してたり座ったり
少し早めに支援したり等、ついでにネクロにヒール入れるのは流石に多いな
楽だからだろうけど、サンクは稀に自分もやるがジェムの関係でやっても数回
458 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/22 13:13:43 ID:h5cm3KhP: 勿論、無理に共闘を入れて支援が疎かになっては本末転倒だ
ID:HiMMZoXvのように共闘よりも支援の安定の為に共闘なしというのならよくわかる
そういうコンセプト？の様なものもなくただ何もしないだけの支援が増えてないかと
参考に俺は青石は200持って行って大体160-180くらい使う
459 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/22 14:42:15 ID:HiMMZoXv: 100～150持って普段1時間で棚が40名無しは50程度かな
160も消費したら赤字の場合もあるんじゃないか？
確殺タイミング変わらないLAや過剰ヒールやってる奴に共闘の方がってのは確かに思うが
大体そう言うのはそれよりも支援にも問題抱えてるからな
まずは支援をと言う事になるのが多いし、もう片方のお陰で安定してても
そんなので共闘取って貰うと崩れる可能性が高いし
＞落ち着いたPTで共闘とれないプリはハズレ
は無いと思う、共闘取らなきゃ悲惨な狩りになるって事も無いし
460 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/22 17:11:06 ID:kAIDotWE: MEでいくけど1ｈ200使うな
461 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/22 22:28:32 ID:OD3eoUEm: サンク共闘とかやってればMEじゃなくても150個↑/hは使うだろ
ゴールデン時間なんて沸きが酷過ぎてヒール共闘こそやってる暇がない

グチグチ言うのは勝手だが、わかってる人はアドバイスの1つもしてはどうか
462 ：マーラー：08/05/23 00:36:29 ID:X1178M1e: 赤字にならないようにケチって死んだら馬鹿みたいだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死んでも経験値ウマーなやつなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
463 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/23 04:30:52 ID:03VIlqLp: ＞落ち着いたPTで共闘とれないプリはハズレ
プリ馬鹿にしてんの？
464 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/23 06:04:38 ID:cSLhd/Vq: 通常支援こなしてるのに文句言われるようじゃ堪らんな
そういうこと言う奴に限って支援やったことないんだろうが
465 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/23 09:54:26 ID:mT96DRyQ: >>463-464
元コメ見てるか？>>446

共闘は共闘をとる余裕を作ってやるってのに俺は賛成だぜ
ハズレが交ざるとその世話に追われて余裕がなくなるのも同意なんだぜ
466 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/23 10:27:14 ID:feBZkWnu: >>赤字にならないようにケチって死んだら馬鹿みたいだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正論すぎわろた
467 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/23 10:37:15 ID:YPBn/xN6: 共闘ケチると死ぬのか？、文を良く読んでないと思われ
468 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/23 11:50:02 ID:mT96DRyQ: 青石の話だろ
469 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/23 12:07:31 ID:ekGSIU7k: >>446
名無しでサンク共闘なんてどんな状況でも余裕だろ
フォローで撃つ暇が無くなるて、どんだけ詠唱遅いんだよ
それとも、フォローする相手が本当にどうしようもないのか

ちなみに漏れは支援HPで、サンク（共闘＆回復）SWするのに1ｈ青石200以上は使うな
経費よりも、入るはずの経験値と失う必要のない経験値のが大事だわ
石使う価値のないPTに当った時は用事を思い出す事もあるけどな
470 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/23 12:15:55 ID:YPBn/xN6: 回復用のサンクとSWだけで良いだろ、>>469は共闘やる事でどの位効率でるんだ？
それ以前に経験値に固執する奴は困るが
471 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/23 12:29:11 ID:mT96DRyQ: 経験値に固執しないなら名無し行かなくて良いんじゃないか

つかぶっちゃけると俺は高効率欲しくて名無し臨時に群がる癖にろくに働かず
共闘なんですかって素プリが少なからずいるのが気に食わない
やる事やって支援維持してそれで精一杯ってならともかく自分の支援分担も満足に果たせず
突っ立って死んだらｇｄｇｄ言うやつらってなんなの

469じゃないが共闘取る取らないで1m/hくらいは変わる
472 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/23 15:02:28 ID:lk3SPR1Z: ら、らぐくじでえええ

オルレアンで・・・た
473 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/23 15:50:45 ID:en1fL/EW: >>470
経験値は意識するだろ、支援プリなんか臨時で稼ぎに来てるんだぜ
PTなんだからそういった人の事も考えてやろうな

>>472
オルレアンの制服ですね、わかります
474 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/23 15:57:20 ID:vUBYPSL5: そいや、１時間に青石４００個以上消費してる人いたな･･･

>>469
低ＤＥＸも愛して！
475 ：マーラー：08/05/23 16:32:50 ID:zvGfRfUw: ロクに働きもしねえやつに限って転生のみ募集てのが多くねえか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
476 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/23 16:56:28 ID:mT96DRyQ: ageるな

トップページにあると報告し難いってひともいるんだから
477 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/23 22:10:48 ID:dBupB8hw: 大人数名無し棚オデンばっかりで臨時面白くないんだけどペア希望で落ちてる
プリさんって何時くらいに多いのかな

忙しくてあんまりRO出来ないから南ずっと居るわけにもいけかないし。

時間帯なんとなくでいいから分かる人いませんか
478 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/24 00:18:34 ID:joDaqq4K: >>470
経験値に拘らない風な事を言ってても、お前さんも名無しに来るんだろ？
共闘入れないよりは入れた方が良いのは明らかなのに、何を否定してるんだかな
装備と多少のPスキルのあるプリにとってあんな天国みたいな狩場で、
楽して経験値は欲しいが支出も抑えたいとか言ってたらバチ当るぜ？

装備もPスキルも全く持ち合わせていない、ただの吸い取りならｼﾗﾈｰｹﾄﾞ
479 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/24 00:57:01 ID:Bje0RXVm: 悪かったな装備無い、出来るだけ名無しは選ばないようにしてるが
名無ししかないし、誘われるのは大体名無しだし
共闘を拒否してるわけではなく、余裕があればだが赤字覚悟の共闘はご免
あと、効率目的で効率落としてる奴には言われたくないって所か
まず共闘取らずに効率と安定性を確保できてからやって欲しいな
+1Mって言ってても元が7人4M/hとか低効率なら笑いもの

最近はペア向きステスキルでも名無しに流れてるからな
時間帯はやはり定時～テレホの間だとおもう
480 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/24 02:04:08 ID:2cl08JBG: テレホ？ダンジョンから脱出する呪文ですか？
481 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/24 02:18:05 ID:2eIlFjlO: テレホとか懐かしすぎて涙が出てきたよ
↑の会話って素プリ(or ME素プリ)で考えてもいいの？
共闘＆支援するだけで喜ばれるなら喜んで臨行くんだが･･･
482 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/24 02:38:23 ID:TKMHicWR: 名無し臨時に挑戦してみようと思うんだけど
前衛・後衛・支援で、この人・ギルドはダメだってのある？
そのまま名前出すのはダメだろうからヒントで
483 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/24 02:48:51 ID:vjmJSsTt: カタカナ４文字男ハイプリ
カタカナと1文字記号いり鳥
カタカナのAGILK
漢字2文字と1文字記号いり吸い取り某職
漢字２文字とひらがなの女素プリ
484 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/24 02:52:12 ID:joDaqq4K: 意味ﾜﾝｶﾝﾈ
>あと、効率目的で効率落としてる奴には言われたくないって所か
>まず共闘取らずに効率と安定性を確保できてからやって欲しいな
基本支援切らすとかプリとして根本的な事をせずに共闘必死に入れてるとでも思ったんだろうか？
誰もどこにもそんな事を書いた覚えはねーし、エスパーならともかく思い違いも大概にしとけって・・・ｗ
485 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/24 03:20:29 ID:tcaZsKl8: >>482,483
ヒントでもこのスレでやってほしくないな。
キモスレでやればよくね？そのまま書けるんだし。
486 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/24 03:38:54 ID:Bje0RXVm: 共闘以外をしっかり出来てる奴でも、共闘入れなければ外れって事か？
何処まで理想が高いのやら、それに相応するような奴なんか殆ど居ないだろ
妄想で言ってるだけだろ、484は本当に出来てて言ってるのか？
そんなに凄い上手くて効率が出るならその効率を教えて欲しい物だ
487 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/24 03:46:33 ID:Bje0RXVm: >>481
かなり色々と文句を書いてる本人ではあるが
やる気さえあれば歓迎だ、基礎知識幾らか押さえる必要はあるが
嫌臨の一番の原因は吸って当たり前の奴らだからね
それがないだけで酷い印象は無いと思う
488 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/24 04:49:01 ID:t7QEe5bI: >>483
逆にうまいやつってだれよ
489 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/24 08:11:18 ID:C9WhA/v7: この流れやめようぜ
そりゃ俺も興味はあるが2スレ前散々荒れたのが
棚で上手いやつって誰よって話だったじゃねえか
490 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/24 09:20:11 ID:kKvGQG0f: 普通に支援するだけで、他の職の3倍つかれるんだけどな。
適当に職ごとの主要行動を書いてみる。

前衛：ルートを索敵して、なるべく多くの敵にありつく。
　　　ﾀｹﾞ流さないようにコントロール。
　　　決壊しないようにMOB量の調整。
wiz：前衛がつれてきた敵にSGブッコム
支援：ブレ・IA・ヒール・SW・アスム・マニピ・サフラ

どーみても
支援＞＞＞＞＞＞＞＞＞前衛＞その他

これに共闘いれろとかいってる奴はどんなアフォだ。
ﾁﾅﾐﾆ俺は普段前衛だけど、支援挑戦してみたんだが・・・忙しすぎてやめた。

うまい奴はいるだろう。共闘入れる奴もいるだろう。
ただし、それは追加でやってくれてるオプションであり、
支援してくれるだけで感謝するようにすると、
気持もおだやか。PTもなごやか。

そもそもリヒ実装以前は臨時なんて2mくらいだったんだから
がっつくなってーの。ままーりしようぜ。

まぁ、、一部の文句いってるのは、自分の支援が激うまなやつなんだろうから
自キャラ晒してみ。実際に拾って試してやっから。
そーじゃねーなら自分で支援作って、そのウマイ支援ってやつを実演するといいぜ。
491 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/24 10:28:40 ID:tcaZsKl8: >ただし、それは追加でやってくれてるオプションであり、
>支援してくれるだけで感謝するようにすると、
>気持もおだやか。PTもなごやか。

こう思うのは大事だな。
臨時で当たりだのハズレだの言ってる時点で厨臭いと思うわ。
492 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/24 11:50:28 ID:vjmJSsTt: 臨時ってのはソロよりも経験の効率、金銭の効率を出す為に立てるもんだ
暇だから拾って下さいの落）とか　誰でもみたいな遊）とは違うんだよ
空気読めないハズレ情報は大事だと思うけどな
493 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/24 12:07:10 ID:Bje0RXVm: 人数減らして固定や身内だけでやっとけ、その方が遙かに効率出るだろ
俺そう言う意味ではハズレだから名前教えてくれればお前のPTには入らないぜ
494 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/24 13:42:00 ID:kKvGQG0f: ハズレ情報だすよか、あたり情報だしたほうが遥かに楽じゃね。
効率厨の求めるレベルが高い(ほとんど妄想・ﾜｶﾞﾏﾏレベル)だし。

こーされてうざかったってカキコミよか、こーされて嬉しかったのほうが
スレ荒れないし、情報としても有益だしな。

というか、、うちのＧだと支援すくなくて、いつも支援いなくて出発できねーー
とかだわ。支援様が着てくれるだけで、普通にありがたやぁ～って感じだわ。
495 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/24 13:50:02 ID:C9WhA/v7: 492とは組みたくないな

>>490
俺は90台廃支援とかもってるが前衛の方が難しいと感じてるわ
得手不得手ってやつじゃないか？

元々この話題になったコメも余裕があれば、余裕を作れればって言ってると
俺は解釈してるんだが実際ななしでサンク入れる隙は結構あると思ってる
496 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/24 16:52:49 ID:kKvGQG0f: >>495
まぁ、、得て不得手かもしれんが、、俺はひどかったわ。
ブレ・IA・マニピ、すべて切れてから気づくほどだ。
Vプリつくってやってたんだが、もうかけなおしがｇｄｇｄｗｗ
動きながらだと、あれ、、どれにかけたか忘れたｗｗｗとか・・orz

で、そのVプリは80歳で永眠されました・・
でもこの経験があるからこそ、プリしてる人には文句いう気わかないし
ありがたいと思える。いい経験したぜ・・。
497 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/24 19:05:36 ID:5UJz0j27: 流れをぶった切って昔の名無し臨時を書いてみる

構成：９９ＬＫ、９４廃魔、Ｄ＞Ｉ＞Ｖ９８廃支(私)

基本単体処理、バンシーはＬＫに塩をしてコンセオーラで処理
２セット沸いた場合、廃魔にタゲがいった場合には廃魔にＳＷ
３セット沸いた場合には、ＬＫにＳＷを使用

２セット沸いた場合、前衛と後衛支援を巻き込むようにサンク展開
廃魔そばに沸いた時は、取り巻きをサンクふっ飛ばしでＳＷ設置
ＴＳ詠唱を確認しだい、サンク展開
バンシーは確認しだいＬＤ。複数重なってる場合はサンクで吹き飛ばしＬＤをかける

落ち着いてる時間帯だったので、横沸きや足元沸きはほとんど無かった
ブレス・速度・アスム・マニピ等の支援でＳＰは常時８００程度(ＭＡＸ２５００)
スクワットやサンクでＳＰを回復する必要があった

２度鬼沸きしてＬＫが転んでしまうが、ＳＷとサンクで何とか処理
ＳＣ間違えて白ポ叩けなかったらしい
２発同時闇属性攻撃とかは怖すぎる(前衛風鎧)

