【ルーチン】臨公を熱く語るスレ8人目【ワーク】

526 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 11:26:22 ID:HqLARnYu

なんだかんだここに書かれてる技術ちゃんとやれてる魔法職なんてほんの一握りだけどな

527 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 11:29:14 ID:2smMMN3/

特定上等で(でもわかっても他の人にわかるような情報追加しないようにな)

たまにはオーラ吹いてるキャラで名無し臨時に行こうかと思ったんだ
丁度募集があり職の指定もあるので入ってみたら組めないと言われた
募集はこうだったかな
「名無し3)88~前鳥廃魔廃支教授or踊 現)廃支」

ぶっちゃけ魔を廃魔に更に廃支追加指定の辺りで楽したい効率厨かとも思っていたが
更に下限募集で上限も書いてないとか気分が悪くなって例え組めても遠慮したいと退室した

後から聞いたら転生前も98になる前から88↑募集ばかりだったそうだが
そういう恥ずかしい募集が流行ってるのか？

募集枠狭めて集まるの遅くなったり集まりにくいより
さっさと集めて狩りに行く方が結果的に募集〜の時間効率も良いと思うんだが……

528 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 12:24:40 ID:CxX+NaYF

>>526
そのくらいならできる奴は結構居ると思うが
トリオまでではそれなりに居るし、それ以上でも少しは居る
ある程度上手いと言うか気が合う奴らは知ってるのが居ると
入ったりして閉鎖的になりやすいから数が少なく感じるんだと思う
名無しは表示や重さで他で上手くても酷い状態になりやすい人も多いけどね

529 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 15:31:15 ID:jOMrQ/mI

それって元々微妙なんだろうな
上手いけどハプニングに弱い、みたいな

530 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 15:36:40 ID:fCdQdLI+

>>527
臨公広場の北側のほうで募集しているのは
基本的に効率厨の溜まり場になっている。
あなたが効率を求めるならいいが、そうでないなら比較的南側で立てている
募集に入るのが良いかと。

531 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 16:35:17 ID:Ga6LWxdZ

>>530
んなわけあるかいな…普通はチャットが重ならないよう立てるものだよ
偏見でモノを語らないでほしいな、こういう書き込み見て真に受ける人もいるから

532 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 17:17:17 ID:1fSPP2Wo

>>527の人は特定できんけど募集主は特定したわｗ
あの募集の仕方が気に入らなくて1回も入ったことなかったけど入らなくて正解だったか

名無し臨は実装直後から88↑とかで募集してるの多いよね
90±〜とか言うのあまり見たこと無い
おでんあたりから流れてきた悪い風潮か

533 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 17:31:22 ID:jeYHc8p5

実際98のやつがはいってることも多いんだから
88↑ってかくのが悪いみたいにいわれてもな
98±ってかくのと88↑ってかくのと意味的には同じだし
まぁ下限募集はどうかと思うけど

>>530
全然関係ないだろ
実際↓のほうでたまに遊臨名無3とかいうのもあるんだしな

534 ：マーラー：08/05/27 17:39:44 ID:FAaUddq3

馬鹿ほど高い所の登りたがるのと同じ理屈で
効率厨ほど画面の上の方、つまり北側で募集したがるということだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

535 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 18:30:08 ID:HVBQ1CvN

いつも思うのだが。
名無し行くのにHiMEいるのに何で更にHi支援募集するのだろうか
来にくいHi支援募集するよりME募集したほうがいい気がするんだが
HiMEで入る人ってMEしかやる気ないのかな？

536 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 18:44:13 ID:PBwtbNdY

中には88以下のLvなのに89↑指定で募集掛けるわけわからんちん。なのもいる罠

537 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 19:53:45 ID:/Y8JDkWg

火力が素魔だと、SOP持ちHiMEに期待したくなる
高LVならともかく、INT完成してない素MEなんて
共闘程度しか威力ないだろ

538 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 20:02:45 ID:0ubYAPIX

>>527
そーゆーのは然るべき場所できちんと晒してくれ
そんなのと組みたくないぞ

539 ：マーラー：08/05/27 20:49:53 ID:FAaUddq3

自分下限にしてるやつに限って下手だし
ＰＴもｇｄｇｄになってるってのが多くねえか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

540 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 22:51:10 ID:jOMrQ/mI

先にHiMEがいたなら素支援でいいだろ
素MEなんて補助火力にすらならない

541 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 02:17:48 ID:DnxdxncW

素MEはINT140でも弱いだろ・・・

542 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 07:02:49 ID:2IsFxDPB

素wizならMEは素でも十分火力になるよ。
>>540は廃wizとしかいってないんじゃないの？
臨時でＭＥ募集するのは素wizがくる可能性も考えてだと思うんだが。

543 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 09:16:10 ID:EILivAWq

>>533
98でもないやつが88↑募集立ててる事を言ってんだろ
今は98も量産されてるから募集しているうちに88↑になるのもあるが
自分が98でもないのに88↑募集しているやつ結構多いぞ

544 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 10:14:58 ID:aQPE2/Nb

レックスってLKもそうだなｗ
転生前から下限募集してた塵
こんな奴等の立てた臨時に集まる奴等の脳みそ疑うぜ

545 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 10:31:27 ID:iuHCqFYd

>>544
スレ違い、名前出すなよ・・・
名前出すならキモスレでやれ

546 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 12:17:12 ID:iLMNCdeZ

中々来ない転生職とか上限98にするより88前後の枠広げたほうが集め安いのにな。

547 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 12:18:47 ID:0HRKJaHw

>>先にHiMEがいたなら素支援でいいだろ
その場合、
廃魔かつ5人ならいいけど、6人↑で魔だと厳しいぞ
アスム6人と補助火力のME、LD、ヒール、
マニピ、サンク、SW、前衛の支援までやったが、相当厳しかった。
素支援働かねぇし

>>素MEはINT140でも弱いだろ・・・
MEしかやらないMEは要らないだろうな。

548 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 12:27:58 ID:DnxdxncW

まぁ集めやすいが90+-として80の魔がくるのと95↑の魔が来るのとでは大分違うしな
うまい思いしたいから下限募集なんだろう

549 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 13:12:29 ID:T8Tvcd8A

>>素支援働かねぇし
後出しでそんなこと言われてもな
働かないなら素MEだろうが廃支援だろうが同じだろうが

550 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 14:38:51 ID:d+Hov2C1

ってか名無しで素支援いらなくね？

551 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 15:13:12 ID:EILivAWq

それ言い出したら廃魔廃支だけで良いだろうって話になっちまうんだよ

別に素支援でも素MEでもいいよ
ちゃんと仕事してくれればそれでいい

552 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 15:39:31 ID:iuHCqFYd

書く前に>>547をよんどきゃよかった･･･
イミフだと思うけどせっかくなので書き込んでみる。

「働かない」の基準がわからん。
支援が切れてそのままであることがしょっちゅうあるとか、ヒールを必要最低限もしないとか、
サフラを入れないとか、バンシーにLDを入れないそういうことか？
MEとかｻﾝｸ、SWは持ってないとできないし、共闘なんて余裕が無ければできやしない。
上記のことができていれば十分「働いている」と思えるんだが。

553 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 18:35:52 ID:2L0RUBi7

>552
これが出来ない素or廃支援が多いこと多いこと･･･
じゃなきゃ苦情出ないわ。
正直サフラもオプションで良いわ。
素ならブレス速度と沼入ったときの速度と呪いの時のブレスと
ヒール位は普通にこなして欲しいわ。
沈黙解除とかは緑ポでいいし、サフラはなければない可能性あるし
サンクSWLAHLもオプションで良いから。

554 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 18:49:05 ID:T8Tvcd8A

さりげなく支援限定とか笑えるな
MEは支援も完璧な奴多いし、共闘もとれるし支援プリはいらないよね＾＾
ってか

555 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 20:03:06 ID:2IsFxDPB

大人数で特に名無しだと支援を切らさないというのは結構難しいんだ。
俺はIA９で時間を計るタイプだが沼はいると狂ってしまうから
その辺で支援維持が切れることがあるかな。
ブレスよろ　とかいわれると悔しいから気をつけてるんだがな。
ぶっちゃけオプションのＬＡいれる共闘いれるサフラいれるとかのが断然楽。

556 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 00:42:15 ID:vyReKtJi

廃支もちからいわせてもらえば担当分のブレス速度とヒールさえしてくれればいい
あとは俺がなんとかする
サフラって90台メンバーだともういらないよなブラギある場合の話だがね
ＬＡも別にいれなくていい
ただ担当分の支援とヒールは頼むわ

557 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 09:25:38 ID:OVG7WPbs

>>556
WIZ持ちだがブラギあってもサフラ有無で展開速度が全然違うぞ
なくてもいいってのは流石にないわ

558 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 09:44:30 ID:AXHsDYrE

90台でも90と90後半とじゃ全く詠唱速度違うな
しかし90にもなってブラギありでサフラ待つWizはいないだろ

支援にしても移動前にサフラ投げておいて後は移動中適当な体感で
かけ直しておけばそんなに手間でもない

あると嬉しいがないからと言って騒ぐ程のものでもないってとこ

559 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 18:32:18 ID:yTPvqT3X

>>558
たしかにその程度だけど、ネクロＱＭ張られた瞬間に足元沸きとかの可能性を考えると欲しいところ

話は一転するけど、大規模臨時の際に

１．前・後等分けて支援
２．ブレス・速度等で分けて支援

どっちを選択してる？

個人的には、棚では１、名無しでは２を選択してる
横沸きが後衛即死に繋がる名無しでは、ＰＴ全体が見えるようにしたいからね

560 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 18:40:33 ID:AXHsDYrE

>>559
誰がQM張られて、誰の足元にネクロが沸いたんだ？
WizがQM使って詠唱はじめたならさっさと中断させてQMから出ろと思うんだが

基本どこでも職で分ける
名無しで廃と素なら廃がPT全体のアスムと自分の支援
素がMEでも支援でも廃プリ以外の基本支援

561 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 19:17:18 ID:yTPvqT3X

>>560
ＳＧ展開直前にＱＭ張られると、すぐに出る事できないでしょ
サフラあると詠唱が段違いに変わるから、退避も早い段階でできるし
さっさと中断しようにも、そう簡単に中断できるとは思えない

その分け方だと、素の方が負担大きくないか？
ＤＥＸが高い方(基本廃支)が速度も担当した方が、狩りのテンポもよくなると思うが･･･

562 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 19:23:30 ID:rDGiaIjm

負担どーこーでｇｄｇｄ文句言うなら廃支援一人で面倒見切れる人数で行ったほうが良いな

563 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 19:43:40 ID:J1+DUL0r

名無しは前＋廃魔＋鳥＋廃支＋MEの5人ぐらいがやりやすい

564 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 20:11:36 ID:wh7Tf00w

基本支援を分けるのは色々と問題出るぞ、前衛次第ではあるが
廃支同士なら1、素の場合は基本支援を1で分けて+アスムを提案してる
素でも廃でも全然動かなければ自動的に全てやるのだが
ブラギありでもアスムと速度だと廃支側の時間に対する負担が大きいから好ましくない
支援2人は後衛を挟むように立ち横沸きでタゲを受けずらくするのだが
2の方法では両方とも中心に居やすくなる為危険、また支援時そこまでの移動時間が無駄
あとは廃支次第、全てでもSPが余るのからアスムだけで厳しい奴まで居る

565 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 23:51:21 ID:bUgFHbdu

>>563
全くもってMEいらないな、高INTHiMEならほしいけど。

566 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 03:32:08 ID:JI/0oQuE

>>561
6人PTくらいなら、5人分ブレスと速度する素プリよりも
自己支援と6人分アスムするハイプリの方が時間当たりのSP消費量大きかったはずだ
QM後の速度かけ直しとかは全く考えずに、だけどな

567 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 15:12:32 ID:APuQqHcQ

適当に検索したら出てきたわ
以下転載

Asm5
　消費60
　詠唱3000
　ディレイ1500
　持続100000

　1時間切れ間無く無駄なく維持で36回必要
　ディレイによる拘束時間は1度で4500
　合計消費SP2160

ブレス10
　消費64
　詠唱0
　ディレイ0
　持続240000

IA10
　消費45
　詠唱1000
　ディレイ1000
　持続240000


　共に1時間切れ間無く無駄なく維持で15回必要
　ディレイによる拘束時間は1度で2000
　合計消費SP1635

　拘束時間はモーションディレイ除いてる

568 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 16:15:11 ID:RTdqsPPI

>559
なんとなく回答。
１．前・後等分けて支援
かな。
アコ時代以外基本的に「人」で分ける。
人は人でもタナの影響で前後で分けるのが多くなったけどね。

>565
MEいらないと言い切れるあたりがうらやまし。
ギルメン廃魔といくんだが、普通に死ぬ。
廃魔のMATK調整はあまりしらんが、とりあえず、ヘボ廃魔もいる。
少しでも戦いが長引くと、ぬるい狩場から傷のせいで
いっきに厳しいとまではいかなくても消耗品を使用する狩になるから。
治癒杖あるといっても、3kヒール出せるハイプリばかりではないんだし、
あの狩場は廃魔とネクロの関係しだいだと思う。

ちなみに、ナナシ廃支＋支援（orME）なら
支援は廃支以外の支援を全部任せている。
そうしておいたほうが、個人的に何かあったときサポートに回りやすい。
ただ、SP切れるのが怖いよママン。
戦闘中に支援のかけなおしが必要にならないようにしたいけど、
教授のいないPTで支援を重複させてたらすぐSPつきた。
傷によるヒール連打はいたい。

569 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 17:05:12 ID:PJtK7IJk

>>567
そこにQMに浸かった時のIAやヒールとかが入るのか
やっぱ廃プリは作業量が半端じゃないな


しかしブラギ鳥冠も酷いのが増えたよな
歩きブラギとかアドリブで演奏切ったりとか
PTMで頻繁にリログする人も出てるのに気づかないもんなのかね

570 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 17:41:17 ID:Kl64KDwh

重いの半分はMAPの問題だけどな、持ち替えや20秒を意識してるのは少なめだな
歩きに関しては必要な場合も有るが無駄な歩きが多いのは確かだな
歩きブラギ＝重い＝悪ってような考えの奴も居るようだが
名無しの重さはそれより他の要素が大きかったりするし無駄でなければ良いと思うけどな

571 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 18:37:32 ID:7U9nE4ov

>>567
いつもアスム＋支援半分くらい持ってたけど
次から素プリが居たらブレス速度は任せる事にするわ

572 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 19:15:38 ID:Kl64KDwh

出来るだけ自分の方が負担多くした方が得ではあるけどな
あまり簡単なのに慣れてると後が辛い

573 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 19:57:06 ID:T602tTwl

IAは沼で消えてタイマーとか無理だから、足遅いの気づいた奴がかけろ

574 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 22:28:14 ID:UtLPExyA

気付いた奴がというより
受け持ち分くらいは気付いて当然

575 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/31 07:19:56 ID:chhRmi2Q

タイマーってキッチンタイマーか？ｗ
まさかにゅ缶の某スレに出てた汎用の外部ツールじゃないよな？ｗ

576 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/31 14:42:03 ID:uGclnKaU

外部ツールだったらQM踏んで消えても関係ないだろう
ここで言ってるのはスキル時間を調整して切れたらかけ直しだな

577 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/31 20:35:14 ID:rpXH6901