１時間ほどの狩りで、青石が足りなくなったので帰還
デスペナ：ＬＫ２、廃魔０、廃支０
青石消費数４００(残数２１)　(事前にＬＫに１５０渡していた
経験値効率：８Ｍ/ｈ

名無しで支援をやる場合は、闇属性攻撃orＴＳに備えて４ｋ程度のＨＰを常時維持したいと思った
なるべく独房地域を歩かなかったためか、バンシーはほとんど遭遇することは無かった
入り口が鬼沸きする場合があるので、数が多い場合は１～２セット釣って処理する方が安全だと思った

前衛後衛は白ポ、支援は青石を惜しまない方が良いと思う
だけど支援としては、回復剤を叩かせたら負けかなと思ってる(ＡＡ略
498 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/24 19:16:07 ID:5UJz0j27: ついでに騎士団ペアの報告
構成：９５前後ＳＢｒＡＸ、９９廃支(私)

塩のみでレイドは１確、カリツはＬＡ１回＋塩で２確
深淵はＬＡ２回＋塩＋通常攻撃１回で沈む強さだった

基本支援先行、ＳＢｒがそれを処理する形で、敵が沸いていない限りは単体処理
私のＤＥＸが比較的高かったので、すべての敵にスティを実行(ＬＡ後にスティ)
深淵は支援が全部持ち、ＬＡとＳＢｒで優先処理
深淵が２セット同時に沸いた時にのみ、ＳＷを使用

途中血騎士とマケンがいたので、破損の恐れがある装備をはずした状態で壁に密着して引き受ける
やっぱり何も落とさない。ケチだ

支援・ＡＸともに回復剤は一切使用せず、１時間経過した事と、重量が一杯だったので撤退。
経験値効率：不明(非公平のため)　体感的には４Ｍ/h程度？

エルは１時間に合計で２２個。これで青石が買える…
499 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/25 00:02:16 ID:8mySKiG+: 名無しにきて白惜しむ奴はどうかと思う
石も同じだ
500 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/25 02:11:14 ID:wezo93WM: 廃ME視点の名無しネタが少ないように見えたので投下

他の狩り場なら他の純支援の動き見てれば大体わかるんだけど、名無しは同職と比較する事がないから困る
ネクロに共闘とか↑で言ってたけど個人的にはスローターも含めてMEで共闘取るようにしてる
SprSoPは素WIZいれば持っていくし廃WIZならアコセットを持っていく

バンシーはMEあれば楽とか言うけど個人的にはHLで凍り割してブラギのってLAしてりゃいい気がしないでもない
あれまともにMEで落そうと思ったらSprSoP持って行かないときついとです
SprSoP有りでINT126、LA数回落せばMEのみで1枚で焼ききれる程度
SprSoP無しだとINT120、これだとSGかボルト落してくれないとLAあっても1枚で焼ききるのは無理
時間的にはME無しでLA落してるのもME有りでも大差ない気がする（ME有りでも誤差じゃね？と思う
不死盾持ってれば盾持ちかえで常時SｐｒSoPでいいんだろうけど無いので無理
まぁ、その僅かな時間を気にする人と気にしない人の違いか・・

基本的に石は惜しんだら負けかと思ってる
SWとサンクはPTMが危ないと感じたら惜しまず展開
1時間で大体200～220消費。毎回レア出なくて赤字狩りｻｰｾﾝｗｗｗ

基本支援とマニピアスムの更新は基本支援は勘で、マニピアスムはほぼ毎回か戦闘2回終わったら更新
たまにアスム切れたままペコダッシュされて涙目
プリ側からすれば支援が切れる時間は勘でわかるんだけど他職はわからないんだろうなぁ・・
マニピアスム結構早めに更新する方なので廃プリ2の時は片方のプリさんやり辛いんじゃないかと思ってる
大抵は前衛支援やるのでペコダッシュで逃げられる前に更新しとかないと不安なんでお許しください

↑に書いてたサンクで共闘取る廃支援さん1人しか見たこと無いなぁ
まぁ、廃プリ2とか滅多にないんだけどね
廃プリ2で募集かけてるところもあるけど廃支2になってるから絶対入らない
片方MEでもいいんだろうけど呼ばれてない気がしてめっちゃ入り辛いっす
構成見ればバンシー辛くないのかこれ？と毎回思ってみてるけど多分MEいなくてもなんとかなるんだろう
501 ： ◆iHbaz.yrr2 ：08/05/25 02:50:56 ID:W96emPEe: 石は重いのが問題なんだろ。
502 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/25 18:34:24 ID:8mySKiG+: MEで200つんでテンポいいとちょっとたりないくらい
普通だと30のこる～ちょうどいいくらい
大体210～220はつむけど
それでも白細40はつめるしな
廃MEだとあんま使うことないけど
503 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/25 19:19:26 ID:FOSWkXNk: 名無し、サンクで共闘取ってたら青石１時間が限界じゃね？
サンク以外に激涌きしたときにSW使うし、200個でも心もとない。
つーか積めない。
504 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/25 23:55:40 ID:QJvN0JHw: なんで前衛に持ってもらうとかの対応がないのか気になる・・・
やっぱあったばかりの人は信用なりませんか？
505 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 01:38:08 ID:3S1/72qs: 青石詰める余裕があるなら白つんでほしいわ
506 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 06:20:19 ID:tqqe/RBD: >>504
俺は臨時では人の援護はアテにしてないな。
ヒールもこないことあるし、それが臨時だと思う。
507 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 11:09:42 ID:XmLCNmnd: >プリ側からすれば支援が切れる時間は勘でわかるんだけど他職はわからないんだろうなぁ…
　ここでバトルチャットモードの登場です　
　アスム以外だったら、誰がどの支援が切れたかわかるよ
　アスムの掛け直しは切れれば、見た目でもわかるけど、
　切らせたくなければマニピで管理すれば何とかなると思うよ
　
　　Ｇ告知も出ないし、テレポ移動する時のログが流れなくて便利ですよ
　　ＭＶＰ撃破時の『おめでとうございます…』と言う文字が出ないけどね
　　…ＭＶＰは関係ないですか、そうですかorz
508 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 11:14:52 ID:XmLCNmnd: 連レスでごめん、時間ですか…
支援が切れたらその場で止まってもらうしかないですねorz
509 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 11:29:23 ID:GuxNrbR9: SP節約の為にはギリギリか切れて即の更新がしたいけど
組む相手にまで支援の更新時間を考慮してくれとは思わないな
それを管理するのはあくまで支援の仕事なわけだし

>>500はしっかり更新してるけど即沸き続いて更新の余裕がなかった時があったんだろうな
おつかれさま
510 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 11:45:13 ID:8Pn5mKGX: >>500
3匹位までなら弓いればMEより早かったり、ブラギあればリカバリで割っても
AMPSG2～3SETだからな、MEの時間に直すと1回分程度の時間
ネクロと同時に処理できないと言うのは有るが

前衛は即走るのが多いから共闘できるタイミングにアスム掛けておくのが良いと思う
511 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 12:25:45 ID:j6EsWjWL: 当方献身パラで、名無し３Ｆに行った時のことです。
献身は廃魔にかけていたのですが、その動きが考え物だったので紹介します。

殲滅時は前のすぐ後方に待機
→纏めてＴＳ、ＱＭをくらい前のＨｐ、詠唱に支障

溜まっている広間にて、挟撃されないようサイドより殲滅を行っていた所、廃魔自ら中心部より大勢のmobを引き連れ大行進
→献身通ってるから俺転ぶ、決壊→思わず失笑

献身に頼り過ぎてるのか、廃魔の位置取りが妙だったので献身を打ち切る
→３回に１度はＳＧ詠唱失敗→殲滅スピード低下→ｇｄｇｄ

素Ｗｉｚのほうがまだ動けるなぁと感じ、二度目はないなぁと思いました。
512 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 13:53:03 ID:hct+MMdP: 廃魔って名無しじゃﾀﾞﾌﾞﾙｻｲﾝでオル制服が普通とおもってました。
フェンでやってる人もいるんだねぇ。
513 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 14:45:40 ID:8Pn5mKGX: 持ち替えめんどくさい人には良い装備だけど
詠唱を止めたいときは鎧を外すと言う問題があるし
フェンの方が色々と便利だからな
514 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 15:15:13 ID:GuxNrbR9: 献身がいるのにオル服にする理由も普通ならないな
そもそもあれは持ち替えミスせずにやれるなら
詠唱遅くするだけの装備なわけだし廃魔の標準とか思う方がおかしい
515 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 16:22:02 ID:3S1/72qs: 闇サンクは献身貫通だしな
名無し推奨の廃魔はＩＮＴ130のＷサインだろ
フェンとサインの付け替えは面倒ってやついるだろうからオル服固定も全然ありだし
標準と思うほうがおかしいっていうほどおかしくはないだろ
516 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 16:49:10 ID:GuxNrbR9: 常時詠唱15%増しとか前衛の負担がって思ったが臨時の大半はブラギもあるんだな
ペアトリオも多めにやってるとスローターを少しでも早く前衛(役)からノックバックさせたいから
オル服は敬遠してるんだ
俺が支援の時にペアする廃魔も同じような事を言ってたがPTの前提が違うってことだな
517 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 18:09:03 ID:3S1/72qs: ブラギがあるとつけっぱでもたいした問題じゃないが
確かにペアトリオだと付け替えないと厳しいかもな
518 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 20:10:59 ID:x8TDdwft: 別に闇オル服と普通のオル服で持ち替えればいいだろ。
519 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 20:52:05 ID:zhvg3HEe: >518
？？
520 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 21:32:29 ID:x8TDdwft: ああすまん闇オル服と普通の闇服で、な。
521 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 21:49:00 ID:BtF5szvA: 持ち替えするならアクセでいいじゃん
522 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 22:16:56 ID:FJJKyURV: それこそ本人の好みだろ
523 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 22:28:27 ID:3S1/72qs: オル服だと緊急時とかミスってつけたまま詠唱し始めたときの詠唱時間がフェンより短い
でも+7闇オルとか作るのは手間だし金もかかるから
付け替えるならフェンとサインでも別にいいかって感じではあるな
522のいうとおり個人の好みだ
524 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 22:58:15 ID:x8TDdwft: それにフェン→サインの持ち替えだとSGの初段にサインの持ち替えが間に合わなくないか？
それで確殺ずれる場合もあるし鎧持ち替えのほうが俺は好きだな。
まあINT料理食ってたりなんだりで威力高いぜって人にはどうでもいいんだろうが
525 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 07:35:26 ID:lPTqsrDp: 服とアクセの重量の差もあるんだぜ
526 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 11:26:22 ID:HqLARnYu: なんだかんだここに書かれてる技術ちゃんとやれてる魔法職なんてほんの一握りだけどな
527 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 11:29:14 ID:2smMMN3/: 特定上等で(でもわかっても他の人にわかるような情報追加しないようにな)

たまにはオーラ吹いてるキャラで名無し臨時に行こうかと思ったんだ
丁度募集があり職の指定もあるので入ってみたら組めないと言われた
募集はこうだったかな
「名無し3)88~前鳥廃魔廃支教授or踊現)廃支」

ぶっちゃけ魔を廃魔に更に廃支追加指定の辺りで楽したい効率厨かとも思っていたが
更に下限募集で上限も書いてないとか気分が悪くなって例え組めても遠慮したいと退室した

後から聞いたら転生前も98になる前から88↑募集ばかりだったそうだが
そういう恥ずかしい募集が流行ってるのか？

募集枠狭めて集まるの遅くなったり集まりにくいより
さっさと集めて狩りに行く方が結果的に募集～の時間効率も良いと思うんだが……
528 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 12:24:40 ID:CxX+NaYF: >>526
そのくらいならできる奴は結構居ると思うが
トリオまでではそれなりに居るし、それ以上でも少しは居る
ある程度上手いと言うか気が合う奴らは知ってるのが居ると
入ったりして閉鎖的になりやすいから数が少なく感じるんだと思う
名無しは表示や重さで他で上手くても酷い状態になりやすい人も多いけどね
529 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 15:31:15 ID:jOMrQ/mI: それって元々微妙なんだろうな
上手いけどハプニングに弱い、みたいな
530 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 15:36:40 ID:fCdQdLI+: >>527
臨公広場の北側のほうで募集しているのは
基本的に効率厨の溜まり場になっている。
あなたが効率を求めるならいいが、そうでないなら比較的南側で立てている
募集に入るのが良いかと。
531 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 16:35:17 ID:Ga6LWxdZ: >>530
んなわけあるかいな…普通はチャットが重ならないよう立てるものだよ
偏見でモノを語らないでほしいな、こういう書き込み見て真に受ける人もいるから
532 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 17:17:17 ID:1fSPP2Wo: >>527の人は特定できんけど募集主は特定したわｗ
あの募集の仕方が気に入らなくて1回も入ったことなかったけど入らなくて正解だったか

名無し臨は実装直後から88↑とかで募集してるの多いよね
90±～とか言うのあまり見たこと無い
おでんあたりから流れてきた悪い風潮か
533 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 17:31:22 ID:jeYHc8p5: 実際98のやつがはいってることも多いんだから
88↑ってかくのが悪いみたいにいわれてもな
98±ってかくのと88↑ってかくのと意味的には同じだし
まぁ下限募集はどうかと思うけど