マニピタイマーとかだろ

578 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 01:20:57 ID:7awVauRj

歩きブラギ=重いとかいってる奴のPCのスペックってどれくらいなんだ？
PenMのオンボなノートでもそれが原因では重くならないぞ。
確かにアドリブ切りは気になるけれど、歩きは余程無駄に動いていない限りは無問題だわ。

579 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 01:55:20 ID:+/M6bf8W

>>578
おいおいPCスペックの問題じゃないぞ？回線が原因だ
歩き演奏は術者を中心に29×29セルの地形効果パケットを送信するんだよ
こいつが結構な通信量になるから、ADSLみたいな回線だと詰まってラグる
加えて術者にはこの影響がほとんどないから気づかない

Gvとか蜃気楼がやたら重いのもこれが原因の一つな

580 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 02:25:17 ID:g+cJJYzM

自分廃支援、@一人は素ME
6人PTで、基本支援前後で分けましょうと言われたのには吹いた

素ME相手ならINTの関係もあるだろうし
自分が前衛基本支援を受け持つか、ブレス全員分だけしてもらって
沼後のIAかけなおしは自分もするようにしてる。

素支援なら全員分受け持つのは…当然だよね

581 ：マーラー：08/06/01 04:31:31 ID:eqHRyv+y

＞５７９
社員の工作ですね。わかります。
光でも重いんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

582 ： ◆iHbaz.yrr2 ：08/06/01 07:05:29 ID:w6No5Bzy

媒体と回線品質は関係ないだろ・・・
問題は経路なんだぜ。

583 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 11:44:26 ID:/ccvGJ5S

>>580
MEの奴ってMEに専念しますので〜っ
て理由で支援怠ける奴多いよな。
MEはあくまで補助火力だっつーの。

584 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 13:02:44 ID:eyHF1uns

廃魔がいるならともかく
素WIZだとＭＥもガンガンいってもらわないと殲滅足りないから構成による

585 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 13:41:01 ID:2PdCuwBP

そして前衛に白ポ叩かせるのですねわかります

586 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 21:43:21 ID:qz/HYuxR

殲滅早くしてMOB数へらさないとペコに負担かかるんだよ

ヒールうつにせよMEうつにせよ不安なら結局白ｐ叩かなきゃいけないんだわ

587 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 22:32:45 ID:/ccvGJ5S

支援２とＭＥの３プリ体制ならガンガンＭＥでいいんだが
支援１ＭＥでＭＥ専念で支援押し付けとかほざかれるとかなり困る。

588 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 00:00:43 ID:bJvX9FnQ

ＧＷあたりの話
献身教授鳥HiME支援ＷＩＺ(私）で４Ｍちょっと
献身とHiMEが清算抜けて鳥と支援のアンコールで２ラウンド目に
ＬＫ廃支援いれて再度出発＞３．８Ｍくらい
教授がいたらＭＥ必要性薄いねＬＡ連打で十分だと思う
無理にばら撒かなくても確実に個別処理のほうが○
水場＋ＬＡで威力３倍ネクロもバンシーも問題なく落ちる
といっても教授はそうそう拾えないけどね
そういえば狩り場で重い重いって聞いても私はラグ感じたのは２−３回だったりする
エフェクト切っても重いのはスペック低すぎだと思う
あとここぞという時にディレイカットがないのがきつい
詠唱はサフラもあるけどディレイはブラギじゃないとダメだからね
ブラギ切らさないうえでする事なら何でもいいけど切らして共闘入れてるとかは（ｒｙ
共闘入らなくても数こなせればトータルはプラスになりうる
殲滅力落としてまで共闘入れなくてもいいと思う

589 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 02:23:48 ID:Eu41C8pi

というかMEでも支援しながらMEくらい余裕でできるのになんでしようとしないのかが謎
ME専念してくださいとかいわれても暇なだけなんだぜ

いざというときにブラギきれてるのはまぁ困る

590 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 05:03:45 ID:9ZNNc/8+

HiMEでAsm+MEってのなら良いんだがな
それでもMEの合間にヒールやらはできると思うが

591 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 22:38:54 ID:RqH7/AX2

ちょっと反論

＞詠唱はサフラもあるけどディレイはブラギじゃないとダメだからね
ディレイ早すぎるせいでAMPの効果切らしてる廃WIZ多すぎ・・・

＞ブラギ切らさないうえでする事なら何でもいいけど切らして共闘入れてるとかは（ｒｙ
＞共闘入らなくても数こなせればトータルはプラスになりうる
鳥ならブラギしながらミュージカルストライクできるから
共闘入れつつブラギできると思う

592 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 23:47:57 ID:5IeSaZ5X

チョイ質問
今名無しって
ブラギいれば魔ってオルレアンの制服固定でＷサインが主流なん？

593 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 06:17:21 ID:Y1sMOE6t

知り合いはブラギがあるときに限っては 素INT120↑ D-Sing SOP　固定の人ばっかりかな？

意見が分かれるのは献身が前衛のとき
フェン持ち替えつーか、服着替えで特攻する人と、サインとフェンを持ち替える人かな？
それに、オルレアン固定のＤサインを初めから変えない人

どれにも利があるんだけど、上手な献身さんだったりするとオル服固定で行って後悔することもある。
逆もまたしかり

594 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 06:33:21 ID:Y1sMOE6t

連投で申し訳ないんですがちょっと気にかかったことを
素WIZで名無しに特攻してくるキャラとか意気込みは歓迎なんですが、頭装備が矢リンゴとかラーメンとかどうよ？って思う今日この頃
素WIZはINTも低いしSOPも持てない、これは努力じゃどうしようもないんだけど、せめてINT装備くらいはして欲しいと思う。
ただでさえ低いINTにラーメン？・・・、杖は見た目は鯖かロッドか分からないけど、ダメ値から見てもINT高そうには見えないしね
せめてガイコツとかなら見た目で分かるし努力はしてるんだろうなーとか分かる
周りが転生とか多い、ＳＧでリセットとかすることは皆無なんだから殲滅装備で来て欲しいと思う。

595 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 09:22:06 ID:+TB7K7CF

素Wizで名無し行ったことあるが、
SG10が不発したらとっさにSG1でリセットしてる俺は異端児なのか？
まぁ、Dexがまだ低い(素69だったと思う)って言うのがあるかもしれんが・・・

596 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 10:13:53 ID:d73CB/si

異端児というか、それにどれほどの意味があるのか考えた方が良いな
まずリセットって意味知ってるか？

597 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 11:44:22 ID:U+/B81Ck

うちのWIZだとINTカンスト矢りんごでINT126になるんだがそれ以上必要？
INT装備でもせいぜい130くらいだろうし
まさか他人に課金料理で１４０強制するのか？

ちなみに自分は名無し未経験

598 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 11:50:00 ID:7yguCydR

↑文章良く嫁

599 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 12:19:37 ID:d73CB/si

>>597
597は素Wizか？

廃でも素でも130に意味はある
それから頭矢林檎で126ってSignいくつでだ？
Saraは幸いそこまで言われないが
LiveROの某スレでは素WizがくるならInt140くらいやれという流れがあった事もある

600 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 12:33:57 ID:jG6cj9sw

ネクロはBOSSだから凍らないのでリセットにならず、タゲ奪う原因になるだけ
バンシーは複数居れば効果は有るが少しならば弓を阻害するだけ
自分の近くに寄せて逆に危険にする可能性もある

微妙に殲滅力上げてもSGの回数変わったり余程ヒット数に差が出ない限り意味無い
素Wizなら即死しない程度に耐える方を優先してのこりをDEXが妥当な選択だと思うぞ
AMPをまともに使えない廃Wizも同じようにしたほうが良い
まあブラギが有るんだけど、INT126のみでも十分だろう適当にばら撒く奴多いし

601 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 13:05:29 ID:o1XXvpgu

まぁ一瞬前衛からスロタはがせるから意味なくもないけど
他狩場のリセットＳＧほどの意味はないな
廃ＷＩＺならＩＮＴ130ＷサインＳＯＰでスローターが一枚で落ちるからそれ推奨
素ＷＩＺは料理くったほうがいい

ＳＧはネクロに全段HITするので合計ダメは平均に近くなるから
最小MATKがあがらずとも最大MATKが上がれば威力の大幅うｐになるはず
高いにこしたことはない
INT140か130Wサインくらいが理想だけどな
厳しければ130だけでもいいだろうけどね

602 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 13:14:26 ID:QK5KrsEA

確かに料理食ったほうがいいのは確かだが
臨時なのに課金料理食えとかいう奴はまじウザイと思う。

603 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 13:59:32 ID:7yguCydR

＞597
ますINT126てのは支援あっての数字でしょ？廃だとリンゴでINT126って数字には成り難いので素確定だと思う
そうなるとINT126と言うのは言葉のあやで 素WIZ INT116　サイン無しで参加ってことですよね？
レベルがいくつか分からないけど90代なら4人とか普通にあるわけで、たとえ5人でも素MEでも加わったら、ちと辛い臨時になるのは目に見えてると思う。
WIZはメイン火力になる訳だし、INT116のみの火力がどの位になるか計算して見るのもいんじゃね？
自分は料理喰えとか言わないけど、普段と比べてペースが遅いとか、素が入ったから効率が落ちた、とか思われるのが嫌でそれなりの装備をして臨時に臨んでる

仮に、貴方が参加した臨時に廃WIZが参加したとなると同じレベルでもINTも高い詠唱も早い、それにSOPと言う強力な武器もある
ましてや廃と名が付くくらいですから経験も貴方よりあるだろうWIZと比べられるのですよ？
貴方は良いかもしれない、周りの人も、それが臨時だというひも居ると思う
でも、それ意外の人も来る訳だし、他の頑張ってる素WIZさんが入りにくくなるような邪魔だけはして欲しくないと思う。

604 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 14:10:17 ID:jG6cj9sw

入りにくくさせてるのは君だろ、比べるとか言ってる時点でな
それこそ臨時が異常者だらけと言ってるようなものだろ
廃でもAMPまともに利用してないし、装備やステで差別とかやっても損するだけ

605 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 14:20:43 ID:d73CB/si

しかし下手な素WizやMEが続くと、もうそれらを省いた職制限募集したくなるのも事実
ここをわざわざ見てるような連中ならそいった省きたくなるような振る舞いはしないだろうが

ほんと産廃プリ産廃Wizが増えてるよな・・・

606 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 14:25:20 ID:7yguCydR

＞604
入り難くさせてると意より「矢リンゴどうよ？」からのレスの流れからだと言うことを理解して欲しいですね
仮にＭＥですよろしくーと言ってカプラHBで入ってくるプリは歓迎しますか？これはポリシーだからと言って頭にひまわり付けてる前衛を歓迎しますか？
別に素WIZが悪い訳じゃない、ただ殲滅を目的に募集されてるWIZが殲滅を放棄した装備で来られてどう思うか？ではないのかな？
そりゃーPS云々あるでしょうし、廃よりかまともな素WIZも居るでしょう。
でも、AMPもまともに出来ないWIZでも↑の素WIZさんよりは殲滅力も詠唱速度もあるのは事実です
自分以外関係ないとか思ってる人の方が臨時に参加して欲しくないと思いますよ

607 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 14:37:20 ID:jG6cj9sw

十分歓迎に値するけどな、殲滅を放棄したって殴りWizとかならお断りするが
そうでなければ良いだろ、606こそ自分の効率以外関係無しだろ？
殲滅力や詠唱が上が事実でも関係ないだろ、差が有るから困るってなら
君より上手い方がいるので君はもう来なくていいですって言って欲しいのか？

608 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 14:44:42 ID:bI23Bidk

変な趣味頭装備じゃないだけマシだと思うんだが。矢林檎は。
素wizだとINTは基本

99(素ステ)+12(job補正)+10(ブレス)＝121

そこに骸骨と課金料理で135だ。
アクセはDsignとすると頭なんざsignを1個はずしてイヤリング+頭でINT+3じゃないとINT装備する必要もない。
INT+1のs装備はたれリーフ以外は高額だからそれを要求されると転生してない素wizじゃちと厳しい金額だと思う。
たれリーフはDEF無さ杉でちょっと所じゃない怖さ。素wizは廃wizと比べるとすぐ転ぶし。
殲滅がwizメインなことを考えるとあまりDEFを下げすぎるのも考え物だ。
とすると矢林檎装備してくるだけではずれ扱いされると困る。考えた結果そうなってしまうのかもしれない。
ブラギがあれば魔眼なのかも知れないが正直微差だと思う。

609 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 14:48:15 ID:d73CB/si

これくらいにしておかないか
話が段々飛躍している

俺は募集主の時に一応Int126になるかだけは訊ねるようにしている
未満でDex優先とかならどうにか126上にしてくれというのは素Wizでも廃Wizでも要望してる
Signの有無はきかない
606も607もそんなとこじゃないのか？

矢林檎どうよってのも火力として募集されている以上は火力を出すようにして貰いたいって事で
それを満たしていれば矢林檎でもかまわなくないか

610 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 15:03:30 ID:U+/B81Ck

おｋおｋ
とりあえず一般的なINT126を上げてみただけで実際にどうかとは言っていないんだすまない
言葉のあやも何も支援がブレスしない状況がわからないからそこはスルーするとして

INTが高いほど有利なのは事実。ただ矢りんごはずして128にして何か意味があるか？とかそんな感じ
しかし耐性、詠唱速度、各種資産との兼ね合いもあるわけで、矢りんごは低コストでDEXを3上げるといった優秀な装備
カプラひまわりとは次元が違うだろう？

自分がINT極で課金料理を使うからといって臨時で他人に強制するのはやはりどうかと思うな

611 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 15:05:09 ID:U+/B81Ck

すまないリロードを忘れたんだ
このくらいにしようか

612 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 15:13:43 ID:o1XXvpgu

垂れリーフはMDEFあるしそこまで悪くはないと思うけどな
+2上段でINT合わせられるならフリッグがいいんじゃないかと思うね
てか話を要約するとDEXよりINT優先でってだけの話なのになぜ荒れる

613 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 15:17:44 ID:RqBkX2bx

おまいら素直に考えてみろや
矢リンゴつけるようなヤツがガイコツとか見たことあるか？

DEX上げるなら頭装備より　アクセ＞頭だろ

文句言うようなやつがニングロ持ってないとは思えないし、装備が無くて文句いうようなヤツとは怖くて組みたくも無い

614 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 15:41:14 ID:jG6cj9sw

INT126あって矢リンゴって言ってるし問題ないだろ
フェン相当だけあればどうでも良いと思うのだがそれも結構高いんだよな
もちろん狩りする上での必要なINTが有ってだが、それ以上はどうでも良いだろ
まともに動けないのに文句言う奴なら分かるが、装備がどうこうは関係ないだろ

615 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 16:00:56 ID:CXuAlVpK

>>ID:jG6cj9sw
INTなんてどうでもいいがフェンが高いとか言ってる時点で来て欲しくないのは事実
私なんかはスリム２００は持参していくわけだし支援だって青石２００とか普通に消費する狩場ですよ
そんな装備では貰いたくないものを貰ってしまう

616 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 16:07:26 ID:bI23Bidk

>>613
いやまぁなんつーか頭装備だけで全部判断するもんじゃないって話だ。
装備全部聞いたわけでもないのに全否定から始まる臨時ってどんなやねん。594みたいな。