>>530
全然関係ないだろ
実際↓のほうでたまに遊臨名無3とかいうのもあるんだしな
534 ：マーラー：08/05/27 17:39:44 ID:FAaUddq3: 馬鹿ほど高い所の登りたがるのと同じ理屈で
効率厨ほど画面の上の方、つまり北側で募集したがるということだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
535 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 18:30:08 ID:HVBQ1CvN: いつも思うのだが。
名無し行くのにHiMEいるのに何で更にHi支援募集するのだろうか
来にくいHi支援募集するよりME募集したほうがいい気がするんだが
HiMEで入る人ってMEしかやる気ないのかな？
536 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 18:44:13 ID:PBwtbNdY: 中には88以下のLvなのに89↑指定で募集掛けるわけわからんちん。なのもいる罠
537 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 19:53:45 ID:/Y8JDkWg: 火力が素魔だと、SOP持ちHiMEに期待したくなる
高LVならともかく、INT完成してない素MEなんて
共闘程度しか威力ないだろ
538 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 20:02:45 ID:0ubYAPIX: >>527
そーゆーのは然るべき場所できちんと晒してくれ
そんなのと組みたくないぞ
539 ：マーラー：08/05/27 20:49:53 ID:FAaUddq3: 自分下限にしてるやつに限って下手だし
ＰＴもｇｄｇｄになってるってのが多くねえか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
540 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 22:51:10 ID:jOMrQ/mI: 先にHiMEがいたなら素支援でいいだろ
素MEなんて補助火力にすらならない
541 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 02:17:48 ID:DnxdxncW: 素MEはINT140でも弱いだろ・・・
542 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 07:02:49 ID:2IsFxDPB: 素wizならMEは素でも十分火力になるよ。
>>540は廃wizとしかいってないんじゃないの？
臨時でＭＥ募集するのは素wizがくる可能性も考えてだと思うんだが。
543 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 09:16:10 ID:EILivAWq: >>533
98でもないやつが88↑募集立ててる事を言ってんだろ
今は98も量産されてるから募集しているうちに88↑になるのもあるが
自分が98でもないのに88↑募集しているやつ結構多いぞ
544 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 10:14:58 ID:aQPE2/Nb: レックスってLKもそうだなｗ
転生前から下限募集してた塵
こんな奴等の立てた臨時に集まる奴等の脳みそ疑うぜ
545 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 10:31:27 ID:iuHCqFYd: >>544
スレ違い、名前出すなよ・・・
名前出すならキモスレでやれ
546 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 12:17:12 ID:iLMNCdeZ: 中々来ない転生職とか上限98にするより88前後の枠広げたほうが集め安いのにな。
547 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 12:18:47 ID:0HRKJaHw: >>先にHiMEがいたなら素支援でいいだろ
その場合、
廃魔かつ5人ならいいけど、6人↑で魔だと厳しいぞ
アスム6人と補助火力のME、LD、ヒール、
マニピ、サンク、SW、前衛の支援までやったが、相当厳しかった。
素支援働かねぇし

>>素MEはINT140でも弱いだろ・・・
MEしかやらないMEは要らないだろうな。
548 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 12:27:58 ID:DnxdxncW: まぁ集めやすいが90+-として80の魔がくるのと95↑の魔が来るのとでは大分違うしな
うまい思いしたいから下限募集なんだろう
549 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 13:12:29 ID:T8Tvcd8A: >>素支援働かねぇし
後出しでそんなこと言われてもな
働かないなら素MEだろうが廃支援だろうが同じだろうが
550 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 14:38:51 ID:d+Hov2C1: ってか名無しで素支援いらなくね？
551 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 15:13:12 ID:EILivAWq: それ言い出したら廃魔廃支だけで良いだろうって話になっちまうんだよ

別に素支援でも素MEでもいいよ
ちゃんと仕事してくれればそれでいい
552 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 15:39:31 ID:iuHCqFYd: 書く前に>>547をよんどきゃよかった･･･
イミフだと思うけどせっかくなので書き込んでみる。

「働かない」の基準がわからん。
支援が切れてそのままであることがしょっちゅうあるとか、ヒールを必要最低限もしないとか、
サフラを入れないとか、バンシーにLDを入れないそういうことか？
MEとかｻﾝｸ、SWは持ってないとできないし、共闘なんて余裕が無ければできやしない。
上記のことができていれば十分「働いている」と思えるんだが。
553 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 18:35:52 ID:2L0RUBi7: >552
これが出来ない素or廃支援が多いこと多いこと･･･
じゃなきゃ苦情出ないわ。
正直サフラもオプションで良いわ。
素ならブレス速度と沼入ったときの速度と呪いの時のブレスと
ヒール位は普通にこなして欲しいわ。
沈黙解除とかは緑ポでいいし、サフラはなければない可能性あるし
サンクSWLAHLもオプションで良いから。
554 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 18:49:05 ID:T8Tvcd8A: さりげなく支援限定とか笑えるな
MEは支援も完璧な奴多いし、共闘もとれるし支援プリはいらないよね＾＾
ってか
555 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 20:03:06 ID:2IsFxDPB: 大人数で特に名無しだと支援を切らさないというのは結構難しいんだ。
俺はIA９で時間を計るタイプだが沼はいると狂ってしまうから
その辺で支援維持が切れることがあるかな。
ブレスよろ　とかいわれると悔しいから気をつけてるんだがな。
ぶっちゃけオプションのＬＡいれる共闘いれるサフラいれるとかのが断然楽。
556 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 00:42:15 ID:vyReKtJi: 廃支もちからいわせてもらえば担当分のブレス速度とヒールさえしてくれればいい
あとは俺がなんとかする
サフラって90台メンバーだともういらないよなブラギある場合の話だがね
ＬＡも別にいれなくていい
ただ担当分の支援とヒールは頼むわ
557 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 09:25:38 ID:OVG7WPbs: >>556
WIZ持ちだがブラギあってもサフラ有無で展開速度が全然違うぞ
なくてもいいってのは流石にないわ
558 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 09:44:30 ID:AXHsDYrE: 90台でも90と90後半とじゃ全く詠唱速度違うな
しかし90にもなってブラギありでサフラ待つWizはいないだろ

支援にしても移動前にサフラ投げておいて後は移動中適当な体感で
かけ直しておけばそんなに手間でもない

あると嬉しいがないからと言って騒ぐ程のものでもないってとこ
559 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 18:32:18 ID:yTPvqT3X: >>558
たしかにその程度だけど、ネクロＱＭ張られた瞬間に足元沸きとかの可能性を考えると欲しいところ

話は一転するけど、大規模臨時の際に

１．前・後等分けて支援
２．ブレス・速度等で分けて支援

どっちを選択してる？

個人的には、棚では１、名無しでは２を選択してる
横沸きが後衛即死に繋がる名無しでは、ＰＴ全体が見えるようにしたいからね
560 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 18:40:33 ID:AXHsDYrE: >>559
誰がQM張られて、誰の足元にネクロが沸いたんだ？
WizがQM使って詠唱はじめたならさっさと中断させてQMから出ろと思うんだが

基本どこでも職で分ける
名無しで廃と素なら廃がPT全体のアスムと自分の支援
素がMEでも支援でも廃プリ以外の基本支援
561 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 19:17:18 ID:yTPvqT3X: >>560
ＳＧ展開直前にＱＭ張られると、すぐに出る事できないでしょ
サフラあると詠唱が段違いに変わるから、退避も早い段階でできるし
さっさと中断しようにも、そう簡単に中断できるとは思えない

その分け方だと、素の方が負担大きくないか？
ＤＥＸが高い方(基本廃支)が速度も担当した方が、狩りのテンポもよくなると思うが･･･
562 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 19:23:30 ID:rDGiaIjm: 負担どーこーでｇｄｇｄ文句言うなら廃支援一人で面倒見切れる人数で行ったほうが良いな
563 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 19:43:40 ID:J1+DUL0r: 名無しは前＋廃魔＋鳥＋廃支＋MEの5人ぐらいがやりやすい
564 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 20:11:36 ID:wh7Tf00w: 基本支援を分けるのは色々と問題出るぞ、前衛次第ではあるが
廃支同士なら1、素の場合は基本支援を1で分けて+アスムを提案してる
素でも廃でも全然動かなければ自動的に全てやるのだが
ブラギありでもアスムと速度だと廃支側の時間に対する負担が大きいから好ましくない
支援2人は後衛を挟むように立ち横沸きでタゲを受けずらくするのだが
2の方法では両方とも中心に居やすくなる為危険、また支援時そこまでの移動時間が無駄
あとは廃支次第、全てでもSPが余るのからアスムだけで厳しい奴まで居る
565 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 23:51:21 ID:bUgFHbdu: >>563
全くもってMEいらないな、高INTHiMEならほしいけど。
566 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 03:32:08 ID:JI/0oQuE: >>561
6人PTくらいなら、5人分ブレスと速度する素プリよりも
自己支援と6人分アスムするハイプリの方が時間当たりのSP消費量大きかったはずだ
QM後の速度かけ直しとかは全く考えずに、だけどな
567 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 15:12:32 ID:APuQqHcQ: 適当に検索したら出てきたわ
以下転載

Asm5
　消費60
　詠唱3000
　ディレイ1500
　持続100000

　1時間切れ間無く無駄なく維持で36回必要
　ディレイによる拘束時間は1度で4500
　合計消費SP2160

ブレス10
　消費64
　詠唱0
　ディレイ0
　持続240000

IA10
　消費45
　詠唱1000
　ディレイ1000
　持続240000

　共に1時間切れ間無く無駄なく維持で15回必要
　ディレイによる拘束時間は1度で2000
　合計消費SP1635

　拘束時間はモーションディレイ除いてる
568 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 16:15:11 ID:RTdqsPPI: >559
なんとなく回答。
１．前・後等分けて支援
かな。
アコ時代以外基本的に「人」で分ける。
人は人でもタナの影響で前後で分けるのが多くなったけどね。

>565
MEいらないと言い切れるあたりがうらやまし。
ギルメン廃魔といくんだが、普通に死ぬ。
廃魔のMATK調整はあまりしらんが、とりあえず、ヘボ廃魔もいる。
少しでも戦いが長引くと、ぬるい狩場から傷のせいで
いっきに厳しいとまではいかなくても消耗品を使用する狩になるから。
治癒杖あるといっても、3kヒール出せるハイプリばかりではないんだし、
あの狩場は廃魔とネクロの関係しだいだと思う。

ちなみに、ナナシ廃支＋支援（orME）なら
支援は廃支以外の支援を全部任せている。
そうしておいたほうが、個人的に何かあったときサポートに回りやすい。
ただ、SP切れるのが怖いよママン。
戦闘中に支援のかけなおしが必要にならないようにしたいけど、
教授のいないPTで支援を重複させてたらすぐSPつきた。
傷によるヒール連打はいたい。
569 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 17:05:12 ID:PJtK7IJk: >>567
そこにQMに浸かった時のIAやヒールとかが入るのか
やっぱ廃プリは作業量が半端じゃないな

しかしブラギ鳥冠も酷いのが増えたよな
歩きブラギとかアドリブで演奏切ったりとか
PTMで頻繁にリログする人も出てるのに気づかないもんなのかね
570 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 17:41:17 ID:Kl64KDwh: 重いの半分はMAPの問題だけどな、持ち替えや20秒を意識してるのは少なめだな
歩きに関しては必要な場合も有るが無駄な歩きが多いのは確かだな
歩きブラギ＝重い＝悪ってような考えの奴も居るようだが
名無しの重さはそれより他の要素が大きかったりするし無駄でなければ良いと思うけどな
571 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 18:37:32 ID:7U9nE4ov: >>567
いつもアスム＋支援半分くらい持ってたけど
次から素プリが居たらブレス速度は任せる事にするわ
572 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 19:15:38 ID:Kl64KDwh: 出来るだけ自分の方が負担多くした方が得ではあるけどな
あまり簡単なのに慣れてると後が辛い
573 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 19:57:06 ID:T602tTwl: IAは沼で消えてタイマーとか無理だから、足遅いの気づいた奴がかけろ
574 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 22:28:14 ID:UtLPExyA: 気付いた奴がというより
受け持ち分くらいは気付いて当然
575 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/31 07:19:56 ID:chhRmi2Q: タイマーってキッチンタイマーか？ｗ
まさかにゅ缶の某スレに出てた汎用の外部ツールじゃないよな？ｗ
576 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/31 14:42:03 ID:uGclnKaU: 外部ツールだったらQM踏んで消えても関係ないだろう
ここで言ってるのはスキル時間を調整して切れたらかけ直しだな
577 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/31 20:35:14 ID:rpXH6901: マニピタイマーとかだろ
578 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 01:20:57 ID:7awVauRj: 歩きブラギ=重いとかいってる奴のPCのスペックってどれくらいなんだ？
PenMのオンボなノートでもそれが原因では重くならないぞ。
確かにアドリブ切りは気になるけれど、歩きは余程無駄に動いていない限りは無問題だわ。
579 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 01:55:20 ID:+/M6bf8W: >>578
おいおいPCスペックの問題じゃないぞ？回線が原因だ
歩き演奏は術者を中心に29×29セルの地形効果パケットを送信するんだよ
こいつが結構な通信量になるから、ADSLみたいな回線だと詰まってラグる
加えて術者にはこの影響がほとんどないから気づかない

Gvとか蜃気楼がやたら重いのもこれが原因の一つな
580 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 02:25:17 ID:g+cJJYzM: 自分廃支援、@一人は素ME
6人PTで、基本支援前後で分けましょうと言われたのには吹いた

素ME相手ならINTの関係もあるだろうし
自分が前衛基本支援を受け持つか、ブレス全員分だけしてもらって
沼後のIAかけなおしは自分もするようにしてる。

素支援なら全員分受け持つのは…当然だよね
581 ：マーラー：08/06/01 04:31:31 ID:eqHRyv+y: ＞５７９
社員の工作ですね。わかります。
光でも重いんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
582 ： ◆iHbaz.yrr2 ：08/06/01 07:05:29 ID:w6No5Bzy: 媒体と回線品質は関係ないだろ・・・
問題は経路なんだぜ。
583 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 11:44:26 ID:/ccvGJ5S: >>580
MEの奴ってMEに専念しますので～っ
て理由で支援怠ける奴多いよな。
MEはあくまで補助火力だっつーの。
584 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 13:02:44 ID:eyHF1uns: 廃魔がいるならともかく
素WIZだとＭＥもガンガンいってもらわないと殲滅足りないから構成による
585 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 13:41:01 ID:2PdCuwBP: そして前衛に白ポ叩かせるのですねわかります
586 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 21:43:21 ID:qz/HYuxR: 殲滅早くしてMOB数へらさないとペコに負担かかるんだよ