矢林檎でガイコツじゃなくても
99(ステ)+12(job補正)+10(ブレス)+10(料理)+3(s付int鯖)+1(sイヤリング)+sign
で135+signだぞ？
持ち替えを考えたら十分にありえる選択肢だが何か問題でもあるのか？
見たことあるか無いかといわれたら・・・頭装備はともかく杖のことまで覚えてないわｗ

617 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 16:21:51 ID:QK5KrsEA

>>615
ちょｗｗｗおまｗｗｗ今４Ｍだぞ
フェンが安いと言える奴なんて一握りだろｗｗｗ
青いし２００は安いがフェンは高い('A`)

618 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 16:35:52 ID:CXuAlVpK

>>616
見る人が見たら装備とか判ってしまうんじゃないか？
上のほうに書かれてるけど頭装備が矢リンゴでINT鯖杖とかもってこないのが普通
骸骨杖もメモ盾も見た目で判るし矢リンゴ付けてｓイヤリングもないでしょ
普通にクリップかｓグローブだと思いますよ。

余談はさておき七氏臨時は614の様な人に吸いに来て欲しくないと強く言いたい
スレット的には臨時を熱く語るスレなので歓迎ムードはあるけど廃WIZと素の差は歴然だし「関係ないだろ」的な考えで周りを巻き込んで欲しくない
素で参加するには、それなりにハードルが高い狩場と言うことを認識してから出直して来て欲しい

619 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:03:21 ID:jG6cj9sw

俺は転生済みだし装備も一通り揃ってるしスリムも持って行ってるが
新たに始めた人にとっては大変なことは事実だ
そうやって関係ない敷居を高くして人を追い出してるだけだろ
少数なら装備も必要だが5人以上ならば変なのが居なければ大丈夫だろう
結構楽な狩場だしそこそこ動ければ問題ないと思うんだがな
別に吸う為に入ってるわけではないが

620 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:03:56 ID:BjV4s2u7

矢リンゴだろうがラーメンだろうが、Int126じゃ全然足りないな。

621 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:21:15 ID:CXuAlVpK

>>ID:jG6cj9sw
お前は子供か？レスをつける前に文章を読め
新たに始めた人が行ける狩場なのか？トールに行きたい、七氏に行きたい、生体に行きたいとダダをこねても
装備スキル知識が揃ってなければ割りを喰うのはこちらなんだよ
新たに始めたのであれば、それ相応の努力と結果を残してからではないと来られたこちらが迷惑だ
他の狩場と段違いなEXPが欲しい、緊張感のある狩りがしたいと参加されても、一人分の仕事をしてもらえないなら迷惑だと言っているんだ
特に七氏の主力はWIZだろ、それがそんな初心者でどうするんだ
お前が反論するたびに素WIZの肩身が狭くなるのが判らないのか

622 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:23:03 ID:b7IuSMX6

素WIZのSGじゃ主火力としてはINT+10くらいないと3流だからな。

でもまあSGさえでればスローターぶっとんでSBたまにしか飛んでこなくなるし
時間かかるけどなんとかなるんだよね。

殲滅時間かかりすぎて圧殺全滅とかなっても運悪かったで済ませる人
いまの臨時じゃ沢山いるだろうし生暖かい目で見守るしかないと思ってる。

工夫って言葉がまったくないBOSS属性大人数臨時が主流なヌルポ環境の今じゃ
細かい事いってもどうしようもない。

遠まわしにヒント与えて解る人だけ分かってくれればいいやって感じだ。

623 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:28:40 ID:QK5KrsEA

>>621
さすがにウザイ
装備がよくないwizだとか
Ｐスキルがねぇwizだったとか
ダダこねるなら臨時こねーで強い奴とだけ狩りいってこいよ。
臨時は当たりもハズレもあるのは昔からの常だろうが。
どうしてもってなら強いwiz募集とか看板だせばいいだろ？

624 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:31:59 ID:k15nmS0B

臨時に行く理由で住み分ければいんじゃね？
効率を求めている人と
色々な人との狩を求めている人は、要求するものが違うってことだろ。

625 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:36:53 ID:CXuAlVpK

言い方は悪いがハズレをこういう場所でハズレと言ってあげないで、どこでハズレと言うんだ？
スレ見た人は次から「矢リンゴどうすっかな？」って考えると思うんだが
それと623も文章を読んでからレスしような
私は自分の経験とか全く語ってないと思うんだが？
参加するならこれくらいの条件は整えてから参加してくれと提案しているだけだ
顔真っ赤にして怒る前に自分がどれだけアホなレスをしてるか考えてくれ

626 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:38:45 ID:bI23Bidk

いやまあ何だろうお前ら落ち着いてみろよ…
int126でもDsignかも知れないじゃないか。
素wizじゃないから詳しくは判らないがとにかくSG2回でネクロ倒せればいいんじゃね？
計算はまぁまだスレが伸びるようだったらやっとくわ・・・

>>618
矢林檎だったら普通にクリップかsグローブだと思いますよって単なる決め付けじゃねーかｗ
ついでにint鯖とか持ってこないのが普通とかどうしてその発想になるか意味がわからない。
最近sイヤリングなんてM割ってるしそんなに揃えるの厳しくないと思うぞ。
前のほうにも書いたがステ的には頭装備の補正は
矢林檎でdex+3 普通のs頭ならint+2で割と矢林檎は優秀な部類だ。
アクセに関してはもうなんつーか・・・補正調整だから何つけてるかなんて和かんねーよ。
基本七誌なら片方singでフェンとニンブル持ち変えじゃね。俺はそこにsign混ぜるけど・・・

とりあえず矢林檎付けている＝DEX馬鹿

と置き換えるのはマジ迷惑だ。止めてくれ。

627 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:42:57 ID:1RBh3Oeo

一番顔真っ赤なのCXuAlVpKだと思うんだけど違うの？

628 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:45:09 ID:U+/B81Ck

いやほんと謝るからこのネタやめてくれないか
自分の素WIZのステだと骸骨ｓメモ本でINT126、アクセ２がサイン、アクセ１がグローブフェンサインで126
頭が丸ごと開くんだ。それでもINT装備ﾏﾝｾｰな風潮だったので書いてみただけ
自分は課金料理は使うつもりはない。なので仮に実際名無しにいくとしたらムナ帽をつけるかな

どこのスレでも脳内理論とか丸呑みするのは危険だと思うし
これ以上広場を寂れさせたくなら課金料理で来いなんて書くべきじゃないとも思う
完全に最適PTでいきたいなら頭に効率臨)とでもつければいいし
自分募集してPTM面接すればいいんじゃないかな

経験者じゃなければダメだというなら新狩場なんて誰もいけなくなるわけだし
廃装備廃Pスキルの625以外は全員ハズレとかになるわけだ
んでそれ以上の装備を持ってる人からは625はハズレだと影で言われる
そんなん嫌だろ？

629 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:48:07 ID:U+/B81Ck

ところどころ文章に間違いが
あわてて書き込んだからかな

630 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:51:15 ID:bI23Bidk

まぁ課金料理食えとまでは言わないがどうにかしてint+1をどっかで捻出してワインぐらいは飲んだほうがいいと思うよ。
流石にその金すら出さないとか言い出したら前衛の回復代とかプリのサンクの青石代とかどうすんだ。

631 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:51:22 ID:WfRDf+mg

矢林檎装備してる人と、たれリーフ等装備してる人
どっちと組みたい？と聞かれたら俺なら迷わず後者だけどね。

名無しではInt＞Dexだという事がわかってるWizと見た目から判断できるから。

ラーメンは論外

632 ：マーラー：08/06/03 17:59:05 ID:sa/uj5T6

ラーメンもたれリーフも買えねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ廃人向けのスレなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

633 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 18:00:50 ID:U+/B81Ck

>>630
アドバイスありがとう。実はINT6料理なら時々自分で作って使ってるんだ
もし名無しに行くことがあったら使うように気をつけるよ

634 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 18:08:00 ID:T13JfCII

>>632
金がない奴は名無しに行くこと自体無理だろう

635 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 18:26:16 ID:d73CB/si

今のこの流れじゃ以前の古城レポばかりだった時のほうがずっと良いな

636 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 18:35:51 ID:J0MGmTeK

何か変にヒートアップしてたね。
とりあえず627に同意しとくわｗ

古城の人、もういないのかな？
マンネリ気味だったけど淡々としてて好きなんだけどなー

637 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 18:36:41 ID:100aX1rp

てゆーか、おまいらいい加減まとめて基準スレ池。と

638 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 18:40:08 ID:d73CB/si

>>636
97廃支氏はもういない



何故なら98になられたからだ
tk最近普通に見かけないし忙しいんだろうな

>>637
俺も基準スレとか名無しスレとか誘導しようかと思ったが
Saraの臨時は独特の職差別も少ないまったり感があって
それが特徴であり長所なのが薄れていくんじゃないかと危惧したんだ
他鯖の最適化構成のレベリングだけが目的のような臨時は勘弁してもらいたいもんだ

639 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 18:49:10 ID:b7IuSMX6

臨時レポと臨時雑談でスレわけれたらな。
どっちもカキコ少ないだろうからこのままでいいんだろうけど。

640 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 18:59:22 ID:jG6cj9sw

分けたら少なそうだな自然消滅するだろう
基準スレっての探して見てきたんだがあれが本当なら
素Wiz入りでアイテム消費も殆ど無い狩りとあまり効率変わらないみたいだな
回復剤で金がかかるならトレイン短くとかの方が良いと思う
必死になるより冷静な方が良いな

641 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 20:33:39 ID:Y+evRn1Y

>592
遅レスだが。
俺はオル服固定のDSign・頭装備持ち替え。
Int？Job低くて残念ながら140ないわ。

642 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 22:32:43 ID:Po+ig1+y

臨時って、気の合う人や上手い人と友達になる場所だと思ってた

南で募集して待ってる時点で、効率は刻一刻と下がってくんだよ？
本当に数字を求めたいなら、そーいう友達と集合時間決めて何度も行ったほうがいい
違うのかな？

643 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 23:19:22 ID:UIMT0TEc

>>641
それってブラギありの場合だよね？
ブラギない場合は普通の服着て、フェン持ち替えのがいいのかな？

644 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 00:28:58 ID:PDS2mS6z

無い場合だと支援もミスフォローしにくくて詠唱中断が命取りなる場合もあるから
よっぽど自信なけりゃオルレアン安定だと思う

645 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 02:13:01 ID:PMw+iop3

ここでどんだけ騒ごうとも明日も明後日も普通に名無し臨立つんだけどな…
Sara住民全員がこの板見てる訳じゃないんだぜ？
見てる奴は何か感じることあるかもしれんが見てない奴らには無駄な話
臨時に何を求めようと個人の自由だが押し付けはやめれ
本人達が楽しいと思えればそれでいいんじゃね？
死のうが全滅しようが楽しい人だっている
高効率や安定を求める人もいる
求めるものは人それぞれ違うんだから硬い事言わなくてもいいんじゃね？

極論言えばどの臨時も鉄板構成以外いりませんって話になるぞ？
それがいいと言う奴は時間かけて鉄板構成集めるか身内で狩りしとけ
時間かければレベルなんていつかは上がるものだし俺はそこまで言わん
装備・PSは完璧ですって奴ばかりじゃないんだから少しは大目に見てやれや

646 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 02:28:35 ID:PDS2mS6z

ここ最近の臨時の変わりようが顕著すぎでゆとり増えすぎ。

ここ1年で臨時の中身とか性質が大きく変わりすぎでやきもきしてる人
が多いだけだろ。

大体言われなくても解ってるだろうしお前こそ大目にみれ。

647 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 02:42:18 ID:KCF6vY6v

よくわからんが、俺は殺伐とした雰囲気の臨時だけは勘弁
効率も確かに大事だが、雰囲気はそれ以上に大事。
アドバイスもするなら相手を不快にさせるような言い方はやめてくれ。

648 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 02:59:32 ID:3eUzKCbR

効率にしろ楽しさにしろ
どちらにしても自分とスタンスの違う人間を納得させるのは難しい
臨は過去に組んだことがある人でもなければどっちに当たるか分からない性質がある以上
メンバーに自分と違うタイプがいたってだけでわめき散らすのもどうかと思う
それこそ友録でもGでも外れのないメンバーで行けばいいのに

649 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 07:28:15 ID:DfYxnk8o

いまざーっとスレを読んでみたけど、どっから荒れた話しになってるんだ？
わくわくしてROMってたけど、大体こんな感じかｗｗｗｗｗ
MEを殲滅と勘違いしてるﾊﾞｶが多いって罵倒して
AMPが下手なWIZは来るなって言われて
装備がヘタレで傷の舐めあいｗｗ
吊りに引っかかって効率厨帰れの決まり文句ｗｗｗ
どっちも同じ穴の狢、人を蹴落とすしか脳の無い人達が熱く語るスレに変えてみてはｗｗｗｗ
出張してきてレス書くとすぐ出てくるなとか言われるので
マーラーさんも一緒にキモスレに帰りましょうｗｗｗ　

650 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 08:13:31 ID:axQlTFE1

どこをたて読み？

651 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 11:59:02 ID:IdQ+zyzg

流れを読まずに投下
もう名無しの今の流れは飽きた

場所：お城
構成：80後半HPと90後半HW(私)
時給：1.697m/h
ペナ：HPさんが1度
拉致：HPさんが2度、私が1度
備考：1hってとこから1群れ潰したから1.69弱ってとこか？

　お互い別キャラでのペア経験はあるがこの組み合わせは初。
　調整はInt126のラウレル挿し鯖セット。
　最初は二人共にキリエ、しばらくしたら私にアスム。
　キリエ欲しかったけど今回は言わずにおいた。
　そんなに被弾してないというか、不可抗力的にタゲられてたんだけど序盤の被弾が目に付いたのか。

　HPさん結構走る。
　キリエ→アスムでわりとしっかりまとめるけれど停止のリズムがまだしっかり出来てない感じ。
　単体を長く連れて行く事もありたまにJTNVで撃ち落す。

　禿やアチャはHD処理を意識してくれているのでやり易い。
　壁寄せもすれば平地でもそこそこ良い位置に。
　HL割からリカバ割や殴り割りが多めなのはレイドはほぼ残らないから順当か。
　結構シンプルな動き方でやり易い。
　遅延MBとか反撃盾とかはなし。

　後半もう少しってところでHP赤くなりながらサフラでHPさん死亡。
　無理せずヒールしてて！　って思うがやっちゃう事あるよね……。

　こちらのSGを撃つ位置は結構ラフに楽しむ。
　きっちり氷を揃えるつもりでもやるし、どんな風に割るかとばらけるようにも。

　前半は深淵に全然遭遇しなかったのが中盤から連続になったりもする。
　隙間LAが上手くて処理ははやかった。
　3-4体処理。
　キメラ2度、魔剣1本。

　3の本部屋では壁まで寄り切れていなかったけれどそれでも全部割れたりと楽しかった。
　2方面は3回、1は2回かな。
　7のドル部屋もわりと好きそう。
　ソロがいたので沸きは読みにくかったんじゃないかな。

　ノックバックしたMOBを倒した時にMOBが行こうとしていた位置まで行って消えるのにまだちょっと慣れない。
　SGのノックバックも少し変わった気がする。
　平地端当てで揃えるのが失敗し易い。