ヒールうつにせよMEうつにせよ不安なら結局白ｐ叩かなきゃいけないんだわ
587 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 22:32:45 ID:/ccvGJ5S: 支援２とＭＥの３プリ体制ならガンガンＭＥでいいんだが
支援１ＭＥでＭＥ専念で支援押し付けとかほざかれるとかなり困る。
588 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 00:00:43 ID:bJvX9FnQ: ＧＷあたりの話
献身教授鳥HiME支援ＷＩＺ(私）で４Ｍちょっと
献身とHiMEが清算抜けて鳥と支援のアンコールで２ラウンド目に
ＬＫ廃支援いれて再度出発＞３．８Ｍくらい
教授がいたらＭＥ必要性薄いねＬＡ連打で十分だと思う
無理にばら撒かなくても確実に個別処理のほうが○
水場＋ＬＡで威力３倍ネクロもバンシーも問題なく落ちる
といっても教授はそうそう拾えないけどね
そういえば狩り場で重い重いって聞いても私はラグ感じたのは２－３回だったりする
エフェクト切っても重いのはスペック低すぎだと思う
あとここぞという時にディレイカットがないのがきつい
詠唱はサフラもあるけどディレイはブラギじゃないとダメだからね
ブラギ切らさないうえでする事なら何でもいいけど切らして共闘入れてるとかは（ｒｙ
共闘入らなくても数こなせればトータルはプラスになりうる
殲滅力落としてまで共闘入れなくてもいいと思う
589 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 02:23:48 ID:Eu41C8pi: というかMEでも支援しながらMEくらい余裕でできるのになんでしようとしないのかが謎
ME専念してくださいとかいわれても暇なだけなんだぜ

いざというときにブラギきれてるのはまぁ困る
590 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 05:03:45 ID:9ZNNc/8+: HiMEでAsm+MEってのなら良いんだがな
それでもMEの合間にヒールやらはできると思うが
591 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 22:38:54 ID:RqH7/AX2: ちょっと反論

＞詠唱はサフラもあるけどディレイはブラギじゃないとダメだからね
ディレイ早すぎるせいでAMPの効果切らしてる廃WIZ多すぎ・・・

＞ブラギ切らさないうえでする事なら何でもいいけど切らして共闘入れてるとかは（ｒｙ
＞共闘入らなくても数こなせればトータルはプラスになりうる
鳥ならブラギしながらミュージカルストライクできるから
共闘入れつつブラギできると思う
592 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 23:47:57 ID:5IeSaZ5X: チョイ質問
今名無しって
ブラギいれば魔ってオルレアンの制服固定でＷサインが主流なん？
593 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 06:17:21 ID:Y1sMOE6t: 知り合いはブラギがあるときに限っては素INT120↑ D-Sing SOP　固定の人ばっかりかな？

意見が分かれるのは献身が前衛のとき
フェン持ち替えつーか、服着替えで特攻する人と、サインとフェンを持ち替える人かな？
それに、オルレアン固定のＤサインを初めから変えない人

どれにも利があるんだけど、上手な献身さんだったりするとオル服固定で行って後悔することもある。
逆もまたしかり
594 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 06:33:21 ID:Y1sMOE6t: 連投で申し訳ないんですがちょっと気にかかったことを
素WIZで名無しに特攻してくるキャラとか意気込みは歓迎なんですが、頭装備が矢リンゴとかラーメンとかどうよ？って思う今日この頃
素WIZはINTも低いしSOPも持てない、これは努力じゃどうしようもないんだけど、せめてINT装備くらいはして欲しいと思う。
ただでさえ低いINTにラーメン？・・・、杖は見た目は鯖かロッドか分からないけど、ダメ値から見てもINT高そうには見えないしね
せめてガイコツとかなら見た目で分かるし努力はしてるんだろうなーとか分かる
周りが転生とか多い、ＳＧでリセットとかすることは皆無なんだから殲滅装備で来て欲しいと思う。
595 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 09:22:06 ID:+TB7K7CF: 素Wizで名無し行ったことあるが、
SG10が不発したらとっさにSG1でリセットしてる俺は異端児なのか？
まぁ、Dexがまだ低い(素69だったと思う)って言うのがあるかもしれんが・・・
596 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 10:13:53 ID:d73CB/si: 異端児というか、それにどれほどの意味があるのか考えた方が良いな
まずリセットって意味知ってるか？
597 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 11:44:22 ID:U+/B81Ck: うちのWIZだとINTカンスト矢りんごでINT126になるんだがそれ以上必要？
INT装備でもせいぜい130くらいだろうし
まさか他人に課金料理で１４０強制するのか？

ちなみに自分は名無し未経験
598 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 11:50:00 ID:7yguCydR: ↑文章良く嫁
599 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 12:19:37 ID:d73CB/si: >>597
597は素Wizか？

廃でも素でも130に意味はある
それから頭矢林檎で126ってSignいくつでだ？
Saraは幸いそこまで言われないが
LiveROの某スレでは素WizがくるならInt140くらいやれという流れがあった事もある
600 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 12:33:57 ID:jG6cj9sw: ネクロはBOSSだから凍らないのでリセットにならず、タゲ奪う原因になるだけ
バンシーは複数居れば効果は有るが少しならば弓を阻害するだけ
自分の近くに寄せて逆に危険にする可能性もある

微妙に殲滅力上げてもSGの回数変わったり余程ヒット数に差が出ない限り意味無い
素Wizなら即死しない程度に耐える方を優先してのこりをDEXが妥当な選択だと思うぞ
AMPをまともに使えない廃Wizも同じようにしたほうが良い
まあブラギが有るんだけど、INT126のみでも十分だろう適当にばら撒く奴多いし
601 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 13:05:29 ID:o1XXvpgu: まぁ一瞬前衛からスロタはがせるから意味なくもないけど
他狩場のリセットＳＧほどの意味はないな
廃ＷＩＺならＩＮＴ130ＷサインＳＯＰでスローターが一枚で落ちるからそれ推奨
素ＷＩＺは料理くったほうがいい

ＳＧはネクロに全段HITするので合計ダメは平均に近くなるから
最小MATKがあがらずとも最大MATKが上がれば威力の大幅うｐになるはず
高いにこしたことはない
INT140か130Wサインくらいが理想だけどな
厳しければ130だけでもいいだろうけどね
602 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 13:14:26 ID:QK5KrsEA: 確かに料理食ったほうがいいのは確かだが
臨時なのに課金料理食えとかいう奴はまじウザイと思う。
603 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 13:59:32 ID:7yguCydR: ＞597
ますINT126てのは支援あっての数字でしょ？廃だとリンゴでINT126って数字には成り難いので素確定だと思う
そうなるとINT126と言うのは言葉のあやで素WIZ INT116　サイン無しで参加ってことですよね？
レベルがいくつか分からないけど90代なら4人とか普通にあるわけで、たとえ5人でも素MEでも加わったら、ちと辛い臨時になるのは目に見えてると思う。
WIZはメイン火力になる訳だし、INT116のみの火力がどの位になるか計算して見るのもいんじゃね？
自分は料理喰えとか言わないけど、普段と比べてペースが遅いとか、素が入ったから効率が落ちた、とか思われるのが嫌でそれなりの装備をして臨時に臨んでる

仮に、貴方が参加した臨時に廃WIZが参加したとなると同じレベルでもINTも高い詠唱も早い、それにSOPと言う強力な武器もある
ましてや廃と名が付くくらいですから経験も貴方よりあるだろうWIZと比べられるのですよ？
貴方は良いかもしれない、周りの人も、それが臨時だというひも居ると思う
でも、それ意外の人も来る訳だし、他の頑張ってる素WIZさんが入りにくくなるような邪魔だけはして欲しくないと思う。
604 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 14:10:17 ID:jG6cj9sw: 入りにくくさせてるのは君だろ、比べるとか言ってる時点でな
それこそ臨時が異常者だらけと言ってるようなものだろ
廃でもAMPまともに利用してないし、装備やステで差別とかやっても損するだけ
605 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 14:20:43 ID:d73CB/si: しかし下手な素WizやMEが続くと、もうそれらを省いた職制限募集したくなるのも事実
ここをわざわざ見てるような連中ならそいった省きたくなるような振る舞いはしないだろうが

ほんと産廃プリ産廃Wizが増えてるよな・・・
606 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 14:25:20 ID:7yguCydR: ＞604
入り難くさせてると意より「矢リンゴどうよ？」からのレスの流れからだと言うことを理解して欲しいですね
仮にＭＥですよろしくーと言ってカプラHBで入ってくるプリは歓迎しますか？これはポリシーだからと言って頭にひまわり付けてる前衛を歓迎しますか？
別に素WIZが悪い訳じゃない、ただ殲滅を目的に募集されてるWIZが殲滅を放棄した装備で来られてどう思うか？ではないのかな？
そりゃーPS云々あるでしょうし、廃よりかまともな素WIZも居るでしょう。
でも、AMPもまともに出来ないWIZでも↑の素WIZさんよりは殲滅力も詠唱速度もあるのは事実です
自分以外関係ないとか思ってる人の方が臨時に参加して欲しくないと思いますよ
607 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 14:37:20 ID:jG6cj9sw: 十分歓迎に値するけどな、殲滅を放棄したって殴りWizとかならお断りするが
そうでなければ良いだろ、606こそ自分の効率以外関係無しだろ？
殲滅力や詠唱が上が事実でも関係ないだろ、差が有るから困るってなら
君より上手い方がいるので君はもう来なくていいですって言って欲しいのか？
608 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 14:44:42 ID:bI23Bidk: 変な趣味頭装備じゃないだけマシだと思うんだが。矢林檎は。
素wizだとINTは基本

99(素ステ)+12(job補正)+10(ブレス)＝121

そこに骸骨と課金料理で135だ。
アクセはDsignとすると頭なんざsignを1個はずしてイヤリング+頭でINT+3じゃないとINT装備する必要もない。
INT+1のs装備はたれリーフ以外は高額だからそれを要求されると転生してない素wizじゃちと厳しい金額だと思う。
たれリーフはDEF無さ杉でちょっと所じゃない怖さ。素wizは廃wizと比べるとすぐ転ぶし。
殲滅がwizメインなことを考えるとあまりDEFを下げすぎるのも考え物だ。
とすると矢林檎装備してくるだけではずれ扱いされると困る。考えた結果そうなってしまうのかもしれない。
ブラギがあれば魔眼なのかも知れないが正直微差だと思う。
609 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 14:48:15 ID:d73CB/si: これくらいにしておかないか
話が段々飛躍している

俺は募集主の時に一応Int126になるかだけは訊ねるようにしている
未満でDex優先とかならどうにか126上にしてくれというのは素Wizでも廃Wizでも要望してる
Signの有無はきかない
606も607もそんなとこじゃないのか？

矢林檎どうよってのも火力として募集されている以上は火力を出すようにして貰いたいって事で
それを満たしていれば矢林檎でもかまわなくないか
610 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 15:03:30 ID:U+/B81Ck: おｋおｋ
とりあえず一般的なINT126を上げてみただけで実際にどうかとは言っていないんだすまない
言葉のあやも何も支援がブレスしない状況がわからないからそこはスルーするとして

INTが高いほど有利なのは事実。ただ矢りんごはずして128にして何か意味があるか？とかそんな感じ
しかし耐性、詠唱速度、各種資産との兼ね合いもあるわけで、矢りんごは低コストでDEXを3上げるといった優秀な装備
カプラひまわりとは次元が違うだろう？

自分がINT極で課金料理を使うからといって臨時で他人に強制するのはやはりどうかと思うな
611 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 15:05:09 ID:U+/B81Ck: すまないリロードを忘れたんだ
このくらいにしようか
612 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 15:13:43 ID:o1XXvpgu: 垂れリーフはMDEFあるしそこまで悪くはないと思うけどな
+2上段でINT合わせられるならフリッグがいいんじゃないかと思うね
てか話を要約するとDEXよりINT優先でってだけの話なのになぜ荒れる
613 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 15:17:44 ID:RqBkX2bx: おまいら素直に考えてみろや
矢リンゴつけるようなヤツがガイコツとか見たことあるか？

DEX上げるなら頭装備より　アクセ＞頭だろ

文句言うようなやつがニングロ持ってないとは思えないし、装備が無くて文句いうようなヤツとは怖くて組みたくも無い
614 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 15:41:14 ID:jG6cj9sw: INT126あって矢リンゴって言ってるし問題ないだろ
フェン相当だけあればどうでも良いと思うのだがそれも結構高いんだよな
もちろん狩りする上での必要なINTが有ってだが、それ以上はどうでも良いだろ
まともに動けないのに文句言う奴なら分かるが、装備がどうこうは関係ないだろ
615 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 16:00:56 ID:CXuAlVpK: >>ID:jG6cj9sw
INTなんてどうでもいいがフェンが高いとか言ってる時点で来て欲しくないのは事実
私なんかはスリム２００は持参していくわけだし支援だって青石２００とか普通に消費する狩場ですよ
そんな装備では貰いたくないものを貰ってしまう
616 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 16:07:26 ID:bI23Bidk: >>613
いやまぁなんつーか頭装備だけで全部判断するもんじゃないって話だ。
装備全部聞いたわけでもないのに全否定から始まる臨時ってどんなやねん。594みたいな。