　89だとまだ発展途上でステも未完成だし今後伸びていきそうで楽しみ。

652 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 12:16:59 ID:WwqfuOe7

名無しの話題は何故こんな荒れるんだろうか

653 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 12:32:34 ID:nVsoRYYU

ななしに限らず転生職が居て初めて成り立つ狩場だと
未転生で仕事できない奴は叩かれる

654 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 13:38:43 ID:KCF6vY6v

もういいよ、名無しの話題はつまんねーだけだｗ

655 ： ◆iHbaz.yrr2 ：08/06/04 14:43:36 ID:OG2TD/FQ

私みたいに固定で書けってことだな！

656 ：マーラー：08/06/04 17:19:40 ID:RXN8hQ8A

効率必死なやつだけでスレ作れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

657 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 19:07:57 ID:vFxfZFfM

お前は垂れリーフくらい買えるようになってくれ！

658 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

659 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

660 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 11:53:16 ID:7Jn+hgvh

名無しにかかわらず助け合わないのが多いんじゃない？
素でＩＮＴ１２６でサインなくてもプリがブラギ＋ＬＡ連打すればそこそこ落ちる
プリ３人いてもヒール必死でＬＡでないとかのほうがよっぽどむごい
ＷＩＺを主力に仕立て上げるのはＰＴでＷＩＺの自力では到底無理
できるならソロしてるのがいるよ普通に考えればね
前衛だってサポートがあってこそで自力じゃすぐ白尽きる
助け合うための大人数でハズレを探す場所じゃない
ＳＰつらいのはペースあげれば誰でも余裕はない
楽しようとすればペースも落ちるし手を抜けば論外
連携プレイ重視すればＳＰの負担も減るしペースも上がる
そのＰＴでできることをできるだけやればいいのにハズレがいるからと手を抜いたら逆に足引っ張るでしょ？
お互いフォローし合わないとダメなのに自分のことばかり
無理してミスするよりは安定重視のほうがいろんな意味でいい
あと装備よりもステよりもスキルや職業特性への理解が足りないと思う

661 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 12:58:16 ID:42Izjtro

ところで660は何にLA連打してるんだい

662 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 15:28:03 ID:59sn7HpR

ネクロにLA連打だったら失笑だなｗ

663 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 16:15:45 ID:42Izjtro

>>662
それを後で笑おうとしてたのにばらすなよｗ

664 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 18:45:31 ID:Bpqag0mJ

だいぶ前にアクセはWsign鎧持ち替えでフェン効果するよりさ
アクセのほうが軽いだろうとか言ってたよな誰か

実際持ち替えやってみた
持ち替えはsignとフェングロ
sign→(詠唱)→フェングロ→(発動確認)→sign
持ち替えが遅れると威力が下がるし持ち替える回数も多い

闇鎧とオルの鎧

闇鎧→(詠唱)→オル
これはアクセ固定だからフルヒットDsignの威力 鎧はどっちでも威力変わらない

俺的にはsign使うなら鎧持ち替えでFAだけど　みんなどうよ？

665 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 19:09:31 ID:cwrQEPsF

俺は意地でもフェン

666 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 19:43:09 ID:6L0QrNTa

1HIT目だけはsign乗らないけどあんま気にしないなぁ
DEFが気になるし、+7にするとなると金と効果が見合わないし
sign→フェン→signの作業は癖になってるし気にならない

667 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 20:03:42 ID:S0F5J6C3

質問です。
名無しで上手いと思う廃プリってどんな動きをしている人だと思いますか？

自分も一応廃プリ持ちなんだけど、いまいち名無しのでの立ち回りに自信が持てなくて
参考なまでに聞いてみたいと思いまして、書き込みしてみました。

スレ違いだったらすみません(´・ω・｀)

668 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 20:52:38 ID:g55+VYAR

殲滅重視、安全重視、効率重視どれがいい？
上手いって言われてるやつでも特定の奴が組むとダメとか相性もあるから
基本をしっかりとしか言えない、後はそのメンバの目的に合わせて感じて動く
気が合う奴からは上手いといわれ合わない奴からは下手だといわれる
全ての方面で上手い奴は居ないから安心しろ
支援切らさない、釣らない等悪い面だけ消せば良いと思う
良いと思って他のことに手を出すとそんなのは要らないって言う奴が大体居る

あとはsageると良い

669 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 22:04:10 ID:5K0bCf2L

おかん
名無し3
Ctrlクリックagi両手LK
釣り大好きクリAX
アスペ打って無闇にリザキルする廃プリ
MEよりサンク連打する廃ME
自SWできずにSG連打もしない廃wiz

特定上等だぜ

670 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 23:38:42 ID:OQZ5bGAf

そういう質問のほうが最近の流れよりよっぽどいいなｗ

極論するとステ型次第なんだよな
それに前提とするPT構成は？

支援の仕事は前衛をしっかり立てるならどこへ行ってもそれほど変わらないし
今までしっかり養殖まがいじゃない狩りしてきてるならそんな自信なさげなこと言わなくていいと思うぜ！

671 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 23:41:17 ID:OQZ5bGAf

長い時間リロードしてなかったようだ

>>669
お前さんもだめくさいぞ
そんなPTじゃMEよりサンク連打になってもおかしくない
自SWはSW所持ならしてほしいとこだがSG連打ってなにいってんだ？

672 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 23:58:47 ID:NnpoE6zc

被ダメ受けたらＳＷもはらずにチョロチョロ逃げ回るwizなんだろう。

ハイプリの選択はあながち間違いでもないな。ｇｄｇｄになるとSPたりなくなるから
サンク張った方が回復追いつくとか。そう言う状態になることもあるからなぁ

どっちにしろ前衛は耐えることが仕事だ。攻撃考えるようだとPTがｇｄｇｄになるべ

>>667
基本的になんだかんだで上級狩り場ってことだしそれ前提で考えると
ハイプリはアスムの有無かなぁTSとかアスム無しで食らうと涙目だ

あと横沸き多発がおおいのでwizなどのアタッカーのかわりに
盾になってくれる硬いハイプリはほんとに頼れる
そのほかはケースバイケース２プリとかで逝くこと多いんだし兎に角参加して自分のスタイルを築け

673 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 03:42:36 ID:A0H+N1AK

リカバの反応の早さが大事だと思う
ドラゴンフィアーでWIZがスタンしちゃったら前衛はフルボッコなるしね

674 ：667です ：08/06/06 05:06:49 ID:lOH02p+M

多数の返信ありがとうございます。

構成はなんであれ廃支援の立ち回りに関して
注意するべき所　純Vit支援としての役割(でも装備が・・・orz)
求められる物など参考になりました。ちなみにｽﾃはD120↑ V80　低Intです。

特に>>668様の「PTﾒﾝﾊﾞｰの相性」の事、「全ての方面に上手い奴はいない」
そういった節は確かにありますねｗ

心がけている事→アスム＆基本支援を切らさない
大量沸きの時　SW　ﾊﾞｯｸｻﾝｸ　横沸きの対処(前衛が動けないので自分でﾀｹﾞを持つ)
ネクロ以外の後衛に対してのﾀｹﾞにSW設置
心がけているけども中々難しいですね；；

他にも色々あるけども冷静に状況を見ることで安定した支援でPTのペナを減らし(支援として死者を出したくないので)
安定した楽しい臨時になれば個人的には最高だと思ってます。
ご意見に関して再度お礼申し上げます。

他にも色々書きたいけれど駄文でお見苦しいので失礼しますorz




あ・・・どうやってsageるんでしょうか・・・・ごめんなさい(´・ω・｀)

675 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 05:23:50 ID:AAg79Bgr

参考までに俺が廃支でやってる(つもりの)ことを書いてみる(名無しに廃支での参加は少ないけどｗ)

ヒールと基本支援とアスムとQM後のIAとかは言うまでもないよね。
普段の立ち位置(ﾋｰﾙしたり支援かけたり)は後衛の近く。理由は↓読めばわかるはず。
共闘はHLでいれるけど、ブラギがあるとまとめてMBでまとめてやってる。
ﾊﾞﾝｼｰにはLDをいれる、大量にわくと全部にLDは難しいけど
SGで凍ったところを必死に一匹ずつ沈黙に･･･

何かしら後衛がHP減ってたとき(ｲｰﾋﾞﾙﾗﾝﾄﾞ？等で)に後衛の固まりにサンク。その際サンクによる氷割りが発生して
凍らずにのこるﾊﾞﾝｼｰがでるので、魔の北の位置に立って殴ってタゲをとってる
ｻﾝｸ張らずにﾋｰﾙでもいいが、横沸きでいきなりTSもらって即死とか避けるには小まめにHP全回に
してた方が安全だから(個人的な意見)

ﾈｸﾛﾏﾝｻｰが横沸きしたときとか、魔にタゲがいく確立が非常に高いので
魔にﾈｸﾛがいったら殴ってタゲをとってTSに巻き込まないように
魔の反対側にまわって自分にSW。(形的には、ﾈｸﾛを魔と自分で挟む感じ)
その際にﾈｸﾛが取り巻きだしてるのに、魔が前衛を中心にSGをやってこっちにやってくれないなら
そのまま取り巻きつれてSGの中に突っ込む(耐えれるならそのまま持ってもいいと思う)。
そのさい魔にﾈｸﾛのﾀｹﾞが移るがSWを張って,
アスムのかけ直し(切れ目にTS食らうと死ぬ魔も結構いるのでｗ)
ﾀｹﾞ取りの意味ないじゃんっておもう人もいるかもしれないが取り巻きだけでも支援がもつことで
SW長持ちさせることできるし取り巻きのSBも魔には痛い(と思う)。
後ろにﾈｸﾛ沸いて前衛がﾀｹﾞ取れない状態のときはじめからHLで取り巻きごとﾀｹﾞ自分に寄せてる。

他には･･･移動中にサフラ、HLによる氷割、物理火力（冠)いるならバンシーにLA、
前衛のアスムの切れ目は危険だから小まめに、前衛と後続が分断されたときはﾌﾟﾘも二手に分かれましょう！

676 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 05:25:02 ID:AAg79Bgr

あとは、支援の順番を間違えないことだな
前衛がHP半分きってるのにブレとIAをまわしてたりとかNGですよ！
あいにくそのとき教授で参加してたので必死にSWやってましたorz
ブレとIAかけなおしでヒール疎かになるくらいなら時間差つけるといいかもね
俺は普段からかけるタイミングずらしてるから特にそこは気にしてない。
個人的にサンクとSWは非常時にしか使わないタイプなので
青石は1ｈで50個も使わない

書き忘れてることいっぱいありそうだがめんどくさいのでこの辺りでｗ
細かいこと書いてると臨スレ全部埋めかねないｗ
廃支と教授もち･･･特定されそうだが気にしないｗ
追記
気が合う人にはうまいと言われるってのは納得だが
全体的にうまい支援と下手な支援ってのはやっぱいるもんだ。
初めは合わないにしろ組んでれば大体わかるもんだろ？
その人の癖も見抜いて行動できるのも支援のうまさのひとつだと思う

本文が長いって言われたorz
本文かいてる間に667氏が返信してたので内容多少へんだが気にしない！

677 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 09:13:54 ID:4LdQ/GxO

>>674
E-mail (省略可) :
の→枠にsageと入れるんだ。

SARA板にsage推奨スレがあるかどうかは知らないが
愚痴スレとか上がると不都合が出てくるかもだからそのあたりには配慮な

678 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 09:52:34 ID:JuCtao8D

臨時スレもあまり上の方にあるとレポ書きにくいってひとが過去ログにいなかったか

679 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 18:53:25 ID:euLNLoW+

でもディレイのないブレスはヒールに挟めるから火力職のブレス切らすのはダメだと思うけどね
ＳＧはやっぱ前衛は耐えるという前提で後ろカバーするほうが事故も少ないと思う
それとＷＩＺの死因は主にネクロのスローター投げつけ＞ＳＢ２発直撃だと思うんだ
これ横湧きで自衛ＳＷないとかなりの勢いで死亡フラグ・・・

680 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 20:35:05 ID:rMJZFJ78

名無しで1番ヤバイのはドラゴンフィアー。
MHでWizがスタンすると全滅フラグだというのをわかってないのか
臨時だとリカバーしないプリが多すぎ。

681 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 22:19:45 ID:3SCo1tQh

プリもスタンするんだぜ？

リカバリーこないのはスタンすると魔法無効化されるって分かってるプリが通常狩りだと
意識する事少なくて忘れてる可能性の方が高いけどな。

よくあるのがW見えない場所ばっかりにつったって支援貰う側にことまったく
考慮してないヤツ多すぎてのもある

682 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 00:41:13 ID:UvOSoWNK

>>680 プリもスタンする＆沈黙になってると反応遅れがち。

ﾘｶﾊﾞﾘがSCに入ってない人が多いと思う。
おそらくすぐにリカバリやキュア押せる人はBM多いとおも。
俺もSC二枚目なのでF12押せずorワンテンポ遅れて押すことが多い。
ただドラゴンフィアの音が聞こえた瞬間にF12に指を置くようにはしてる。

683 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 00:42:06 ID:zPz/ZVmU

>>よくあるのがW見えない場所ばっかりにつったって支援貰う側にことまったく
考慮してないヤツ多すぎてのもある

日本語でおｋｗ

684 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 01:40:12 ID:b7WyBcGR

個人の好みだとは思うが
名無しプリだと使うスキルがすげぇ多いからBMがいいと思うけどね
ｓｃ二枚でうまるならまだいいけど三枚いっちゃうからなぁ

685 ：681：08/06/07 04:38:55 ID:mNYupwS4

突っ込まれて読み返したら吹いたｗｗ

686 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 11:02:06 ID:OmOH5kkZ

>>684
>名無しプリだと使うスキルがすげぇ多い

そんなに多いか？
ﾋｰﾙ、ﾌﾞﾚ、IA、ﾏﾆﾋﾟ、ｱｽﾑの基本的な支援にﾌﾟﾗｽして
ｻﾝｸ、SW、LD、ﾘｶﾊﾞと1F2F通過用でﾆｭﾏ、お好みでLA、必要ならME位じゃね？

BM使用推奨してるのには同意

687 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 11:09:03 ID:x2RecFa1

>>686
キュアとリザとテレポも愛して
そこにアクセとかの持ち替えも入るだろうからSC1枚じゃ足りないだろうな

BMは生体とかだと必須に近いし、できるにこしたことはない

688 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 11:10:08 ID:3hbFd7Qs

たとえSC1枚で収まったとしても(プリならまずありえないだろうが)
BMは指の負担的にもできたほうがよさそう。
ほら、Fキーとおいだろ…。

689 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 11:22:08 ID:OmOH5kkZ

おー、リザ忘れてたｗ
ただ、他の狩場と比較しても名無しだけ特別多くないだろ、
ってのが言いたかっただけなんだぜ

ｷｭｱ要るか？

690 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 11:40:41 ID:AL8gtebM

キュアはなくてもいいけど余裕があるなら入れとくと便利。
ドラゴンフィアーで混乱したときにｗ

691 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 12:12:30 ID:863Fy5mu

沈黙もあるからな、緑PがSCに入ってない奴は結構いるんだぜ

692 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 18:53:59 ID:b7WyBcGR

白､ﾋｰﾙ、ﾌﾞﾚｽ、速度、ﾏﾆﾋﾟ､ｱｽﾑ、ＭＥ、ｻﾝｸ、ＳＷ、ﾃﾚﾎﾟ
LA、ｷｭｱ、ﾘｶﾊﾞ、ﾘｻﾞ、HL、とかかね
あと盾の持ちかえとアクセの付け替えもあるからなぁ
支援量っていうかSCを使う量が多いね

でもニュマ以外はほとんど使うと思うからやっぱり他の狩場より多いだろう
生体でも同じくらい使うが臨時では余りいかないので

693 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 19:35:21 ID:gOi8FMqY

もう限界だ･･･突っ込ませてくれ･･･
サフラを忘れないであげて＞＜

694 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 21:30:17 ID:4Vhtbd0r

よくあるのがW見えない場所ばっかりにつったって支援貰う側にことまったく
考慮してないヤツ多すぎてのもある
ALT+Z欄を表示して、スキル選択して、
　カーソルを名前の所まで持っていって、使えば無問題
　ＰＴ加入時の順番も重要だよねー

695 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/08 04:03:04 ID:iQIpe393

ブラギある場合が多いから余りサフラが必要ではないんだよね
まぁ書くの忘れてたのは認めるｗｗｗ

>>　カーソルを名前の所まで持っていって、使えば無問題
　ＰＴ加入時の順番も重要だよねー

これはほんとに重要
後衛は後衛でまとめてほしい

696 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/08 05:57:31 ID:gcac8OSZ

>>ＰＴ加入時の順番も重要だよねー
>これはほんとに重要
これお願いしても、中にはそんなの関係ねぇ！と言う人も居るんだぜ？
特にPT窓で支援を掛けた事がないような人＆その必要性を認識できてない人に多い傾向

こういう人がPTLの時は注意した方が良い

>>693
サフラは・・・まぁブラギ有れば要らないね

697 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/08 12:53:57 ID:QPcgH0WJ

自分は募集主でもプリさんにＰＴを作ってもらうけどなー
公平忘れることが多いのが原因だけどｗｗ

698 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 01:07:44 ID:b4y6Ps3d

まぁＰＴ順が適当なら諦める程度かなぁ　俺は
ちゃんと並んでるとうれしいけどね

699 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 11:55:46 ID:prnjFJuq

>>686
ヒール　白　サフラ　ＬＡ　アスム　ＳＷ　テレポ　ＬＤ　ＨＬ
速度　ブレス１０　ブレス１　アクセ１　アクセ２　リザ　リカバ
ここら辺が俺が使う最低ラインかな

>>696
ブラギあっても俺はサフラ入れるぜ
２廃プリの場合は相手の分担のアスムが切れてたらサフラ入れて
相手がそれでも気付かなかったらこっちで負担してる。

700 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 14:19:46 ID:BVOjw+vh

>>699
全員にアスム回してもしつこくサフラされたことあるがな('A`)

ならアスムしてくれｗｗｗｗｗと素プリにいってやったさ(ｷﾘ

701 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 14:42:35 ID:p5gTOlFJ

心せまいよｗ

702 ：699：08/06/09 14:45:36 ID:esqZslk2

>>700
さすがにそれは無いわｗ
俺がやるのはあくまで気付くタイミングとしての１回で
連打するくらいなら自分回すｗ

703 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 17:57:52 ID:kQyd+wWP

サフラは・・・ブラギ鳥が微妙なら積極的にかけてくれたら
wiz的には嬉しい様な気がする
鳥がちゃんとしてるなら手が空いてたらくらいでいいんじゃないかな

704 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 18:33:25 ID:p5gTOlFJ

サフラなくても良いよねっていう支援がいる事がまずおかしく感じてしまう
リスタ時に混み具合沸き具合見てサフラ2か3か判断して投げておくだけで良いのに
どうしてそんなに面倒がるんだ

705 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 19:07:35 ID:l+qD3Ozj

よくいるサフラ厨よりは全く無いほうがいいと思う
何のスキルよりもサフラを優先する奴のことね、WIZペア育ちに多そうだが。

706 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 01:05:25 ID:UcWPFqeW

サフラする余裕があるなら勝手にすればいいけど
70〜90ならともかく
95↑のPTでブラギあるときにサフラくれくれいうのはどうかしてる

707 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 02:11:38 ID:Fi11xZ7S

それはプリ側の意見でしかないと思う
魔からしてみればサフラくれくれっていわないとサフラまったくしないプリ
とかどうかしてるって思ってるんじゃないのかな？

それとﾌﾞﾗｷﾞあるからこそｻﾌﾗもディレイ短くなるからやり安い
ﾍﾀﾌﾟﾘならまだしも魔の詠唱みてﾀｲﾐﾝｸﾞはかってｻﾌﾗ一回いれるぐらいできる
戦闘中にサフラくれくれって言ってSG打たない魔がいるっていうなら話は別だが･･･

708 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 02:36:15 ID:qISnyZSz

99廃wizからみてもサフラはうれしいもんだけどなぁ
くれくれとは言わないが余裕があったらサフラ投げてもらえるとうれしい

709 ：こんな時代もありました ：08/06/10 04:01:50 ID:u+5IHRzs

704 名前：Saraの中の名無しさん ：04/12/18 02:10:37 ID:RJYBKxdA
bazさんに質問ー

防御ステがAGIってことは、そこそこの武器持てば殴りプリとして遊べたりします？
風呂場でふと思ったんです


705 名前： ◆iHbaz.yrr2 ：04/12/18 02:59:07 ID:MTL3RTX9
>>704
殴り遊びはやってない。
特化バイブル+インベで西兄貴やら亀地上ってのがあるとか。

風呂場で思い出すなよ('A`)


708 名前：Saraの中の名無しさん ：04/12/18 15:41:05 ID:ul0RGsdw
bazの臨時レポいいなぁ
見ててすごく参考になるよ、ありが�d
しばらく臨時行ってなかったけど久々に行ってみようかな・・・

710 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 07:53:28 ID:CZenS5LO

懐古厨（笑）

711 ： ◆iHbaz.yrr2 ：08/06/10 08:25:36 ID:QKFWkIg5

でもサフラの優先度は最低だなｗ

712 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 09:14:54 ID:RusFmanl

支援のスキルは状況やPTの環境次第で大分変わるからなー。

WIZペア主戦な私にとってサフラはかなり大事。

713 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 09:33:45 ID:GR8LoemD

やっぱサフラいらないのか
開戦時にぽんと一発投げればいいだけだから　と思ってたんだが…
万一Wizがブラギ乗れてなかったりした場合の保険というか
2回目以降は状況次第で

714 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 10:49:52 ID:rFH+a80y

最近名無し臨時が多いので、なんとなく自分的に効率でてない臨時での職ごとの動きの報告
前衛
シロP未実装で回復は魚連打。
風レジPを使わない。
鎧がなぜかMHP鎧、もしくは属性服状態異常服で突然不死化する。
広い部屋の真ん中でFH連打＞スローターSG外でピヨピヨ＞スローター食べれずネクロあぼん。
遠距離タゲスキルがない。
勇者。
AGI職だった。

魔
INTが１２０。
SG２セットで落とせない。
闇サンクがでると硬直してSGがだせない。
QMの中でもずっとSG。
前衛がひっぱってるMOBがバンシー一匹だけでもすぐSG。
デリージュに興味がない。
SWない。
AMPSG直後すぐSGしてAMP使えてない。

ブラギ
後衛よりもなぜか前衛のすぐ後ろにはりついてブラギ＞TS巻き込み死亡。
不協和音しにいって前衛のTSに巻き込まれ死亡。
タゲられると走り回る。
つねに歩きブラギ。
ブラギキャンセル未実装でアドリブ使い。
タゲられてもCA使わない。
共闘に興味がない。
デリージュの詠唱が見えてもそれに合わせてブラギキャンセルしない。
ドラゴンフィアーですぐピヨる。
バルカンのダメージが５ｋ。

715 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 10:50:34 ID:rFH+a80y

S4U
ダンスの練習、S4UがLv10じゃない。
PTのSP要因なのにSP休憩をほしがる。
共闘に興味がない。
S4Uを思い出したときにするだけでほとんどしない。
DSに夢中。

ME・素支
SW・サンク共に未実装。
ネクロに開戦直後から終わりまでLA連打＞スローターより先にネクロ死亡。
共闘よりもLAしたい。
MEはMH時のみでヒールもサンクも廃支まかせ。
ネクロ１セットではJケチってMEうたない。
メテオ降り注ぐ中で低Lvリザキル。もしっくはイグキル。
前衛担当なのに後ろ沸きしたネクロに興味津々＞前衛気づかず先に進む
　＞離れた後方で後衛担当支援と一緒に交戦＞前衛シロP連打で耐えて待つ。
チャットに夢中。
緑P・万能薬持ってこない。

狩・砂
教授がいても素打ち。
単体でもBB連打。
＃の位置取りが前衛未開拓地域。
DSが鳥に負ける。
タゲられるとアンクルASじゃなく走り回る。
チャットが大好き。口癖は「名無しうめぇｗｗｗｗｗｗ」
バンシーよりもネクロ優先DS。

廃支
アスム全員にお疲れ様です。
教授
共闘入れながらSP変換にデリージュにお疲れ様です。

ちょっと愚痴みたいになってしまった。

716 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 11:41:35 ID:XYpbZBzD

専用キャラ以外来るなって感じは止めて欲しいな

717 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 12:03:20 ID:AacKxvbs

デリュージの詠唱見てからブラギ切れとかアホか？

718 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 12:13:51 ID:DxQ3zuah

>デリージュの詠唱が見えてもそれに合わせてブラギキャンセルしない。
なんでだっけ。
理由が思い出せない…

>＃の位置取りが前衛未開拓地域。
まぁ一応前衛の責任もあるけどね。

719 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 12:14:28 ID:DxQ3zuah

あああ、やってしまったorz

720 ：マーラー：08/06/10 12:18:01 ID:j+yGUkiD

ｒＦＨ＋ａ８０ｙは基準スレいけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

721 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 12:29:41 ID:XYpbZBzD

ブラギの上には属性場が重ならない為切らなければならない
教授がブラギ上でやれば詠唱見てから切るのは難しいだろう
基本なスキルでも無いし予め言って置いた方が良いだろう
ブラギを当てた後直ぐに切る癖があれば問題ない事では有るが

722 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:04:29 ID:HtgceHIV

名無しだと
鳥と踊は鞭(楽器)と持ち替え用の短剣でいいとおもうな。
あと踊りは22秒に一回S4U一瞬だけ出してその後はバンシーにDSなり矢撃ちで共闘なり
すればそれで良いと思うんだが。
廃WizならDSさえも要らないな。
所詮DSじゃバンシー以外殲滅力になるわけがあるまいし。
何がしたいんだろうな。
自己主張？そんなことするからSP切らしたりSG詠唱遅くなって決壊するんだっての。
あくまで補助でしかないんだから補助に専念しろと。

・・・愚痴みたくなって正直すまんかった。

723 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:25:12 ID:qzay8bFY

>>722
何故20秒ではなく22秒なのか気になるところ
無知な漏れに教えてください

724 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:31:23 ID:HtgceHIV

>>723
演奏スキルは一度演奏の範囲からでるとその後20秒持続するが、その20秒のうちに
演奏スキルの範囲にはいっても更新されないため。
20秒ジャストでやると切れてない人が居るかもしれない。
そこに演奏を一瞬しても更新されず、効果が切れた状態になってしまう。
だから2秒程度まって演奏の効果を全員完全に切らす必要がある。
2秒って言うのは全員効果が完全に切れる目安と思ってくれ。
俺ならそんなの関係ねぇとか思うんだったら21秒とか20.5秒とかでもOK。
あと、ブラギはこれすると逆に迷惑かかるっぽいからしないほうがいい。
S4Uだけだな。

725 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:36:05 ID:HtgceHIV

ついでに言うと、これをすることによってS4Uのエフェクトでる時間が
少なくなってPCが重くなるのを防ぐこともできる。
ブラギは仕方ない。

726 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:45:23 ID:rFH+a80y

>>716、717不快にさせてしまったようで申し訳ない。
>>720基準スレってどこにあるのでしょうか？？勉強不足ですいませんorz
>>725勉強になります。

727 ：ﾃ}ﾁ[ﾃﾉﾁ[：08/06/10 13:54:22 ID:j+yGUkiD

名無しならＬｉｖｅＲＯの名もなき島対策スレの方がええかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

728 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:54:35 ID:UcWPFqeW

SG2セットで落とせないっていうか
SG2セットで落とすには素魔だと140いるだろ
あと廃魔ならAMPSGのあとは素SGで確殺できるとおもうが
毎回AMPSGのほうがどうかとは思うね

基準スレはLiveROにある

729 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:58:48 ID:lqUrFPYt

ななし専用職の専用ステ以外くるなってか

バルカンのダメはロキ系なら出ないだろうし
ダメ優先すればドラゴンフィアーでピヨるだろ
両立しろって時点で９０台後半ステなわけだが

名前出してくれよ絶対組まないから

730 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 14:10:23 ID:UcWPFqeW

鳥冠のステは自由だとは思うが
DEX先行のWIZは来ないでほしいな
バルカンが5ｋとかでも充分だと思う
でもバンシーにSGで600とかはきつい

731 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 14:11:18 ID:HtgceHIV

ratorioでシミュレートしてみた
Int127 Sign無 → Matk 517〜863：SG数2~4 平均3
Int130 Sign無 → Matk 522〜926：SG数2~4 平均3
Int136 Sign無 → Matk 571〜994：SG数2~3 平均3
Int140 Sign無 → Matk 621〜1062：SG数2~3 平均2
Int127 Sign２ → Matk 569〜949：SG数2~4 平均3
Int130 Sign２ → Matk 573〜1018：SG数2~3 平均2
Int136 Sign２ → Matk 627〜1093：SG数2~3 平均2
Int140 Sign２ → Matk 683〜1168：SG数2~3 平均2
あくまでシミュレーションだから参考までに
俺暇人乙orz

732 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 14:15:11 ID:5JVOudqr

＞ネクロ１セットではJケチってMEうたない。
１セットだとMEいらなくね？

733 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 14:15:41 ID:HtgceHIV

書き忘れ
Int120 Sign無 → Matk 470〜800：SG数2~4 平均3
Int120 Sign２ → Matk 516〜879：SG数2~4 平均3
連レスすまんかった

734 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 14:47:17 ID:HtgceHIV

マジで連投スマン・・・
>>714がAMP使うってことで廃Wizなのを見てなかった。
AMP有で
Int120 Sign無 → Matk 705〜1200：SG数2~3 平均2
Int120 Sign２ → Matk 774〜1318：SG数2~3 平均2
完全２確にするのであれば
Int130 Sign２ → Matk 859〜1527：SG数1~2 平均2
Int136 Sign無 → Matk 855〜1489：SG数2~2 平均2
ちなみに今までのは普通の杖(Matk+15％)での計算。
ロマンがいっぱい１確
Int146 Sign２、+10SOP → Matk 1029〜1756：SG数1~2 平均1
どんだけ・・・

735 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 15:11:45 ID:CZenS5LO

ストーンスキンのMDEF低下もちゃんといれてるか？
もっと低くなるはずだぞ

736 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 15:30:09 ID:HtgceHIV

>>735
すまん、ストーンスキンってなんだ？orz
俺が知ってる範囲でシミュレーションしたまでだからあとはあんた自身でやってくれ

737 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 15:33:30 ID:rFH+a80y

>>729冠はV=D＞Iの型が多いと思ってたので、スタンが珍しくて書いちゃいました。名前はここで晒すほど度胸がないので申しわけありません。
>>732MEと一緒にAMPSGだとだいたいSG１ｾｯﾄでいつもネクロが沈んでたのでそう思っちゃいました。ごめんなさい。
>>734あとこれは職につき一人のことではなくて、
いままでの臨時で思った行動すべてについて書いてみたので、魔も素魔だったり廃魔だったり前衛もＬＫだったりﾊﾟﾗだったちWSだったりの動きです。
他の職も複数人の行動です。