矢林檎でガイコツじゃなくても
99(ステ)+12(job補正)+10(ブレス)+10(料理)+3(s付int鯖)+1(sイヤリング)+sign
で135+signだぞ？
持ち替えを考えたら十分にありえる選択肢だが何か問題でもあるのか？
見たことあるか無いかといわれたら・・・頭装備はともかく杖のことまで覚えてないわｗ
617 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 16:21:51 ID:QK5KrsEA: >>615
ちょｗｗｗおまｗｗｗ今４Ｍだぞ
フェンが安いと言える奴なんて一握りだろｗｗｗ
青いし２００は安いがフェンは高い('A`)
618 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 16:35:52 ID:CXuAlVpK: >>616
見る人が見たら装備とか判ってしまうんじゃないか？
上のほうに書かれてるけど頭装備が矢リンゴでINT鯖杖とかもってこないのが普通
骸骨杖もメモ盾も見た目で判るし矢リンゴ付けてｓイヤリングもないでしょ
普通にクリップかｓグローブだと思いますよ。

余談はさておき七氏臨時は614の様な人に吸いに来て欲しくないと強く言いたい
スレット的には臨時を熱く語るスレなので歓迎ムードはあるけど廃WIZと素の差は歴然だし「関係ないだろ」的な考えで周りを巻き込んで欲しくない
素で参加するには、それなりにハードルが高い狩場と言うことを認識してから出直して来て欲しい
619 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:03:21 ID:jG6cj9sw: 俺は転生済みだし装備も一通り揃ってるしスリムも持って行ってるが
新たに始めた人にとっては大変なことは事実だ
そうやって関係ない敷居を高くして人を追い出してるだけだろ
少数なら装備も必要だが5人以上ならば変なのが居なければ大丈夫だろう
結構楽な狩場だしそこそこ動ければ問題ないと思うんだがな
別に吸う為に入ってるわけではないが
620 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:03:56 ID:BjV4s2u7: 矢リンゴだろうがラーメンだろうが、Int126じゃ全然足りないな。
621 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:21:15 ID:CXuAlVpK: >>ID:jG6cj9sw
お前は子供か？レスをつける前に文章を読め
新たに始めた人が行ける狩場なのか？トールに行きたい、七氏に行きたい、生体に行きたいとダダをこねても
装備スキル知識が揃ってなければ割りを喰うのはこちらなんだよ
新たに始めたのであれば、それ相応の努力と結果を残してからではないと来られたこちらが迷惑だ
他の狩場と段違いなEXPが欲しい、緊張感のある狩りがしたいと参加されても、一人分の仕事をしてもらえないなら迷惑だと言っているんだ
特に七氏の主力はWIZだろ、それがそんな初心者でどうするんだ
お前が反論するたびに素WIZの肩身が狭くなるのが判らないのか
622 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:23:03 ID:b7IuSMX6: 素WIZのSGじゃ主火力としてはINT+10くらいないと3流だからな。

でもまあSGさえでればスローターぶっとんでSBたまにしか飛んでこなくなるし
時間かかるけどなんとかなるんだよね。

殲滅時間かかりすぎて圧殺全滅とかなっても運悪かったで済ませる人
いまの臨時じゃ沢山いるだろうし生暖かい目で見守るしかないと思ってる。

工夫って言葉がまったくないBOSS属性大人数臨時が主流なヌルポ環境の今じゃ
細かい事いってもどうしようもない。

遠まわしにヒント与えて解る人だけ分かってくれればいいやって感じだ。
623 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:28:40 ID:QK5KrsEA: >>621
さすがにウザイ
装備がよくないwizだとか
Ｐスキルがねぇwizだったとか
ダダこねるなら臨時こねーで強い奴とだけ狩りいってこいよ。
臨時は当たりもハズレもあるのは昔からの常だろうが。
どうしてもってなら強いwiz募集とか看板だせばいいだろ？
624 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:31:59 ID:k15nmS0B: 臨時に行く理由で住み分ければいんじゃね？
効率を求めている人と
色々な人との狩を求めている人は、要求するものが違うってことだろ。
625 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:36:53 ID:CXuAlVpK: 言い方は悪いがハズレをこういう場所でハズレと言ってあげないで、どこでハズレと言うんだ？
スレ見た人は次から「矢リンゴどうすっかな？」って考えると思うんだが
それと623も文章を読んでからレスしような
私は自分の経験とか全く語ってないと思うんだが？
参加するならこれくらいの条件は整えてから参加してくれと提案しているだけだ
顔真っ赤にして怒る前に自分がどれだけアホなレスをしてるか考えてくれ
626 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:38:45 ID:bI23Bidk: いやまあ何だろうお前ら落ち着いてみろよ…
int126でもDsignかも知れないじゃないか。
素wizじゃないから詳しくは判らないがとにかくSG2回でネクロ倒せればいいんじゃね？
計算はまぁまだスレが伸びるようだったらやっとくわ・・・

>>618
矢林檎だったら普通にクリップかsグローブだと思いますよって単なる決め付けじゃねーかｗ
ついでにint鯖とか持ってこないのが普通とかどうしてその発想になるか意味がわからない。
最近sイヤリングなんてM割ってるしそんなに揃えるの厳しくないと思うぞ。
前のほうにも書いたがステ的には頭装備の補正は
矢林檎でdex+3 普通のs頭ならint+2で割と矢林檎は優秀な部類だ。
アクセに関してはもうなんつーか・・・補正調整だから何つけてるかなんて和かんねーよ。
基本七誌なら片方singでフェンとニンブル持ち変えじゃね。俺はそこにsign混ぜるけど・・・

とりあえず矢林檎付けている＝DEX馬鹿

と置き換えるのはマジ迷惑だ。止めてくれ。
627 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:42:57 ID:1RBh3Oeo: 一番顔真っ赤なのCXuAlVpKだと思うんだけど違うの？
628 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:45:09 ID:U+/B81Ck: いやほんと謝るからこのネタやめてくれないか
自分の素WIZのステだと骸骨ｓメモ本でINT126、アクセ２がサイン、アクセ１がグローブフェンサインで126
頭が丸ごと開くんだ。それでもINT装備ﾏﾝｾｰな風潮だったので書いてみただけ
自分は課金料理は使うつもりはない。なので仮に実際名無しにいくとしたらムナ帽をつけるかな

どこのスレでも脳内理論とか丸呑みするのは危険だと思うし
これ以上広場を寂れさせたくなら課金料理で来いなんて書くべきじゃないとも思う
完全に最適PTでいきたいなら頭に効率臨)とでもつければいいし
自分募集してPTM面接すればいいんじゃないかな

経験者じゃなければダメだというなら新狩場なんて誰もいけなくなるわけだし
廃装備廃Pスキルの625以外は全員ハズレとかになるわけだ
んでそれ以上の装備を持ってる人からは625はハズレだと影で言われる
そんなん嫌だろ？
629 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:48:07 ID:U+/B81Ck: ところどころ文章に間違いが
あわてて書き込んだからかな
630 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:51:15 ID:bI23Bidk: まぁ課金料理食えとまでは言わないがどうにかしてint+1をどっかで捻出してワインぐらいは飲んだほうがいいと思うよ。
流石にその金すら出さないとか言い出したら前衛の回復代とかプリのサンクの青石代とかどうすんだ。
631 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:51:22 ID:WfRDf+mg: 矢林檎装備してる人と、たれリーフ等装備してる人
どっちと組みたい？と聞かれたら俺なら迷わず後者だけどね。

名無しではInt＞Dexだという事がわかってるWizと見た目から判断できるから。

ラーメンは論外
632 ：マーラー：08/06/03 17:59:05 ID:sa/uj5T6: ラーメンもたれリーフも買えねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ廃人向けのスレなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
633 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 18:00:50 ID:U+/B81Ck: >>630
アドバイスありがとう。実はINT6料理なら時々自分で作って使ってるんだ
もし名無しに行くことがあったら使うように気をつけるよ
634 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 18:08:00 ID:T13JfCII: >>632
金がない奴は名無しに行くこと自体無理だろう
635 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 18:26:16 ID:d73CB/si: 今のこの流れじゃ以前の古城レポばかりだった時のほうがずっと良いな
636 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 18:35:51 ID:J0MGmTeK: 何か変にヒートアップしてたね。
とりあえず627に同意しとくわｗ

古城の人、もういないのかな？
マンネリ気味だったけど淡々としてて好きなんだけどなー
637 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 18:36:41 ID:100aX1rp: てゆーか、おまいらいい加減まとめて基準スレ池。と
638 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 18:40:08 ID:d73CB/si: >>636
97廃支氏はもういない

何故なら98になられたからだ
tk最近普通に見かけないし忙しいんだろうな

>>637
俺も基準スレとか名無しスレとか誘導しようかと思ったが
Saraの臨時は独特の職差別も少ないまったり感があって
それが特徴であり長所なのが薄れていくんじゃないかと危惧したんだ
他鯖の最適化構成のレベリングだけが目的のような臨時は勘弁してもらいたいもんだ
639 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 18:49:10 ID:b7IuSMX6: 臨時レポと臨時雑談でスレわけれたらな。
どっちもカキコ少ないだろうからこのままでいいんだろうけど。
640 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 18:59:22 ID:jG6cj9sw: 分けたら少なそうだな自然消滅するだろう
基準スレっての探して見てきたんだがあれが本当なら
素Wiz入りでアイテム消費も殆ど無い狩りとあまり効率変わらないみたいだな
回復剤で金がかかるならトレイン短くとかの方が良いと思う
必死になるより冷静な方が良いな
641 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 20:33:39 ID:Y+evRn1Y: >592
遅レスだが。
俺はオル服固定のDSign・頭装備持ち替え。
Int？Job低くて残念ながら140ないわ。
642 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 22:32:43 ID:Po+ig1+y: 臨時って、気の合う人や上手い人と友達になる場所だと思ってた

南で募集して待ってる時点で、効率は刻一刻と下がってくんだよ？
本当に数字を求めたいなら、そーいう友達と集合時間決めて何度も行ったほうがいい
違うのかな？
643 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 23:19:22 ID:UIMT0TEc: >>641
それってブラギありの場合だよね？
ブラギない場合は普通の服着て、フェン持ち替えのがいいのかな？
644 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 00:28:58 ID:PDS2mS6z: 無い場合だと支援もミスフォローしにくくて詠唱中断が命取りなる場合もあるから
よっぽど自信なけりゃオルレアン安定だと思う
645 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 02:13:01 ID:PMw+iop3: ここでどんだけ騒ごうとも明日も明後日も普通に名無し臨立つんだけどな…
Sara住民全員がこの板見てる訳じゃないんだぜ？
見てる奴は何か感じることあるかもしれんが見てない奴らには無駄な話
臨時に何を求めようと個人の自由だが押し付けはやめれ
本人達が楽しいと思えればそれでいいんじゃね？
死のうが全滅しようが楽しい人だっている
高効率や安定を求める人もいる
求めるものは人それぞれ違うんだから硬い事言わなくてもいいんじゃね？

極論言えばどの臨時も鉄板構成以外いりませんって話になるぞ？
それがいいと言う奴は時間かけて鉄板構成集めるか身内で狩りしとけ
時間かければレベルなんていつかは上がるものだし俺はそこまで言わん
装備・PSは完璧ですって奴ばかりじゃないんだから少しは大目に見てやれや
646 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 02:28:35 ID:PDS2mS6z: ここ最近の臨時の変わりようが顕著すぎでゆとり増えすぎ。

ここ1年で臨時の中身とか性質が大きく変わりすぎでやきもきしてる人
が多いだけだろ。

大体言われなくても解ってるだろうしお前こそ大目にみれ。
647 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 02:42:18 ID:KCF6vY6v: よくわからんが、俺は殺伐とした雰囲気の臨時だけは勘弁
効率も確かに大事だが、雰囲気はそれ以上に大事。
アドバイスもするなら相手を不快にさせるような言い方はやめてくれ。
648 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 02:59:32 ID:3eUzKCbR: 効率にしろ楽しさにしろ
どちらにしても自分とスタンスの違う人間を納得させるのは難しい
臨は過去に組んだことがある人でもなければどっちに当たるか分からない性質がある以上
メンバーに自分と違うタイプがいたってだけでわめき散らすのもどうかと思う
それこそ友録でもGでも外れのないメンバーで行けばいいのに
649 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 07:28:15 ID:DfYxnk8o: いまざーっとスレを読んでみたけど、どっから荒れた話しになってるんだ？
わくわくしてROMってたけど、大体こんな感じかｗｗｗｗｗ
MEを殲滅と勘違いしてるﾊﾞｶが多いって罵倒して
AMPが下手なWIZは来るなって言われて
装備がヘタレで傷の舐めあいｗｗ
吊りに引っかかって効率厨帰れの決まり文句ｗｗｗ
どっちも同じ穴の狢、人を蹴落とすしか脳の無い人達が熱く語るスレに変えてみてはｗｗｗｗ
出張してきてレス書くとすぐ出てくるなとか言われるので
マーラーさんも一緒にキモスレに帰りましょうｗｗｗ　
650 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 08:13:31 ID:axQlTFE1: どこをたて読み？
651 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 11:59:02 ID:IdQ+zyzg: 流れを読まずに投下
もう名無しの今の流れは飽きた

場所：お城
構成：80後半HPと90後半HW(私)
時給：1.697m/h
ペナ：HPさんが1度
拉致：HPさんが2度、私が1度
備考：1hってとこから1群れ潰したから1.69弱ってとこか？

　お互い別キャラでのペア経験はあるがこの組み合わせは初。
　調整はInt126のラウレル挿し鯖セット。
　最初は二人共にキリエ、しばらくしたら私にアスム。
　キリエ欲しかったけど今回は言わずにおいた。
　そんなに被弾してないというか、不可抗力的にタゲられてたんだけど序盤の被弾が目に付いたのか。

　HPさん結構走る。
　キリエ→アスムでわりとしっかりまとめるけれど停止のリズムがまだしっかり出来てない感じ。
　単体を長く連れて行く事もありたまにJTNVで撃ち落す。

　禿やアチャはHD処理を意識してくれているのでやり易い。
　壁寄せもすれば平地でもそこそこ良い位置に。
　HL割からリカバ割や殴り割りが多めなのはレイドはほぼ残らないから順当か。
　結構シンプルな動き方でやり易い。
　遅延MBとか反撃盾とかはなし。

　後半もう少しってところでHP赤くなりながらサフラでHPさん死亡。
　無理せずヒールしてて！　って思うがやっちゃう事あるよね……。

　こちらのSGを撃つ位置は結構ラフに楽しむ。
　きっちり氷を揃えるつもりでもやるし、どんな風に割るかとばらけるようにも。

　前半は深淵に全然遭遇しなかったのが中盤から連続になったりもする。
　隙間LAが上手くて処理ははやかった。
　3-4体処理。
　キメラ2度、魔剣1本。

　3の本部屋では壁まで寄り切れていなかったけれどそれでも全部割れたりと楽しかった。
　2方面は3回、1は2回かな。
　7のドル部屋もわりと好きそう。
　ソロがいたので沸きは読みにくかったんじゃないかな。

　ノックバックしたMOBを倒した時にMOBが行こうとしていた位置まで行って消えるのにまだちょっと慣れない。
　SGのノックバックも少し変わった気がする。
　平地端当てで揃えるのが失敗し易い。

　89だとまだ発展途上でステも未完成だし今後伸びていきそうで楽しみ。
652 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 12:16:59 ID:WwqfuOe7: 名無しの話題は何故こんな荒れるんだろうか
653 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 12:32:34 ID:nVsoRYYU: ななしに限らず転生職が居て初めて成り立つ狩場だと
未転生で仕事できない奴は叩かれる
654 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 13:38:43 ID:KCF6vY6v: もういいよ、名無しの話題はつまんねーだけだｗ
655 ： ◆iHbaz.yrr2 ：08/06/04 14:43:36 ID:OG2TD/FQ: 私みたいに固定で書けってことだな！
656 ：マーラー：08/06/04 17:19:40 ID:RXN8hQ8A: 効率必死なやつだけでスレ作れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
657 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 19:07:57 ID:vFxfZFfM: お前は垂れリーフくらい買えるようになってくれ！
658 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
659 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
660 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 11:53:16 ID:7Jn+hgvh: 名無しにかかわらず助け合わないのが多いんじゃない？
素でＩＮＴ１２６でサインなくてもプリがブラギ＋ＬＡ連打すればそこそこ落ちる
プリ３人いてもヒール必死でＬＡでないとかのほうがよっぽどむごい
ＷＩＺを主力に仕立て上げるのはＰＴでＷＩＺの自力では到底無理
できるならソロしてるのがいるよ普通に考えればね
前衛だってサポートがあってこそで自力じゃすぐ白尽きる
助け合うための大人数でハズレを探す場所じゃない
ＳＰつらいのはペースあげれば誰でも余裕はない
楽しようとすればペースも落ちるし手を抜けば論外
連携プレイ重視すればＳＰの負担も減るしペースも上がる
そのＰＴでできることをできるだけやればいいのにハズレがいるからと手を抜いたら逆に足引っ張るでしょ？
お互いフォローし合わないとダメなのに自分のことばかり
無理してミスするよりは安定重視のほうがいろんな意味でいい
あと装備よりもステよりもスキルや職業特性への理解が足りないと思う
661 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 12:58:16 ID:42Izjtro: ところで660は何にLA連打してるんだい
662 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 15:28:03 ID:59sn7HpR: ネクロにLA連打だったら失笑だなｗ
663 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 16:15:45 ID:42Izjtro: >>662
それを後で笑おうとしてたのにばらすなよｗ
664 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 18:45:31 ID:Bpqag0mJ: だいぶ前にアクセはWsign鎧持ち替えでフェン効果するよりさ
アクセのほうが軽いだろうとか言ってたよな誰か

実際持ち替えやってみた
持ち替えはsignとフェングロ
sign→(詠唱)→フェングロ→(発動確認)→sign
持ち替えが遅れると威力が下がるし持ち替える回数も多い

闇鎧とオルの鎧

闇鎧→(詠唱)→オル
これはアクセ固定だからフルヒットDsignの威力鎧はどっちでも威力変わらない

俺的にはsign使うなら鎧持ち替えでFAだけど　みんなどうよ？
665 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 19:09:31 ID:cwrQEPsF: 俺は意地でもフェン
666 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 19:43:09 ID:6L0QrNTa: 1HIT目だけはsign乗らないけどあんま気にしないなぁ
DEFが気になるし、+7にするとなると金と効果が見合わないし
sign→フェン→signの作業は癖になってるし気にならない
667 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 20:03:42 ID:S0F5J6C3: 質問です。
名無しで上手いと思う廃プリってどんな動きをしている人だと思いますか？

自分も一応廃プリ持ちなんだけど、いまいち名無しのでの立ち回りに自信が持てなくて
参考なまでに聞いてみたいと思いまして、書き込みしてみました。

スレ違いだったらすみません(´・ω・｀)
668 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 20:52:38 ID:g55+VYAR: 殲滅重視、安全重視、効率重視どれがいい？
上手いって言われてるやつでも特定の奴が組むとダメとか相性もあるから
基本をしっかりとしか言えない、後はそのメンバの目的に合わせて感じて動く
気が合う奴からは上手いといわれ合わない奴からは下手だといわれる
全ての方面で上手い奴は居ないから安心しろ
支援切らさない、釣らない等悪い面だけ消せば良いと思う
良いと思って他のことに手を出すとそんなのは要らないって言う奴が大体居る

あとはsageると良い
669 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 22:04:10 ID:5K0bCf2L: おかん
名無し3
Ctrlクリックagi両手LK
釣り大好きクリAX
アスペ打って無闇にリザキルする廃プリ
MEよりサンク連打する廃ME
自SWできずにSG連打もしない廃wiz

特定上等だぜ
670 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 23:38:42 ID:OQZ5bGAf: そういう質問のほうが最近の流れよりよっぽどいいなｗ

極論するとステ型次第なんだよな
それに前提とするPT構成は？

支援の仕事は前衛をしっかり立てるならどこへ行ってもそれほど変わらないし
今までしっかり養殖まがいじゃない狩りしてきてるならそんな自信なさげなこと言わなくていいと思うぜ！
671 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 23:41:17 ID:OQZ5bGAf: 長い時間リロードしてなかったようだ

>>669
お前さんもだめくさいぞ
そんなPTじゃMEよりサンク連打になってもおかしくない
自SWはSW所持ならしてほしいとこだがSG連打ってなにいってんだ？
672 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 23:58:47 ID:NnpoE6zc: 被ダメ受けたらＳＷもはらずにチョロチョロ逃げ回るwizなんだろう。

ハイプリの選択はあながち間違いでもないな。ｇｄｇｄになるとSPたりなくなるから
サンク張った方が回復追いつくとか。そう言う状態になることもあるからなぁ

どっちにしろ前衛は耐えることが仕事だ。攻撃考えるようだとPTがｇｄｇｄになるべ

>>667
基本的になんだかんだで上級狩り場ってことだしそれ前提で考えると
ハイプリはアスムの有無かなぁTSとかアスム無しで食らうと涙目だ

あと横沸き多発がおおいのでwizなどのアタッカーのかわりに
盾になってくれる硬いハイプリはほんとに頼れる
そのほかはケースバイケース２プリとかで逝くこと多いんだし兎に角参加して自分のスタイルを築け
673 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 03:42:36 ID:A0H+N1AK: リカバの反応の早さが大事だと思う
ドラゴンフィアーでWIZがスタンしちゃったら前衛はフルボッコなるしね
674 ：667です ：08/06/06 05:06:49 ID:lOH02p+M: 多数の返信ありがとうございます。

構成はなんであれ廃支援の立ち回りに関して
注意するべき所　純Vit支援としての役割(でも装備が・・・orz)
求められる物など参考になりました。ちなみにｽﾃはD120↑ V80　低Intです。

特に>>668様の「PTﾒﾝﾊﾞｰの相性」の事、「全ての方面に上手い奴はいない」
そういった節は確かにありますねｗ

心がけている事→アスム＆基本支援を切らさない
大量沸きの時　SW　ﾊﾞｯｸｻﾝｸ　横沸きの対処(前衛が動けないので自分でﾀｹﾞを持つ)
ネクロ以外の後衛に対してのﾀｹﾞにSW設置
心がけているけども中々難しいですね；；

他にも色々あるけども冷静に状況を見ることで安定した支援でPTのペナを減らし(支援として死者を出したくないので)
安定した楽しい臨時になれば個人的には最高だと思ってます。
ご意見に関して再度お礼申し上げます。

他にも色々書きたいけれど駄文でお見苦しいので失礼しますorz

あ・・・どうやってsageるんでしょうか・・・・ごめんなさい(´・ω・｀)
675 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 05:23:50 ID:AAg79Bgr: 参考までに俺が廃支でやってる(つもりの)ことを書いてみる(名無しに廃支での参加は少ないけどｗ)

ヒールと基本支援とアスムとQM後のIAとかは言うまでもないよね。
普段の立ち位置(ﾋｰﾙしたり支援かけたり)は後衛の近く。理由は↓読めばわかるはず。
共闘はHLでいれるけど、ブラギがあるとまとめてMBでまとめてやってる。
ﾊﾞﾝｼｰにはLDをいれる、大量にわくと全部にLDは難しいけど
SGで凍ったところを必死に一匹ずつ沈黙に･･･

何かしら後衛がHP減ってたとき(ｲｰﾋﾞﾙﾗﾝﾄﾞ？等で)に後衛の固まりにサンク。その際サンクによる氷割りが発生して
凍らずにのこるﾊﾞﾝｼｰがでるので、魔の北の位置に立って殴ってタゲをとってる
ｻﾝｸ張らずにﾋｰﾙでもいいが、横沸きでいきなりTSもらって即死とか避けるには小まめにHP全回に
してた方が安全だから(個人的な意見)

ﾈｸﾛﾏﾝｻｰが横沸きしたときとか、魔にタゲがいく確立が非常に高いので
魔にﾈｸﾛがいったら殴ってタゲをとってTSに巻き込まないように
魔の反対側にまわって自分にSW。(形的には、ﾈｸﾛを魔と自分で挟む感じ)
その際にﾈｸﾛが取り巻きだしてるのに、魔が前衛を中心にSGをやってこっちにやってくれないなら
そのまま取り巻きつれてSGの中に突っ込む(耐えれるならそのまま持ってもいいと思う)。
そのさい魔にﾈｸﾛのﾀｹﾞが移るがSWを張って,
アスムのかけ直し(切れ目にTS食らうと死ぬ魔も結構いるのでｗ)
ﾀｹﾞ取りの意味ないじゃんっておもう人もいるかもしれないが取り巻きだけでも支援がもつことで
SW長持ちさせることできるし取り巻きのSBも魔には痛い(と思う)。
後ろにﾈｸﾛ沸いて前衛がﾀｹﾞ取れない状態のときはじめからHLで取り巻きごとﾀｹﾞ自分に寄せてる。

他には･･･移動中にサフラ、HLによる氷割、物理火力（冠)いるならバンシーにLA、
前衛のアスムの切れ目は危険だから小まめに、前衛と後続が分断されたときはﾌﾟﾘも二手に分かれましょう！
676 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 05:25:02 ID:AAg79Bgr: あとは、支援の順番を間違えないことだな
前衛がHP半分きってるのにブレとIAをまわしてたりとかNGですよ！
あいにくそのとき教授で参加してたので必死にSWやってましたorz
ブレとIAかけなおしでヒール疎かになるくらいなら時間差つけるといいかもね
俺は普段からかけるタイミングずらしてるから特にそこは気にしてない。
個人的にサンクとSWは非常時にしか使わないタイプなので
青石は1ｈで50個も使わない

書き忘れてることいっぱいありそうだがめんどくさいのでこの辺りでｗ
細かいこと書いてると臨スレ全部埋めかねないｗ
廃支と教授もち･･･特定されそうだが気にしないｗ
追記
気が合う人にはうまいと言われるってのは納得だが
全体的にうまい支援と下手な支援ってのはやっぱいるもんだ。
初めは合わないにしろ組んでれば大体わかるもんだろ？
その人の癖も見抜いて行動できるのも支援のうまさのひとつだと思う

本文が長いって言われたorz
本文かいてる間に667氏が返信してたので内容多少へんだが気にしない！
677 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 09:13:54 ID:4LdQ/GxO: >>674
E-mail (省略可) :
の→枠にsageと入れるんだ。

SARA板にsage推奨スレがあるかどうかは知らないが
愚痴スレとか上がると不都合が出てくるかもだからそのあたりには配慮な
678 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 09:52:34 ID:JuCtao8D: 臨時スレもあまり上の方にあるとレポ書きにくいってひとが過去ログにいなかったか
679 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 18:53:25 ID:euLNLoW+: でもディレイのないブレスはヒールに挟めるから火力職のブレス切らすのはダメだと思うけどね
ＳＧはやっぱ前衛は耐えるという前提で後ろカバーするほうが事故も少ないと思う
それとＷＩＺの死因は主にネクロのスローター投げつけ＞ＳＢ２発直撃だと思うんだ
これ横湧きで自衛ＳＷないとかなりの勢いで死亡フラグ・・・
680 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 20:35:05 ID:rMJZFJ78: 名無しで1番ヤバイのはドラゴンフィアー。
MHでWizがスタンすると全滅フラグだというのをわかってないのか
臨時だとリカバーしないプリが多すぎ。
681 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 22:19:45 ID:3SCo1tQh: プリもスタンするんだぜ？

リカバリーこないのはスタンすると魔法無効化されるって分かってるプリが通常狩りだと
意識する事少なくて忘れてる可能性の方が高いけどな。

よくあるのがW見えない場所ばっかりにつったって支援貰う側にことまったく
考慮してないヤツ多すぎてのもある
682 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 00:41:13 ID:UvOSoWNK: >>680 プリもスタンする＆沈黙になってると反応遅れがち。