なにやら多数の方を不快にさせたようで本当に申し訳ありません。専用スレに隔離されてきますね。

738 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 15:47:08 ID:HtgceHIV

>>737
そうか、その職の一人のことを言ってる訳ではないのか
いやはや失礼した

しかし>>714が一人のことでそのメンバーで行ったのであれば何回決壊してるのやら・・・
というか、狩にならんか・・・

739 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 16:34:57 ID:UcWPFqeW

130Ｗサイン+5SOPでスローター一枚
ネクロ2枚でいけるんじゃないっけな
ストーンスキンはネクロの使うスキル
物理ダメージが下がってＭＤＥＦが下がる状態異常
物理ダメージが下がるのであってＤＥＦがあがるわけではないから
ハッケイとかのダメージは増えない

モンスターの状態異常欄みたいなとこで設定できるよ！

740 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 16:37:14 ID:LNVF0xKG

たんに一行一人を刺してるとしても
当てはまれば使えない奴と判断してるようだし
どういいつくろっても効率でないステは来るなにしか見えない

ついでにあまりに他職の事を知らなすぎ
愚痴るなら自分の無知を愚痴れ

文句出てないとこにもちらほらその職でやってくなら
ステ的に無理が発生する所もあるしな

741 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 18:27:46 ID:j8igFN9T

臨時を語るんじゃなく名無しを語りたいだけならLiveROいけ

最近の流れじゃレポ投稿もやり難いしされてもｓｒ−されてる有様だし
スレの本質置いてけぼりになってないか

742 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 19:12:24 ID:JO+dhbKq

>>737
ロキ特化の冠はそういう型だが臨時では嫌われるタイプだろう。
臨時で好まれるのはINTあげてVITかDEX削ってるタイプ。
ピヨルとか、Arvの威力が低いとかどないせいと。

743 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 19:39:56 ID:RusFmanl

>>741
現状で名無し臨が多いのだから名無しの話が出やすいのは必然。
スレの本質云々はあるだろうけど、過疎るよりはいいと思う。

レポートの需要が無い/薄いのもまた必然なのだろう。
突っ込み以外でレスしづらいというのもあるのだろうけど。

744 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 19:54:33 ID:XYpbZBzD

臨時で高Intブラギはあまり効果が無いと思うのだが
特に廃Wizの場合はAMP利用するとディレイカットの効果は殆ど無いからな

745 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 19:58:22 ID:GR8LoemD

名無しの報告が多いのはともかく
「○○がハズレでした慰めてください」という感じの単なる嫌臨報告に偏ってて
そこから先に話が進んでいかないのが問題

746 ：723：08/06/10 20:03:17 ID:qzay8bFY

>>724
レスありがとうございます＆遅レスすみません。
なるほど、2秒間のマージンを取ってる訳ですね。納得しました。

長年踊系をメインに活動しているのですが、
何かしら失念している情報があるのかと思い、
不躾な質問をしてすみませんでした。

747 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 20:06:57 ID:w06vylIR

先生質問
当方wizですが
持ち替えしてて、たまにイービルランドでSG詠唱失敗するくらいなら
フェンかオル服つけっぱなしのほうがいいのでしょうか？

748 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 20:11:41 ID:JO+dhbKq

>>744
場合によるがWIZの場合もSGの後にＳＷを即座に置けるなどのメリットがある。
Ｓｂｒや♯はいうまでもない。

749 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 20:12:28 ID:qISnyZSz

>>747
ブラギ、サフラありならそっちのが断然いいんだが
持ち替えのが将来的にいいんじゃないかな。
素wiz時代からフェン固定狩りとか転生後が心配。

750 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 22:42:07 ID:UcWPFqeW

オル服は15％だからまだしもフェンは25％だからなぁ
25％の増加は結構ネック
だから素WIZなら基本付け替えのがいいんじゃないかな
廃WIZならオル服固定でもかまわんと思う

まぁ個人の好みだろう

>>748
高INTである必要が余り意味がないっていってるから
INTカンストでMSのディレイが0になっても余り意味がないとかそういう話だろ
SGのディレイはINT60で0になるしな
60より高くても余り意味はないと俺も思う

751 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 07:14:41 ID:US5RqxBe

中途半端な知識や思い込みで書き込んでるやつや
自分が手を抜きたいだけなのに正当化しようとしてるやつが多いな

752 ： ◆iHbaz.yrr2 ：08/06/11 07:57:58 ID:TRDsBfMg

手抜きするのはいいことだぜ。
周囲の不満が無い範囲でだけどなｗ

753 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 08:53:47 ID:2o2DQ73t

>>rFH+a80y
とりあえずどこから突っ込めばいいのかな･･･
まずME詠唱中なら廃支がﾋｰﾙ忙しくなるのは当然のこと。
廃支だって全員いい動きするわけじゃないのになんでほめてるだけなのか謎ｗ

教授で参加して思ったことは
教授って仕事自体が少ないんだよね･･･
sp補充,共闘,SW,水場はﾌﾞﾗｷﾞあればものすごい楽です。
でもむやみに釣って後衛から決壊させるような教授も極稀にいるらしい･･･
とりあえずrFH+a80yさんが何で参加してるのか気になった

ここで空気読まずにレポ

場所：城　構成：90台廃支(私)　97?Wiz
初見。ほかに5PTくらいあったかなぁ･･･
基本は自分にキリエかけて壁よせｻﾌﾗSG。敵が多いとき時はｱｽﾑ1後にｻﾌﾗ
人盾固定(悪魔盾未所持)なので禿4↑くらいからｱｽﾑを使うようにしてた。

SG氷割り失敗で禿が複数生き残ったりするとHD使ってた
城でHD使う人初めてみたのでちょっと驚いた･･･
複数いるのでLAいれても一匹早く落ちるだけで意味ないと思ったので
HDのときは支援のかけなおしに利用
アチャ単体はLA火ﾎﾞﾙﾄで処理
深遠にLA氷結試みるがうまくできず･･･
深遠は壁に寄せて壁に向かってユピテルSGがよかったかなぁ･･･と後で思った。

感想
なんというか全体的に考えてることが違ってたかもしれない。
壁寄せする前に若干戻る癖が少しあるので
その際Wizとすれ違って禿なすることが何度も･･･
後衛のﾀｹﾞ取るために移動。Wiz側も移動ﾀｹﾞ移る･･･OTL
いろいろとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだったかな、たぶん時給も１ｍ前後。
たぶんWizさんはあきれたはず･･･

754 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 11:31:19 ID:aze9GVQ8

>>751
それならはっきり何処が違うと書いてやればいいじゃないか
>>750のはモーションディレイを引いたディレイの話だな
実際のディレイはスキルが両方10でInt0で70%減、150で100%減
連打しただけではモーションとか他の問題でInt60程度で終わるって話だな

755 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 11:41:44 ID:2fhaRgG1

時々やたらとネクロにひっついてSG撃つウィズがいるけど、何考えてるんだ
TS落ちる位置ズラす為にネクロが剥がれない程度にチマチマ動いたりする手間や
ネクロはHP減るとドラゴンフィアーしたりするんだから少しは考えてくれ
SG撃つスペース確保も考えて狭い場所は避けて進めるルート選んでるのに無駄になっとる
相手に言えばいいじゃない？
ああ、言ったとも3回は言った、でも直らなかったんだよ

756 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 12:41:22 ID:+Dj8P4fY

>>753
>後衛のﾀｹﾞ取るために移動。Wiz側も移動ﾀｹﾞ移る。
ってのはよくあるよねｗ

こんな時は相手との打ち合わせをが大切だと思うなぁ。

ちなみに自分としては
プリがタゲを抱えてないなら、Wizのタゲを取りに行っても良いと思うけど、
プリがタゲを抱えてる時はWizにそのまま引っ張ってもらい、
殲滅の壁寄せの時にプリが止まってWizに擦ってもらうorSW、のほうがスムーズな気がする。
禿げ、本は簡単に擦れるんだし。
ただ、Wizにキリエが前提になるけど。

プリ持ってないからプリさんの事情はよくわからない。
こう動いた方が良いよ、ってのがあればご指摘くだされ。

757 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 14:09:31 ID:K44PlF2C

>>750
ごくたまーにだがバーサク飲んでるウィズも居たりするから
そういう人相手だとＩＮＴ６０↑にする意味はある

だが殆どの鳥はＩＮＴ６０の意味すら解ってないだろうね

758 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 15:16:49 ID:A08jfNjs

狩りで60↑にする意味がわからん
AMPSGの後SGしたら詠唱時点で前のAMPSGのAMP効果が切れるし、連打する意味が無い
対人ならもちろん100↑必須だが

759 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 16:23:19 ID:g6mb4dKE

名無しでブラギを連れていくのは支援の負担を減らしてあげるためだろうに
教授かS4Uも連れていかないと間違いなくSPが枯渇するけどな

760 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 17:18:02 ID:aze9GVQ8

支援用なら更にブラギのIntは要らない、極めれば別ではあるが

761 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 17:33:30 ID:1euRR10T

ナナシ行きたいけど5人以上になると低INTな俺(廃プリ)は教授なし無理・・・
メディ10＆スクワット入れてもINT40〜60だと教授なし無理だよね？

762 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 18:45:19 ID:A08jfNjs

前衛が１セットで止まるなら可能
走り気味の人なら装備＆スクワット＆SP節約の3つ本気でやれば可能

763 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 18:47:02 ID:US5RqxBe

>>761
それは他に素でもPriがいてか？
いるなら60の10で持たないとしたらそれはSP管理が下手なんだろ
40と50でも全然違うし60なら尚違う
60のメディ8でもまわせるぞ

764 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 18:50:57 ID:US5RqxBe

>>754
言っても無駄な連中ばっかだろ
前後で補足されていることもあるが
現行スレだけでも同じ話題繰り返すやつに何を言えばいいんだ？

>>753
城でHDは多少でも城に慣れたWizなら使うことは珍しくない
位置ずれが起こらなくなっている今は以前以上に使い勝手よくなっているしな
壁によった後に戻るっていうのは東進していた後にやや西へ戻るとかだろうか

765 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 22:29:04 ID:2o2DQ73t

またまた空気読まずに臨時レポ

場所：ﾄｰﾙ3　構成：90台四人　ＬＫ，廃魔，廃支，教授(私)　

自分は教授でﾄｰﾙ3f参加は初。
LKと廃魔は知り合いだったもよう。

基本はﾋﾞｮﾙｸﾞ、剣、カーサは壁に寄せて、ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰと弓はそのまま食う感じかな

LK
なんというか･･･硬い･･･他の前衛しらないから比較しようがないけど
私のﾊｲﾌﾟﾘよりは圧倒的な硬さだった。
ｵｰﾄｶｳﾝﾀｰもよくやってたきがする
ｽﾋﾟｱﾌﾞｰﾒﾗﾝでのﾀｹﾞ寄せ、見える範囲の敵の報告(剣、弓がいるなど)
いつでもｶﾞﾁるんじゃなくて状況によってMOBを捨ててきたりと
ﾄｰﾙ慣れした感じはあった。

廃魔
ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰにSG10k(水場有)でだしたのみて吹いたｗ
廃魔ってあんなに強いのか･･･
水場には自分から乗ってくれた。
私が水場出し間違えたときなど、再度水場出しなおし、
廃魔さん元水場があった場所に移動･･･すれ違いOTL
横沸きをIWではめたりしてた。

廃支
ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ一匹のときはｶﾞﾁﾋｰﾙ。剣や複数いたときはｻﾝｸやSW使ってた感じかな
弓相手にするときはニュマ、サンク両方やってくれた
Int高めﾋｰﾙの回復2.6ｋくらいだったかも
前衛のｱｽﾑの切れ目がなかった感じ
共闘はHL
ﾍﾀﾚって言ってる割に動けてたと思う･･･(私自身ﾄｰﾙでの支援の動きあまりしらない)

教授(自分)
とりあえず毎回水場を張る
蜘蛛のﾀｲﾐﾝｸﾞもいまいちわからんから適当に横沸きは飛ばしてみたり
剣にﾃﾞｨｽﾍﾟ、弓の攻撃に霧などもなんとなくやってみた
あとSWを前衛にやるくらい･･･
共闘はｺｰﾙﾄﾞﾎﾞﾙﾄ1
ん〜誰かに教授の動き俺におしえてくだせぇ

〜〜感想〜〜
狩り中やばかったのは二回
壁寄せ後に横にカーサが沸き(？)飛ばされ位置連れSWどこに張って良いかもわからず
ﾋｰﾙ連打も間に合わず白ポ連打
剣を普通に壁によせてSG中･･･2HQ!!
あせらずﾃﾞｨｽﾍﾟﾃﾞｨｽﾍﾟっと･･･シフトクリックディスペル!!
･･･あれ、LKさんごめんなさいアスムが、白ポ使わせてしまったOTL
まぁ楽しかったのでまた誘ってください！

766 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 00:32:14 ID:RTIRVuCe

前衛担当なのに後ろ沸きしたネクロに興味津々＞前衛気づかず先に進む
　＞離れた後方で後衛担当支援と一緒に交戦＞前衛シロP連打で耐えて待つ。
これ俺の素支援っぽいわ。その気がある。今は気をつけてるスマン。

個人的にマニピタイマーでアスム更新してる人のアスム切れが気になる…。
アスム優先すると(素支に廃支だと)マニピまでの時間長くてSP減りがち、
マニピ優先すると今度はアスム切れて危ない状態ってのをたまに見る。

ハイプリの方々マニピタイマー、勘、自Asm4/PTAsm5と色々あるだろうけど、
どれが一番いいんだろう？＆どれ使ってる？

767 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 00:50:29 ID:L5NhQyAN

旧狩場はどれも一長一短だから自分のやりやすいのがいいと思うけど、
asmなし即死クラス＆SP辛い狩場だとマニピタイマーはなしかなぁ
よって２番目か３番目を推してみる

768 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 00:55:21 ID:3Fq5rNya

後ろ顧みない猪突猛進型前衛だとマニピタイマーじゃズレが出てくる。
特に前衛にアスム切らしちゃいけない狩場で↑の場合は頻繁にアスム
更新せざるをえない・・・

769 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 01:15:04 ID:9atCgBMp

>>761,763
素プリ&素Int40+料理+メディ7な殴りプリでゴールデンタイムは厳しかった。
過疎時間帯なら全力でSP管理すればそこそこ。教授と鳥いればどうにでも。

770 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 01:52:41 ID:xoH9qkEg

>>758
757じゃないんだけど、意味わからんなら臨時の募集にはINT60のブラギ募集って書いておけばよいし、
GvGなどの対人では必ずINT100以上のブラギであることと募集かければいいじゃない。
それ以外なんてゴロゴロいるってことを理解したほうがいい。

>>761
別なプリによるよ。
別なプリも廃プリならアスム負担も減るし、
逆にME素プリとかだったらMEしている間の負担が増える。
それとサンクなどでSP消費を抑えたりするのもやっとかないとSPいくらあっても足りない。

771 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 03:35:22 ID:ndEXvca5

名無しだと1戦闘ごとにアスムはかけなおす
マニピは切れたらすぐかける
ブレ速度は勘だなあ
でもINT高めのステだからこそできるのかもしれないな

772 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 04:11:42 ID:uHEpd4Zi

>>755
見当違いだったら申し訳ないけどWIZの立場から一言

根っからのＶ騎士か、長くVプリをやっていた人と組むと一気に解消されるかも知れないと思いますが
多分、貴方はもの凄く気を使って先導してたのかもしれない、もの凄く優秀なのかも知れない
でも、WIZって騎士さんが止まっても止まる訳じゃないのですよ
あくまでも騎士さんが敵に対してモーションを起こした、若しくは敵が見える等という状況じゃない限り前進していくと思うのですよね

貴方の場合ネクロが見えたら止まりませんか？
後方に居る人は前が見えないのですよ＾＾

俺もWIZで組んでて何故かネクロに近くなってしまう場合があります。
既に廃WIZでオーラまで来てるので経験は長い方だとは思いますが、前衛さんがＡＧＩ系の職の経験の長い方だとＳＧ発動のタイミングが微妙にずれてしまうのですよ
もし工夫してみるようなスタンスがあるならば空ＭＢでも撃ってみたらいかがでしょう？
きっと後ろのWIZは敵が居ても居なくても近くまで来ないで止まるはずです。
本来であればwizが突っ込むのが悪いのでしょうけど、臨時ですからお互いのＰＳで乗り切りたいものです。

773 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 04:24:34 ID:uHEpd4Zi

追記

ネクロが居たからと言って、ネクロを呼び込もうと思って止まるとWIZも同じ位置まで来ないとネクロを確認できない訳ですから騎士さんに近い位置でＳＧの詠唱を始めちゃうと思うのですよね
ＭＢ撃って止めるのもありですが、素直にネクロの側まで行って1発殴れはWIZさんはTSに巻き込まれる位置には立たないと思います。
それ意外の理由で突っ込むWIZさんが居たら・・・それも臨時ですｗｗ

774 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 06:51:08 ID:KtOWNINF

まあマジで訳分からない動きされて納得いかないなら１回自分でその職やってみるといい。
スロット内ならその職のwiki眺めながら自分がその職してたらどういう動きしたくなるか
頭で考えてみよう。

自分の視点だけで周りの職評価する事が多いと思うからガチで臨時の動き納得いかないなら
シミュレートしてみるべし。

騎士wiki、マジスレwiki、アコwikiのpｔ狩り項目を臨時の待ち時間の暇なときじっくりと
みるといいよ。

名無しは特に前後の視野狭いから最前線と殿歩く人は注意必要だよね。
どっちか適当にやってると片方トラブルあったとき分断したり乱戦なりやすい

775 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 11:28:54 ID:M/wq1hcc

>>772
>後方に居る人は前が見えないのですよ
Mobが視界に入ったら前衛から少し下がれば良いのに。
前衛が気を利かせて少し前に出るのも大切かもしれないけどね。
前衛だって前にMHの雰囲気を感じて前に出られないこともあるかもしれないし。
後ろに下がるなんてほんの少しのことだし、TSやらQMやらを食らうよりはましじゃない？

>WIZって騎士さんが止まっても止まる訳じゃないのですよ
これがよくわからない。
何か止まらない理由があるの？

私の場合は、騎士が止まるとそれにあわせて停止するようにしてる。
勢い余って進んだ時は素直に下がるよ。

776 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 12:54:17 ID:v5EWv+5G

>763
761ではないが…。
>それは他に素でもPriがいてか？
>いるなら60の10で持たないとしたらそれはSP管理が下手なんだろ
自分は40の10。消費SPの○％カット系の装備はなし。
はっきり言って無理。
SP管理が下手なのは認めるが、wizがヘタレだと、
1戦闘の間のヒールでSPが圧迫される。
（↑いわゆるジリ貧）
あっちは戦闘が伸びると傷があるからたまらない。

wizが強かったらある程度楽だけど、逆にハイペースになりすぎて
連戦についていけなかったことが一回ある。

777 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 13:16:02 ID:wAVrb1/B

>>775
>何か止まらない理由でもあるの？
いきなり前衛が止まってもこっちはその行動を見て判断する時間が必要。
いきなり止まって
「お前行き過ぎてんじゃねぇよ。」
とか言われると視点が違うとしか言いようがない。
ついでにネクロの横でSGするのは別に良いと思うがねSG発動後に動けば良いだけだろ
別にSGの詠唱なんざ微々たるもんだ
いちいち下がってからSGするほうが戦闘時間は長引くと思うがね

778 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 13:30:47 ID:vHschGiJ

>>776
40と60では違うだろう、支援は固定でSPを引いてくれるので
それ以外に使えるSPの差は40と60で大体4割ほどでるはず
逆に高Intでは多少差が有ろうとも込み120↑かどうか位しか差が無いけどね

779 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 14:38:38 ID:5K+qXSLO

>>777
ラッキナンバーｗ
それは置いておいてお前さんの言うとおり詠唱の短いSG1発でカタつくならともかく
2発以上掛かるのにネクロの隣で突っ立ったままSG詠唱してるから怒ってるんじゃねーの？

毎回毎回ドラゴンフィアー浴びて出血した混乱したで行軍止められるとテンポ悪いな
・・とは俺も思うしな、俺の場合はMEプリだったんだがなｗ

780 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 17:20:57 ID:9cC0ypk4

>>779
↑で書いた者ですけど私の場合はINT143 +8SOP D-Sing　+ＳＳ撃ちなので、ＳＧ終わる頃には終わってますけど
手前で止まる前衛の場合は、どうしてもペースが合わないのは事実です（；；）　

781 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 18:14:55 ID:vHschGiJ

止まった際に追い越してしまうということは余程前衛の近くを歩く癖があるのかな
前衛が纏めたり位置調整等する余裕も与えないのだと結構大変そうだけど
装備でごり押しな狩りも良いが装備無しでも狩が出来るようにはしておいたほうが良いよ
1セットで片付くとしても前衛より前だったら何が来るかわからないし
それでタゲ貰ったりしてれば前衛から不満が出てもおかしくないだろう
ペースが合わないからでなくて合わせようとしてみよう
後ろで止まるのは前衛より後ろをクリックしながら進むだけで済むのだし
後衛はMobを見て止まるでなく前衛を見て止まるで良いだろう

782 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 19:09:05 ID:vHschGiJ

ついでにLv≠PS≠経験、どれも結びつくことは無い
オーラだから、装備良いからと言って好き勝手やってれば
他人との狩が上手く行かないのは当たり前

783 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 23:14:26 ID:CXUGTPzV

>>781
後衛は前衛を見て止まる　これは確かに本筋ですよね

でも90代の修道院臨時で4人とかが多々見られますけど、こんな状態でSG撃ってたらプリさんのSPとか絶対持たないと思うのですよ。
MOBを視認できてＳＧを撃つ場合前衛に敵が隣接する前に発動とか普通にできるのですよ
ｽﾛｰﾀｰとか寄せ付けずに殲滅できるのです
装備やスキルやレベルにも拠るところはあるのですけど、キャラも高レベルになってくるとWIZの立場では777さんみたいな視点に立ち勝ちだと思います。
臨時ですから様々な場合が想定されますので、そういうのもあると言うだけ認識して頂ければ＾＾；

784 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/13 01:28:11 ID:o9FWuz0J

前衛の後で止まっても3マス程度なら普通に隣接前に発動できるし
隣接する前にSG発動したら前衛以外がTSやQM受けないか？
前衛以外に被害が及べば余計SP辛くなると思うのだが
希に前衛より硬いWizって事もあるけど

785 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/13 01:46:47 ID:32h7UGjR

おそらく前衛の近くでSGってのは前衛の後ろ３マスくらいで発動してるWIZだと思いますよ
まさか前衛より前とか横ででＳＧ撃つＷＩＺとかは論外でしょ

SG+SSで終わるWIZならQMはｼｶﾄして良いとは思いますけど、TSには巻き込まれると思います。
ただ思うのですけどTSでWIZが受けたダメージとSGの発動が遅れた場合とではヒールする量は雲泥の差かと　＾＾

786 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/13 03:23:10 ID:FdhlxEV/

SGの発動が1テンポ遅れたくらいでヒール量が雲泥ってことはないと思うが。
TS・QMで巻き込まれるのがSG撃った本人だけとは限らないわけだしな
ついでにプリ視点で言うと、ヒール対象が分散しない方が支援はやりやすい

787 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/13 03:30:44 ID:LWEIiFEC

前衛/支援視点からだとどうしてもWiiiiiiiz様理論に見える罠

788 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/13 03:31:25 ID:LWEIiFEC

ageちまったｽﾏｿ

789 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/13 19:59:45 ID:5TKFrjkX

783
いやいやスローターは寄せ付けて一発殴らせとけｗ
共闘もったいねーぞｗ

790 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/13 21:53:26 ID:PeQ7PoLA

ペアだろうがトリオだろうが大人数だろうが言えることがある
肉壁より前に出たやつは死んでも自己責任
自己責任にパーティーメンバーを巻き込むな
ネクロの横でもいいが好き好んで立つ場所じゃないのはわかるだろう
そのフォローをする側のことを考えればはじめから飛び出さないのが基本
なんとかなるならいいんじゃない何も起こさない為に対策する
あと前衛が止まる場所タイミングが悪い場合はいつ止まってもいいように動く
私が名無し行くときはネクロ見つけたら余裕があるならネクロの数と方向をチャットで流して全員におしえる
小さな手間も積み重ねれば影響は大きいんですよ
あと手前で止まらず突っ込んで止まるタイプだとＭＨでネクロ４−５セットまとめてひっぱる死神になりかねない
あくまでも込み具合と運なんだけど死神はノーサンキューです
ＳＧの範囲内に自キャラを立たせたいとしても死神とＷＩＺが心中しようものならほぼ全滅確定でしょ

791 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 00:15:39 ID:3S+/asU0

ﾅﾅｼのって他職ばっかり叩いて
自分は悪くないって思いすぎだよなぁ･･･

でいつまでこの話題は続くんですか･･･?
ﾅﾅｼの話題飽きた。
熱く語ってるようにみえて内容薄っぺらなのが多い･･･

792 ：↑ ：08/06/14 00:17:11 ID:3S+/asU0

ﾅﾅｼのって→ﾅﾅｼって　に訂正
連ﾚｽすまそ、あと無駄な空白すまそｗ

793 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 01:55:17 ID:9gHUfPTl

んなこといっても今の臨時盲目的に支援まわして火力で押せば馬鹿自給でるのが主流だからな。
全滅しないで強引に行軍で十分EXPでるしね。

昔の旧狩場みたいな職人芸や連携が光る所ないし仕方ないんじゃねえのかな

南みてると少数狩り希望で落ちてる人とか放置さてれる時間長すぎで素性や
性格問題ある人なのかなと疑心もってしまう程だ

ゆとり育ちでPS無いのも相まって怖いからそういう人のチャットは入れません。

794 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 06:08:16 ID:kSsXeO5g

確かに>>791のように感じることもあるけど参考になる事も結構多いです。
当たり前のように言われてることでもそれは行き慣れてる人の視点ですから。
素人でここに書くのが間違ってるというのなら控えます。

自分のPSとかの問題で拾うのを遠慮することはよくあります。
でもそういう人たちとはいずれ組んでみたいなとも思ったりもしていますが。

795 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 09:13:43 ID:JgXhU3vZ

素人でここに書くのが間違ってるなんてことも悪いなんてこともないけれど
同じ話題がループするのや、ここまでにもつっこみがあるけれど
自分の手抜きや努力する気がないのを正当化する為にここで同意を求める連中がいるのが
内容を791の言葉を借りればうすっぺらになってる原因だな

知っている知らないじゃなく、全く何も調べたり考えたりせず脊髄反射で訊いてるようなのもいるしな

796 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 09:41:47 ID:JgXhU3vZ

手抜きと言えば>>752でbazが言う手抜きは厳密には手抜きじゃなく余裕を持つって事だしな

797 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 11:35:06 ID:fbyBbAPW

名無しでエフェクト切ってる人ってどれぐらいいる？
俺はグラボがしょぼいのとスキルで画面が見にくくなるから切ってるんだが、
臨時で似たような人がいたので気になった。

廃プリならアスムの問題で厳しいかもしれないが、結構TS避けられるから便利だ。

798 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 12:22:40 ID:RjygE7ad

廃プリだけど切ってる派、SGとMEが重なると辛い
アスムは1戦闘毎にかけ直すから問題はないかな、サンク・SWを正確に置ける方が大事
/mineffectじゃ殆ど効果がないんだよなぁ

799 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 19:22:58 ID:juL6hPlG

エッフェクトは必要に応じて切ったり入れたりかな
エモ一個潰してエフェクト入れてるから
あんまり困った事は無いかな

800 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/16 00:46:01 ID:1m6iaAaG

俺もハイプリだけど切る派
グラボがしょぼいせいでエフェクトオンにしてると動けない事がしばしば
自分にあｓｍかけるときだけエフェクトオンにして他の時はずっと切ってる

エフェクト気ってた方が状況判断はしやすいけど、ＱＭが見えないのがな・・・

801 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/16 18:33:57 ID:FWKnNeph

とりあえず復帰しても名無し(笑)には行かなくてよさそうだということがわかった

802 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 02:47:49 ID:rOCAl8+G

ハイプリだけどエフェクトは切らない派
かなり重いけどね･･･。ＱＭがつらい。

名無しは個人的には少数(4人以下)でいくのが楽しい。
大人数だと力押しのＰＳ皆無でもなんとかなっちゃうのがな･･･。

803 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 05:37:46 ID:NfF8gHSe

>>802
俺も同意かな。
散々ここで装備がPSがとか討論されてるが
大人数だとあんまり関係ない気がす。

804 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 08:08:55 ID:mrtomeyc

PS関係ないことはない。
支の場合だと片方がﾍﾀでも、もう片方が補うからそう感じるだけ
両方ヘタなﾌﾟﾘなら、前衛の白ﾎﾟの使用数がその分増える

ｺﾞﾘ押しでいけるのが事実なのは認める
だが、そういう名無し産のPSがない転生が増えて
棚臨等で「これは、ひどいｗｗｗ」って思われてるのも事実。
大人数はPSいらないって人は転生ｵｰﾗまでずっと名無しだけ行くつもりなのか?
そう思ってるなら名無しに修正きて経験値まずくなっても名無しだけ行ってくれるのか?
経験値ｳﾏｰだけでPSいらねーってやってると、後々行ける狩場の少なさになけるぞ

特定されると思うけど気にせずかくが
以前名無し臨の清算のときに、ﾁｬｯﾄで清算進めつつ　
並行してPTﾁｬｯﾄで反省会をしようと思ったんだ。
自分でどの職のどういったところが良かったとか
こうした方がもっと良いと思うとか言って、
他の人も何か気づいたことあったらどうぞって言ったが、
何もいわずに私一人のｽﾋﾟｰﾁになってた。
反応してくれる人もいたが、清算終わって何もなかったようにそのまま解散。
名無し嫌いになれるわ･･･OTL
勘違いしないで欲しいことが一つ
名無し臨の人ヘタなのが多いから叩きたいんじゃなくてPS付いて欲しいから書き込んでるってこと。
叩きたいだけなら反省会しようなんて思わんしな
向上心あるなら清算のときにでもPTﾁｬｯﾄで自分の動きについて聞いてみて欲しい