ﾘｶﾊﾞﾘがSCに入ってない人が多いと思う。
おそらくすぐにリカバリやキュア押せる人はBM多いとおも。
俺もSC二枚目なのでF12押せずorワンテンポ遅れて押すことが多い。
ただドラゴンフィアの音が聞こえた瞬間にF12に指を置くようにはしてる。
683 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 00:42:06 ID:zPz/ZVmU: >>よくあるのがW見えない場所ばっかりにつったって支援貰う側にことまったく
考慮してないヤツ多すぎてのもある

日本語でおｋｗ
684 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 01:40:12 ID:b7WyBcGR: 個人の好みだとは思うが
名無しプリだと使うスキルがすげぇ多いからBMがいいと思うけどね
ｓｃ二枚でうまるならまだいいけど三枚いっちゃうからなぁ
685 ：681：08/06/07 04:38:55 ID:mNYupwS4: 突っ込まれて読み返したら吹いたｗｗ
686 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 11:02:06 ID:OmOH5kkZ: >>684
>名無しプリだと使うスキルがすげぇ多い

そんなに多いか？
ﾋｰﾙ、ﾌﾞﾚ、IA、ﾏﾆﾋﾟ、ｱｽﾑの基本的な支援にﾌﾟﾗｽして
ｻﾝｸ、SW、LD、ﾘｶﾊﾞと1F2F通過用でﾆｭﾏ、お好みでLA、必要ならME位じゃね？

BM使用推奨してるのには同意
687 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 11:09:03 ID:x2RecFa1: >>686
キュアとリザとテレポも愛して
そこにアクセとかの持ち替えも入るだろうからSC1枚じゃ足りないだろうな

BMは生体とかだと必須に近いし、できるにこしたことはない
688 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 11:10:08 ID:3hbFd7Qs: たとえSC1枚で収まったとしても(プリならまずありえないだろうが)
BMは指の負担的にもできたほうがよさそう。
ほら、Fキーとおいだろ…。
689 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 11:22:08 ID:OmOH5kkZ: おー、リザ忘れてたｗ
ただ、他の狩場と比較しても名無しだけ特別多くないだろ、
ってのが言いたかっただけなんだぜ

ｷｭｱ要るか？
690 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 11:40:41 ID:AL8gtebM: キュアはなくてもいいけど余裕があるなら入れとくと便利。
ドラゴンフィアーで混乱したときにｗ
691 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 12:12:30 ID:863Fy5mu: 沈黙もあるからな、緑PがSCに入ってない奴は結構いるんだぜ
692 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 18:53:59 ID:b7WyBcGR: 白､ﾋｰﾙ、ﾌﾞﾚｽ、速度、ﾏﾆﾋﾟ､ｱｽﾑ、ＭＥ、ｻﾝｸ、ＳＷ、ﾃﾚﾎﾟ
LA、ｷｭｱ、ﾘｶﾊﾞ、ﾘｻﾞ、HL、とかかね
あと盾の持ちかえとアクセの付け替えもあるからなぁ
支援量っていうかSCを使う量が多いね

でもニュマ以外はほとんど使うと思うからやっぱり他の狩場より多いだろう
生体でも同じくらい使うが臨時では余りいかないので
693 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 19:35:21 ID:gOi8FMqY: もう限界だ･･･突っ込ませてくれ･･･
サフラを忘れないであげて＞＜
694 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 21:30:17 ID:4Vhtbd0r: よくあるのがW見えない場所ばっかりにつったって支援貰う側にことまったく
考慮してないヤツ多すぎてのもある
ALT+Z欄を表示して、スキル選択して、
　カーソルを名前の所まで持っていって、使えば無問題
　ＰＴ加入時の順番も重要だよねー
695 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/08 04:03:04 ID:iQIpe393: ブラギある場合が多いから余りサフラが必要ではないんだよね
まぁ書くの忘れてたのは認めるｗｗｗ

>>　カーソルを名前の所まで持っていって、使えば無問題
　ＰＴ加入時の順番も重要だよねー

これはほんとに重要
後衛は後衛でまとめてほしい
696 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/08 05:57:31 ID:gcac8OSZ: >>ＰＴ加入時の順番も重要だよねー
>これはほんとに重要
これお願いしても、中にはそんなの関係ねぇ！と言う人も居るんだぜ？
特にPT窓で支援を掛けた事がないような人＆その必要性を認識できてない人に多い傾向

こういう人がPTLの時は注意した方が良い

>>693
サフラは・・・まぁブラギ有れば要らないね
697 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/08 12:53:57 ID:QPcgH0WJ: 自分は募集主でもプリさんにＰＴを作ってもらうけどなー
公平忘れることが多いのが原因だけどｗｗ
698 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 01:07:44 ID:b4y6Ps3d: まぁＰＴ順が適当なら諦める程度かなぁ　俺は
ちゃんと並んでるとうれしいけどね
699 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 11:55:46 ID:prnjFJuq: >>686
ヒール　白　サフラ　ＬＡ　アスム　ＳＷ　テレポ　ＬＤ　ＨＬ
速度　ブレス１０　ブレス１　アクセ１　アクセ２　リザ　リカバ
ここら辺が俺が使う最低ラインかな

>>696
ブラギあっても俺はサフラ入れるぜ
２廃プリの場合は相手の分担のアスムが切れてたらサフラ入れて
相手がそれでも気付かなかったらこっちで負担してる。
700 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 14:19:46 ID:BVOjw+vh: >>699
全員にアスム回してもしつこくサフラされたことあるがな('A`)

ならアスムしてくれｗｗｗｗｗと素プリにいってやったさ(ｷﾘ
701 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 14:42:35 ID:p5gTOlFJ: 心せまいよｗ
702 ：699：08/06/09 14:45:36 ID:esqZslk2: >>700
さすがにそれは無いわｗ
俺がやるのはあくまで気付くタイミングとしての１回で
連打するくらいなら自分回すｗ
703 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 17:57:52 ID:kQyd+wWP: サフラは・・・ブラギ鳥が微妙なら積極的にかけてくれたら
wiz的には嬉しい様な気がする
鳥がちゃんとしてるなら手が空いてたらくらいでいいんじゃないかな
704 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 18:33:25 ID:p5gTOlFJ: サフラなくても良いよねっていう支援がいる事がまずおかしく感じてしまう
リスタ時に混み具合沸き具合見てサフラ2か3か判断して投げておくだけで良いのに
どうしてそんなに面倒がるんだ
705 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 19:07:35 ID:l+qD3Ozj: よくいるサフラ厨よりは全く無いほうがいいと思う
何のスキルよりもサフラを優先する奴のことね、WIZペア育ちに多そうだが。
706 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 01:05:25 ID:UcWPFqeW: サフラする余裕があるなら勝手にすればいいけど
70～90ならともかく
95↑のPTでブラギあるときにサフラくれくれいうのはどうかしてる
707 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 02:11:38 ID:Fi11xZ7S: それはプリ側の意見でしかないと思う
魔からしてみればサフラくれくれっていわないとサフラまったくしないプリ
とかどうかしてるって思ってるんじゃないのかな？

それとﾌﾞﾗｷﾞあるからこそｻﾌﾗもディレイ短くなるからやり安い
ﾍﾀﾌﾟﾘならまだしも魔の詠唱みてﾀｲﾐﾝｸﾞはかってｻﾌﾗ一回いれるぐらいできる
戦闘中にサフラくれくれって言ってSG打たない魔がいるっていうなら話は別だが･･･
708 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 02:36:15 ID:qISnyZSz: 99廃wizからみてもサフラはうれしいもんだけどなぁ
くれくれとは言わないが余裕があったらサフラ投げてもらえるとうれしい
709 ：こんな時代もありました ：08/06/10 04:01:50 ID:u+5IHRzs: 704 名前：Saraの中の名無しさん：04/12/18 02:10:37 ID:RJYBKxdA
bazさんに質問ー

防御ステがAGIってことは、そこそこの武器持てば殴りプリとして遊べたりします？
風呂場でふと思ったんです

705 名前： ◆iHbaz.yrr2 ：04/12/18 02:59:07 ID:MTL3RTX9
>>704
殴り遊びはやってない。
特化バイブル+インベで西兄貴やら亀地上ってのがあるとか。

風呂場で思い出すなよ('A`)

708 名前：Saraの中の名無しさん：04/12/18 15:41:05 ID:ul0RGsdw
bazの臨時レポいいなぁ
見ててすごく参考になるよ、ありが㌧
しばらく臨時行ってなかったけど久々に行ってみようかな・・・
710 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 07:53:28 ID:CZenS5LO: 懐古厨（笑）
711 ： ◆iHbaz.yrr2 ：08/06/10 08:25:36 ID:QKFWkIg5: でもサフラの優先度は最低だなｗ
712 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 09:14:54 ID:RusFmanl: 支援のスキルは状況やPTの環境次第で大分変わるからなー。

WIZペア主戦な私にとってサフラはかなり大事。
713 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 09:33:45 ID:GR8LoemD: やっぱサフラいらないのか
開戦時にぽんと一発投げればいいだけだから　と思ってたんだが…
万一Wizがブラギ乗れてなかったりした場合の保険というか
2回目以降は状況次第で
714 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 10:49:52 ID:rFH+a80y: 最近名無し臨時が多いので、なんとなく自分的に効率でてない臨時での職ごとの動きの報告
前衛
シロP未実装で回復は魚連打。
風レジPを使わない。
鎧がなぜかMHP鎧、もしくは属性服状態異常服で突然不死化する。
広い部屋の真ん中でFH連打＞スローターSG外でピヨピヨ＞スローター食べれずネクロあぼん。
遠距離タゲスキルがない。
勇者。
AGI職だった。

魔
INTが１２０。
SG２セットで落とせない。
闇サンクがでると硬直してSGがだせない。
QMの中でもずっとSG。
前衛がひっぱってるMOBがバンシー一匹だけでもすぐSG。
デリージュに興味がない。
SWない。
AMPSG直後すぐSGしてAMP使えてない。

ブラギ
後衛よりもなぜか前衛のすぐ後ろにはりついてブラギ＞TS巻き込み死亡。
不協和音しにいって前衛のTSに巻き込まれ死亡。
タゲられると走り回る。
つねに歩きブラギ。
ブラギキャンセル未実装でアドリブ使い。
タゲられてもCA使わない。
共闘に興味がない。
デリージュの詠唱が見えてもそれに合わせてブラギキャンセルしない。
ドラゴンフィアーですぐピヨる。
バルカンのダメージが５ｋ。
715 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 10:50:34 ID:rFH+a80y: S4U
ダンスの練習、S4UがLv10じゃない。
PTのSP要因なのにSP休憩をほしがる。
共闘に興味がない。
S4Uを思い出したときにするだけでほとんどしない。
DSに夢中。

ME・素支
SW・サンク共に未実装。
ネクロに開戦直後から終わりまでLA連打＞スローターより先にネクロ死亡。
共闘よりもLAしたい。
MEはMH時のみでヒールもサンクも廃支まかせ。
ネクロ１セットではJケチってMEうたない。
メテオ降り注ぐ中で低Lvリザキル。もしっくはイグキル。
前衛担当なのに後ろ沸きしたネクロに興味津々＞前衛気づかず先に進む
　＞離れた後方で後衛担当支援と一緒に交戦＞前衛シロP連打で耐えて待つ。
チャットに夢中。
緑P・万能薬持ってこない。

狩・砂
教授がいても素打ち。
単体でもBB連打。
＃の位置取りが前衛未開拓地域。
DSが鳥に負ける。
タゲられるとアンクルASじゃなく走り回る。
チャットが大好き。口癖は「名無しうめぇｗｗｗｗｗｗ」
バンシーよりもネクロ優先DS。

廃支
アスム全員にお疲れ様です。
教授
共闘入れながらSP変換にデリージュにお疲れ様です。

ちょっと愚痴みたいになってしまった。
716 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 11:41:35 ID:XYpbZBzD: 専用キャラ以外来るなって感じは止めて欲しいな
717 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 12:03:20 ID:AacKxvbs: デリュージの詠唱見てからブラギ切れとかアホか？
718 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 12:13:51 ID:DxQ3zuah: >デリージュの詠唱が見えてもそれに合わせてブラギキャンセルしない。
なんでだっけ。
理由が思い出せない…

>＃の位置取りが前衛未開拓地域。
まぁ一応前衛の責任もあるけどね。
719 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 12:14:28 ID:DxQ3zuah: あああ、やってしまったorz
720 ：マーラー：08/06/10 12:18:01 ID:j+yGUkiD: ｒＦＨ＋ａ８０ｙは基準スレいけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
721 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 12:29:41 ID:XYpbZBzD: ブラギの上には属性場が重ならない為切らなければならない
教授がブラギ上でやれば詠唱見てから切るのは難しいだろう
基本なスキルでも無いし予め言って置いた方が良いだろう
ブラギを当てた後直ぐに切る癖があれば問題ない事では有るが
722 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:04:29 ID:HtgceHIV: 名無しだと
鳥と踊は鞭(楽器)と持ち替え用の短剣でいいとおもうな。
あと踊りは22秒に一回S4U一瞬だけ出してその後はバンシーにDSなり矢撃ちで共闘なり
すればそれで良いと思うんだが。
廃WizならDSさえも要らないな。
所詮DSじゃバンシー以外殲滅力になるわけがあるまいし。
何がしたいんだろうな。
自己主張？そんなことするからSP切らしたりSG詠唱遅くなって決壊するんだっての。
あくまで補助でしかないんだから補助に専念しろと。