関係ないけど
そんなこんなで遊臨立ててることが多いので皆さん暇なら参加してください

805 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 08:33:06 ID:gwBnQxmH

>>804
まだ行けないけど、一緒に行ってみたいわ・・・

806 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 10:33:52 ID:2SXiwSbx

>>804
俺みたいなのがいる
○○さんｘｘしてくれたのが助かったよ
△△さんは■■のときに□□だったのが怖かったので気をつけてくれると周りがやりやすいよ
とか話したり、俺に問題あったと思うなら言ってくれとかたまにやる

もう話すのも嫌でさっさと終わらせて気分転換の狩り探すこともあるがな

807 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 11:45:22 ID:lntrntrZ

精算時にアドバイスとか言われると狩り中に言ってくれと思うけどなぁ
実際に試したくなってモヤモヤする
大人数PTだと次まで大抵時間かかるし
夜の接続が多いから終わったらさっさと寝たいってのもある

808 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 11:47:46 ID:t5AvVKPT

プリに限定してしまえば
どっちかってーと逆な気がする

少数に来る奴なんかＰＳあって当たり前で来るから
多少プリがへぼくてもやりやすい形やプリの性能考えて
動いてくれるからプリ側が多少へぼでもなんとかなる場合が多いが

大人数でプリへぼだとどうしようも無い気がする
大ＰＴで廃プリ１が全体見るだけの力が無い状態で
補助プリがへぼだとそこから崩れるだろ

実際やってて大ＰＴでへぼプリのサポートしながらＰＴ全体見るのと
少数でＰＳある奴相手にしてるのじゃ少数のがはるかに楽だし
大人数ごり押しでなんとかなってるのは単に
プリのＰＳに支えられてるだけだと思うよ

809 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 12:04:44 ID:2SXiwSbx

>>807
　狩り中に言うこともあるが狩りながらだと短い言葉で済ませてしまうので
　結構きつい言い方に見えるようで空気がギスギスすることもたまに・・・
　全体の酷いときは足止めて貰ったり、酷すぎるならきつい言い方でもいいからもうやめてくれとか言うこともｗ
　前衛さんについてはPT全体の命に関わるようなら出来るだけ早く注意して貰うようにはしてる
　ななしでも棚でも他狩場でもそこらは共通


>>808
　結構真理かもしれない
　少数メインでやってる人は大勢のPTでグダグダするのを嫌ってる事もあるようだし？

810 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 12:14:57 ID:o0Uh3GP9

少数と大人数は別物だな、大人数でも構成によって色々だが
大人数で動きが良いと殆ど前衛しか被ダメが無いとか1セット確とか
余裕が有るなら有るなりの狩が出来る、狩れればそれで良いって人も居るが
少数になると職も選ぶしそれなりの装備が必要などが余り好きではないな
それに関しては好みの違いだけでしかないけどね

反省会って具合だと気が重い感じでちょっと困るかな
指摘とかしてもらうと嬉しいのだが怖いのか全く聞かないのが寂しい
素晴らしい事とかはその場で言いたいが文字を打ってる間に死ぬってか殺す事になる
特に支援では文字は打ちたくない

811 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 18:16:51 ID:6+9GC3yZ

名無しでオーラ居ないのに８９↑で募集する人は何を考えてるのだろう？
鳥やプリのＳＰが高レベルじゃないとＳＰきついのならば教授や踊は募集しないだろうし。
少数で行きたいのなら分からなくもないけど大人数だと意味あるのかな？

812 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 19:27:10 ID:GVZnoj2v

>>811
自分が98でもうすぐレベルが上がるかもしれないからじゃない？

もしくは90台PTじゃないと美味しくないと考えてる人じゃないかなー

813 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 19:34:50 ID:kWsa/bh7

>>810 特に支援では文字は打ちたくない
激しく同意ｗ
でもちょっとした合間に会話できると楽しいけどね。

>>少数ＰＴメインでやってる人
募集時間を短くしたいというのもあると思うんだ。

名無しでＰＳないプリが量産されて･･･というけれど、実際自分(臨ではほぼハイプリでのみ参戦)は
名無しで相当鍛えられたと思う。
やること多いし、ディレイ管理もＳＰ管理も、視野の広さを保つこと、優先順位の判断等など･･･

棚、名無しによってプリ2という臨時がかなり増え、自分以外の同職と組める機会が増え、
相手のテクや反省点など見ることができるのは貴重じゃないかなーと思ってみたり。
自分はそれを利用して、友人のプリと同じ臨にいって終わったあとに、お互いこうすればああすればと
話したりしている。

814 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 00:09:09 ID:Pnw3kmJ3

>>813
あなたは向上心のあるひと
そういう人はどこの狩場でも何かしら工夫したり上手くやれるように考える

PSないプリの量産ってのはそういうことも考えずにやってる人らが多いってこと
昔は工夫しないと支援をまわしきれなかったり、そういう経験をする時間がながかったのに対して
ブラギとSP補助でディレイもSP管理もせず短時間で転生もして高レベルになれるって話

このスレをある程度覗く人とはある意味別の人種だよ

815 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 07:46:39 ID:j8Ctq0Ep

>PSないプリの量産ってのはそういうことも考えずにやってる人らが多いってこと
半分違うと思うな。
はっきり言って、廃狩りで転生しようが役立つ人はいる。
逆に旧狩場のPS持っててもベースはしっかりしていても役に立つとは限らないって話。

狩場に慣れようと思う向上心の有無しだいかと。

816 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 09:25:18 ID:lGof/5ew

>>814も同じ事言ってるのではないかな？
向上心のある人＝考えてやってる人、って意味かと。

あんまり考えなくでも簡単にLvがあげることが出来る狩場として
名無しが使われているように思う。
もちろんそうじゃない人もたくさん居るとは思うけど。

臨時広場に行くと、最近の臨時事情は寂しくなったなぁと思います。

817 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 11:34:43 ID:GNSBRbhr

Wizや支援で城や他少数募集しても余り拾われないご時勢だな
トリオやカルテットくらいでゲフェニアや棚下層にも行きたいんだがなぁ
名無しも悪くないんだが大勢のに行って酷い経験した事があり少し避け気味

818 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 12:19:03 ID:hlviZuW+

オデン・名無し産の冠砂ハイプリは酷いのが多いのは事実。
ブラギ切らしまくってるのにバルカン必死の冠やシャープの位置取り分かってない砂
アスム切らしまくりのハイプリとか。
名無しだとあまり目立たないけど棚だとかなり目立つ。

819 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 12:57:35 ID:lAfNWtOo

職叩きはやめとけ、酷いのも上手いのも職関係無しに居る
分かりにくいってだけだろう、名無しだとWizがはっきり出やすいんだが
少し前は前衛が色々言われてたが既にその頃求められてた内容やってる奴は極少数

820 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 15:00:41 ID:rM7+vOwC

支援や後衛は基本さえしっかりしてれば問題ないんだよ
唯一それでも難しい狩場は生体くらいで、トールですら基本動作の延長線上
トール・名無し・生体・棚は前衛だけ格別かもしれない

821 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 15:04:13 ID:GNSBRbhr

>>820
前衛の動きでPTの流れが大きく変わるからそう見え易いが
それは後衛でも支援でも前衛でも基本がしっかりしていれば同じ
どこへ行っても誰に教わるでもなく自分で考えて動けるのが基本がしっかりしているって事だろ？

822 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 15:08:50 ID:rM7+vOwC

>>821
基本ができていても、人間だから必ずミスはある。
支援や後衛の場合、多少ミスが生じてもそこまで被害はでかくならないが、
前衛の場合は、一歩ミスればPTが命取りになる
支援後衛に比べて集中力や経験がより大切になる

823 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 15:28:32 ID:GNSBRbhr

内容的に822は前衛の経験が薄いか
上手い前衛に対して憧憬の目を向けすぎて感じられる

>>490,495,496
なんてのもあるし一概にそう決め付けると
大したことのない前衛様までのぼせ上がるから程ほどにな

824 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 15:42:58 ID:K3WqNw71

>>818
>ブラギ切らしまくってるのにバルカン必死の冠やシャープの位置取り分かってない砂
ちょい無理があるんでない？
あまり＃メインの狩ってないんだし。
かといって、シャープは経験しないと厳しいものがあるしな。
（例えば、あまり問題ないのに、＃にあわせられない他職。
明らかにPS不足ではなく経験、情報不足）

>>820-822
難しいな。
ただ、生体を除いては微妙かね。
例えば、タナを例にあげると…
普通（特に旧ダンジョン）はあまりSW連打しなくね？
そういう狩場ごとの細かい動きは全部基本から想像するってのは無理だと思う。
（むしろスタイルの問題であって、上のSWの例ですら反論、別意見があるかも。
実際にいかないと狩場ごとのスタイルって身につかない、作れないしね。）
だが、逆に、タナこそPTの動きを忠実に再現するDだと信じていたりもする。
なんだろ、前後支援のあのポジション取りは過ぎ去りし日のGD臨時を彷彿させるよ。

前衛に関しては、ミスが命とりってより、
職的に決壊しやすい状況を作る能力に長けているってところかな。
白Pたたきながら列車でPTに突っ込むことは誰でも出来そうだしね。
ミスの度合いで言えば全職決壊につながるさ。

どうでもいいんだが、書いてて昔のOD2Fが懐かしくなったよ。
ソロ辞めて臨時でPTをやり始めた頃、
「ゼノークはタゲ取ってから攻撃しなさい」
って、ミスでゼノに殺され骨身にしみたり、ありがたい説教をされたものさ。
「なんていう、前後支援！」って思わね？
このころにすでに役割分担ってできてんだぜ？
今思えば、そういう低Lvで少しずつ基本を理解したんだなぁと…

825 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 15:47:38 ID:GNSBRbhr

俺も棚が役割が明確に分かれていて
PTの基本を守って遊ぶ狩場として好きだわｗ
SWへは異論と言うほどじゃないが取得しているなら使うってものじゃないかな
リヒ以前じゃ取ってるのは77MEがほとんどだったわけだし

826 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 17:18:06 ID:vSKXx7XH

まぁなんだ、いうほどななし産の奴は下手ってわけじゃないと思う。
仮にもななしとはいえ転生までやればそこそこのPSはイヤでもつく
俺的にはLVだけあがるの早すぎて明らかに装備がついてきてない奴のほうが目立つな
転生してるのにタラしかもってない、属性は闇鎧しかない。
試練はALL４とかザラになってきてはいると思う。

827 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 17:19:07 ID:vSKXx7XH

なんだ試練て('A`)
精錬な('A`)

828 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 18:22:23 ID:lAfNWtOo

金は稼ぐか運がないと手に入らんな
旧狩場で転生しても装備揃わなかった奴とかそれなりに居るし
最近の狩場は経験値だけ高くて揃う前にってのは確かにあるが
それでも揃ってる奴とか居るし、運次第

829 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 18:25:53 ID:4yaZYeqb

名無しで一緒になった素プリさんで、自分が廃プリであることが恥ずかしくなるような
ＰＳの持ち主の方も居られたなあ･･･。

棚の70台臨とか、転生して初めて入る人もいると思う。
どう動いたらいいのか分からない人もいるだろう。
失敗したら次に生かすように考えることが必要なんだけどね。
下手なのはいい、どうにかしようという気持ちが見えるやつなら
俺は俺の持つ全スキルを使って全力で支援してやる、といった人がいた。

サウイフモノニ
ワタシハ
ナリタイ

830 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 00:30:03 ID:7XxLfclb

ALL4はきついなぁ
ALL7とはいわないけど平均5.5はほしいね
タラ、カリツくらいは揃えてほしいなぁ基準スレ行けっていう話だな

831 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 00:55:36 ID:dWSRqpfJ

今はレベルあげより装備整える事のほうがはるかに時間かかるだろう
臨時の現状アスムないのは支援とみなされない風潮があるから
みんな装備より早くアスム取りたがる
そんなだから装備ないし基本も出来ない転生が増える
そして廃プリなったら廃魔以外の名無しは来ないのが多い
明らかにその他の数多くて　廃プリ　廃魔　ブラギがいない

あとALL７くらいで大目に見てやれよ　前衛なら８か９だろうが
今はアリスなくてもアヌビスあるんだし棚なら７くらいでも十分だろ

832 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 01:33:39 ID:caxRcS9i

精錬値が問題じゃないと思う。
今自分がしてる装備とキャラの耐久力を見極められることが大事じゃないのか？
精錬値が高い方が許容量が大きいし突発的なMH等に対応しやすいけどさ。

臨時の現状でアスムがないのは支援とみなされない風潮なんてないと思うよ。
せいぜい名無し3などの特定狩場くらいじゃ。
基本が示すものも人それぞれ違うぜ。

833 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 01:56:00 ID:D8eiqKMJ

>>831
俺すごい金持ち　まで読んだ

834 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 02:17:03 ID:lOIn5Jp1

とりあえず831みたいな自慢厨っぽいのとは組みたくない

正直な話名無し嫌いな人どのくらいいる?
養殖場、PSがひどいのが多い、臨広場が名無しばっかり
の三点が理由で俺はあんまり好きじゃない。

835 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 02:18:04 ID:RhGEvNQ6

ALL7前衛の俺涙目ｗｗｗ

どこの狩場でも誘われるけどな

836 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 02:23:54 ID:7XxLfclb

素プリが支援とみなされないという風潮はないとは思うが

やっぱり精錬が大事なのもまた事実
転生90台にもなってALL4はきついしね
ALL7で三減もタラカリツ無形くらいあれば充分だし気にすることはないけど
それを目標に目指してほしいなとは思うな

ALL7あって大目に見るってどんだけ金持ち＾＾；
マグニセットを8か9で揃えようとしたらいくらかかるか考えただけで恐ろしいな

837 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 04:02:30 ID:Y0yihFnu

精錬４は辛いが６でもいいやとは思う。
一昔前はノーグとかが主流だったから
廃プリなる頃にはそこそこの装備は皆整ってたんだけどな。

838 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 07:16:30 ID:89HMivvy

アスムよりキリエとグロをくれ！！と切実に思うグロ切り廃プリとクリ職持ちの俺
ぶっちゃけそれなりの支援貰えれば有難い

名無しは4〜5人での割りと少数目なら行きたいけどな
臨時に良く見る6〜8人PT＠廃プリ1とかは行きたくない
それなら正直棚7を選ぶ。
･･･今まで10回も棚7行ってないけどな

装備はALL4もあれば十分だと思う
それ以上はあくまで保険的な意味合い
ただレイドMB、禿属性攻撃で1確されるような装備で城2ペア来られると、その、なんだ･･･
ひっじょーに困る。というか面倒見切れない('A`)

839 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 07:37:45 ID:8hXHmJdO

そりゃ、特殊装備を精錬していると思う。
でも、今は単純に精錬の時代ではないんじゃ？
まずは狩場にあわせた装備からでしょ。

いきなりで悪いが…
>>838
おまいさん失格！
グロはクリにとってロマンだろ！？
夢をみようぜ？AIBO！

840 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 12:01:45 ID:TbtFadqC

>>838
名無しは正直好きじゃない。
数回、知り合いに誘われて行ってみたが第２の養殖場という感が拭えない。
素支援いるのに何故か全員の息速まで回すこともしばしば。
何のために事前に３−３で分担したのやら…
別の回では、思い出したかのように一瞬ブラギ