・・・愚痴みたくなって正直すまんかった。
723 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:25:12 ID:qzay8bFY: >>722
何故20秒ではなく22秒なのか気になるところ
無知な漏れに教えてください
724 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:31:23 ID:HtgceHIV: >>723
演奏スキルは一度演奏の範囲からでるとその後20秒持続するが、その20秒のうちに
演奏スキルの範囲にはいっても更新されないため。
20秒ジャストでやると切れてない人が居るかもしれない。
そこに演奏を一瞬しても更新されず、効果が切れた状態になってしまう。
だから2秒程度まって演奏の効果を全員完全に切らす必要がある。
2秒って言うのは全員効果が完全に切れる目安と思ってくれ。
俺ならそんなの関係ねぇとか思うんだったら21秒とか20.5秒とかでもOK。
あと、ブラギはこれすると逆に迷惑かかるっぽいからしないほうがいい。
S4Uだけだな。
725 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:36:05 ID:HtgceHIV: ついでに言うと、これをすることによってS4Uのエフェクトでる時間が
少なくなってPCが重くなるのを防ぐこともできる。
ブラギは仕方ない。
726 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:45:23 ID:rFH+a80y: >>716、717不快にさせてしまったようで申し訳ない。
>>720基準スレってどこにあるのでしょうか？？勉強不足ですいませんorz
>>725勉強になります。
727 ：ﾃ}ﾁ[ﾃﾉﾁ[：08/06/10 13:54:22 ID:j+yGUkiD: 名無しならＬｉｖｅＲＯの名もなき島対策スレの方がええかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
728 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:54:35 ID:UcWPFqeW: SG2セットで落とせないっていうか
SG2セットで落とすには素魔だと140いるだろ
あと廃魔ならAMPSGのあとは素SGで確殺できるとおもうが
毎回AMPSGのほうがどうかとは思うね

基準スレはLiveROにある
729 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:58:48 ID:lqUrFPYt: ななし専用職の専用ステ以外くるなってか

バルカンのダメはロキ系なら出ないだろうし
ダメ優先すればドラゴンフィアーでピヨるだろ
両立しろって時点で９０台後半ステなわけだが

名前出してくれよ絶対組まないから
730 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 14:10:23 ID:UcWPFqeW: 鳥冠のステは自由だとは思うが
DEX先行のWIZは来ないでほしいな
バルカンが5ｋとかでも充分だと思う
でもバンシーにSGで600とかはきつい
731 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 14:11:18 ID:HtgceHIV: ratorioでシミュレートしてみた
Int127 Sign無 → Matk 517～863：SG数2~4 平均3
Int130 Sign無 → Matk 522～926：SG数2~4 平均3
Int136 Sign無 → Matk 571～994：SG数2~3 平均3
Int140 Sign無 → Matk 621～1062：SG数2~3 平均2
Int127 Sign２ → Matk 569～949：SG数2~4 平均3
Int130 Sign２ → Matk 573～1018：SG数2~3 平均2
Int136 Sign２ → Matk 627～1093：SG数2~3 平均2
Int140 Sign２ → Matk 683～1168：SG数2~3 平均2
あくまでシミュレーションだから参考までに
俺暇人乙orz
732 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 14:15:11 ID:5JVOudqr: ＞ネクロ１セットではJケチってMEうたない。
１セットだとMEいらなくね？
733 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 14:15:41 ID:HtgceHIV: 書き忘れ
Int120 Sign無 → Matk 470～800：SG数2~4 平均3
Int120 Sign２ → Matk 516～879：SG数2~4 平均3
連レスすまんかった
734 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 14:47:17 ID:HtgceHIV: マジで連投スマン・・・
>>714がAMP使うってことで廃Wizなのを見てなかった。
AMP有で
Int120 Sign無 → Matk 705～1200：SG数2~3 平均2
Int120 Sign２ → Matk 774～1318：SG数2~3 平均2
完全２確にするのであれば
Int130 Sign２ → Matk 859～1527：SG数1~2 平均2
Int136 Sign無 → Matk 855～1489：SG数2~2 平均2
ちなみに今までのは普通の杖(Matk+15％)での計算。
ロマンがいっぱい１確
Int146 Sign２、+10SOP → Matk 1029～1756：SG数1~2 平均1
どんだけ・・・
735 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 15:11:45 ID:CZenS5LO: ストーンスキンのMDEF低下もちゃんといれてるか？
もっと低くなるはずだぞ
736 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 15:30:09 ID:HtgceHIV: >>735
すまん、ストーンスキンってなんだ？orz
俺が知ってる範囲でシミュレーションしたまでだからあとはあんた自身でやってくれ
737 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 15:33:30 ID:rFH+a80y: >>729冠はV=D＞Iの型が多いと思ってたので、スタンが珍しくて書いちゃいました。名前はここで晒すほど度胸がないので申しわけありません。
>>732MEと一緒にAMPSGだとだいたいSG１ｾｯﾄでいつもネクロが沈んでたのでそう思っちゃいました。ごめんなさい。
>>734あとこれは職につき一人のことではなくて、
いままでの臨時で思った行動すべてについて書いてみたので、魔も素魔だったり廃魔だったり前衛もＬＫだったりﾊﾟﾗだったちWSだったりの動きです。
他の職も複数人の行動です。

なにやら多数の方を不快にさせたようで本当に申し訳ありません。専用スレに隔離されてきますね。
738 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 15:47:08 ID:HtgceHIV: >>737
そうか、その職の一人のことを言ってる訳ではないのか
いやはや失礼した

しかし>>714が一人のことでそのメンバーで行ったのであれば何回決壊してるのやら・・・
というか、狩にならんか・・・
739 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 16:34:57 ID:UcWPFqeW: 130Ｗサイン+5SOPでスローター一枚
ネクロ2枚でいけるんじゃないっけな
ストーンスキンはネクロの使うスキル
物理ダメージが下がってＭＤＥＦが下がる状態異常
物理ダメージが下がるのであってＤＥＦがあがるわけではないから
ハッケイとかのダメージは増えない

モンスターの状態異常欄みたいなとこで設定できるよ！
740 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 16:37:14 ID:LNVF0xKG: たんに一行一人を刺してるとしても
当てはまれば使えない奴と判断してるようだし
どういいつくろっても効率でないステは来るなにしか見えない

ついでにあまりに他職の事を知らなすぎ
愚痴るなら自分の無知を愚痴れ

文句出てないとこにもちらほらその職でやってくなら
ステ的に無理が発生する所もあるしな
741 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 18:27:46 ID:j8igFN9T: 臨時を語るんじゃなく名無しを語りたいだけならLiveROいけ

最近の流れじゃレポ投稿もやり難いしされてもｓｒ－されてる有様だし
スレの本質置いてけぼりになってないか
742 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 19:12:24 ID:JO+dhbKq: >>737
ロキ特化の冠はそういう型だが臨時では嫌われるタイプだろう。
臨時で好まれるのはINTあげてVITかDEX削ってるタイプ。
ピヨルとか、Arvの威力が低いとかどないせいと。
743 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 19:39:56 ID:RusFmanl: >>741
現状で名無し臨が多いのだから名無しの話が出やすいのは必然。
スレの本質云々はあるだろうけど、過疎るよりはいいと思う。

レポートの需要が無い/薄いのもまた必然なのだろう。
突っ込み以外でレスしづらいというのもあるのだろうけど。
744 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 19:54:33 ID:XYpbZBzD: 臨時で高Intブラギはあまり効果が無いと思うのだが
特に廃Wizの場合はAMP利用するとディレイカットの効果は殆ど無いからな
745 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 19:58:22 ID:GR8LoemD: 名無しの報告が多いのはともかく
「○○がハズレでした慰めてください」という感じの単なる嫌臨報告に偏ってて
そこから先に話が進んでいかないのが問題
746 ：723：08/06/10 20:03:17 ID:qzay8bFY: >>724
レスありがとうございます＆遅レスすみません。
なるほど、2秒間のマージンを取ってる訳ですね。納得しました。

長年踊系をメインに活動しているのですが、
何かしら失念している情報があるのかと思い、
不躾な質問をしてすみませんでした。
747 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 20:06:57 ID:w06vylIR: 先生質問
当方wizですが
持ち替えしてて、たまにイービルランドでSG詠唱失敗するくらいなら
フェンかオル服つけっぱなしのほうがいいのでしょうか？
748 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 20:11:41 ID:JO+dhbKq: >>744
場合によるがWIZの場合もSGの後にＳＷを即座に置けるなどのメリットがある。
Ｓｂｒや♯はいうまでもない。
749 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 20:12:28 ID:qISnyZSz: >>747
ブラギ、サフラありならそっちのが断然いいんだが
持ち替えのが将来的にいいんじゃないかな。
素wiz時代からフェン固定狩りとか転生後が心配。
750 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 22:42:07 ID:UcWPFqeW: オル服は15％だからまだしもフェンは25％だからなぁ
25％の増加は結構ネック
だから素WIZなら基本付け替えのがいいんじゃないかな
廃WIZならオル服固定でもかまわんと思う

まぁ個人の好みだろう

>>748
高INTである必要が余り意味がないっていってるから
INTカンストでMSのディレイが0になっても余り意味がないとかそういう話だろ
SGのディレイはINT60で0になるしな
60より高くても余り意味はないと俺も思う
751 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 07:14:41 ID:US5RqxBe: 中途半端な知識や思い込みで書き込んでるやつや
自分が手を抜きたいだけなのに正当化しようとしてるやつが多いな
752 ： ◆iHbaz.yrr2 ：08/06/11 07:57:58 ID:TRDsBfMg: 手抜きするのはいいことだぜ。
周囲の不満が無い範囲でだけどなｗ
753 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 08:53:47 ID:2o2DQ73t: >>rFH+a80y
とりあえずどこから突っ込めばいいのかな･･･
まずME詠唱中なら廃支がﾋｰﾙ忙しくなるのは当然のこと。
廃支だって全員いい動きするわけじゃないのになんでほめてるだけなのか謎ｗ

教授で参加して思ったことは
教授って仕事自体が少ないんだよね･･･
sp補充,共闘,SW,水場はﾌﾞﾗｷﾞあればものすごい楽です。
でもむやみに釣って後衛から決壊させるような教授も極稀にいるらしい･･･
とりあえずrFH+a80yさんが何で参加してるのか気になった

ここで空気読まずにレポ

場所：城　構成：90台廃支(私)　97?Wiz
初見。ほかに5PTくらいあったかなぁ･･･
基本は自分にキリエかけて壁よせｻﾌﾗSG。敵が多いとき時はｱｽﾑ1後にｻﾌﾗ
人盾固定(悪魔盾未所持)なので禿4↑くらいからｱｽﾑを使うようにしてた。

SG氷割り失敗で禿が複数生き残ったりするとHD使ってた
城でHD使う人初めてみたのでちょっと驚いた･･･
複数いるのでLAいれても一匹早く落ちるだけで意味ないと思ったので
HDのときは支援のかけなおしに利用
アチャ単体はLA火ﾎﾞﾙﾄで処理
深遠にLA氷結試みるがうまくできず･･･
深遠は壁に寄せて壁に向かってユピテルSGがよかったかなぁ･･･と後で思った。

感想
なんというか全体的に考えてることが違ってたかもしれない。
壁寄せする前に若干戻る癖が少しあるので
その際Wizとすれ違って禿なすることが何度も･･･
後衛のﾀｹﾞ取るために移動。Wiz側も移動ﾀｹﾞ移る･･･OTL
いろいろとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだったかな、たぶん時給も１ｍ前後。
たぶんWizさんはあきれたはず･･･
754 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 11:31:19 ID:aze9GVQ8: >>751
それならはっきり何処が違うと書いてやればいいじゃないか
>>750のはモーションディレイを引いたディレイの話だな
実際のディレイはスキルが両方10でInt0で70%減、150で100%減
連打しただけではモーションとか他の問題でInt60程度で終わるって話だな
755 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 11:41:44 ID:2fhaRgG1: 時々やたらとネクロにひっついてSG撃つウィズがいるけど、何考えてるんだ
TS落ちる位置ズラす為にネクロが剥がれない程度にチマチマ動いたりする手間や
ネクロはHP減るとドラゴンフィアーしたりするんだから少しは考えてくれ
SG撃つスペース確保も考えて狭い場所は避けて進めるルート選んでるのに無駄になっとる
相手に言えばいいじゃない？
ああ、言ったとも3回は言った、でも直らなかったんだよ
756 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 12:41:22 ID:+Dj8P4fY: >>753
>後衛のﾀｹﾞ取るために移動。Wiz側も移動ﾀｹﾞ移る。
ってのはよくあるよねｗ

こんな時は相手との打ち合わせをが大切だと思うなぁ。

ちなみに自分としては
プリがタゲを抱えてないなら、Wizのタゲを取りに行っても良いと思うけど、
プリがタゲを抱えてる時はWizにそのまま引っ張ってもらい、
殲滅の壁寄せの時にプリが止まってWizに擦ってもらうorSW、のほうがスムーズな気がする。
禿げ、本は簡単に擦れるんだし。
ただ、Wizにキリエが前提になるけど。

プリ持ってないからプリさんの事情はよくわからない。
こう動いた方が良いよ、ってのがあればご指摘くだされ。
757 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 14:09:31 ID:K44PlF2C: >>750
ごくたまーにだがバーサク飲んでるウィズも居たりするから
そういう人相手だとＩＮＴ６０↑にする意味はある

だが殆どの鳥はＩＮＴ６０の意味すら解ってないだろうね
758 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 15:16:49 ID:A08jfNjs: 狩りで60↑にする意味がわからん
AMPSGの後SGしたら詠唱時点で前のAMPSGのAMP効果が切れるし、連打する意味が無い
対人ならもちろん100↑必須だが
759 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 16:23:19 ID:g6mb4dKE: 名無しでブラギを連れていくのは支援の負担を減らしてあげるためだろうに
教授かS4Uも連れていかないと間違いなくSPが枯渇するけどな
760 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 17:18:02 ID:aze9GVQ8: 支援用なら更にブラギのIntは要らない、極めれば別ではあるが
761 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 17:33:30 ID:1euRR10T: ナナシ行きたいけど5人以上になると低INTな俺(廃プリ)は教授なし無理・・・
メディ10＆スクワット入れてもINT40～60だと教授なし無理だよね？
762 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 18:45:19 ID:A08jfNjs: 前衛が１セットで止まるなら可能
走り気味の人なら装備＆スクワット＆SP節約の3つ本気でやれば可能
763 ：Saraの中の名無し