【ルーチン】臨公を熱く語るスレ8人目【ワーク】

1 ：Saraの中の名無しさん ：07/12/19 21:06:16 ID:1ho4D6CM

容量ぎりぎりの投稿ばかりしていた為、1000を待たずしてスレッドが終了してしまいましたorz

最近南が過疎っているらしいのですが
ストライクゾーンが狭いとそう見えるのかもしれない。
ソロ職でもGv型でも大人数でもまずは話してみなけりゃわからない

効率重視、金稼ぎ重視、まったり重視、攻略的楽しさ重視 いろんなＰＴならではの楽しみ方があるけれど 組んでみなけりゃ始まらない。
1時間待つ事もあるけれど、自分からもチャット立ててみよう。 個人叩き＆BOT以外の名前晒し禁止でお願いします。

ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1171619492/

528 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 12:24:40 ID:CxX+NaYF

>>526
そのくらいならできる奴は結構居ると思うが
トリオまでではそれなりに居るし、それ以上でも少しは居る
ある程度上手いと言うか気が合う奴らは知ってるのが居ると
入ったりして閉鎖的になりやすいから数が少なく感じるんだと思う
名無しは表示や重さで他で上手くても酷い状態になりやすい人も多いけどね

529 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 15:31:15 ID:jOMrQ/mI

それって元々微妙なんだろうな
上手いけどハプニングに弱い、みたいな

530 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 15:36:40 ID:fCdQdLI+

>>527
臨公広場の北側のほうで募集しているのは
基本的に効率厨の溜まり場になっている。
あなたが効率を求めるならいいが、そうでないなら比較的南側で立てている
募集に入るのが良いかと。

531 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 16:35:17 ID:Ga6LWxdZ

>>530
んなわけあるかいな…普通はチャットが重ならないよう立てるものだよ
偏見でモノを語らないでほしいな、こういう書き込み見て真に受ける人もいるから

532 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 17:17:17 ID:1fSPP2Wo

>>527の人は特定できんけど募集主は特定したわｗ
あの募集の仕方が気に入らなくて1回も入ったことなかったけど入らなくて正解だったか

名無し臨は実装直後から88↑とかで募集してるの多いよね
90±〜とか言うのあまり見たこと無い
おでんあたりから流れてきた悪い風潮か

533 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 17:31:22 ID:jeYHc8p5

実際98のやつがはいってることも多いんだから
88↑ってかくのが悪いみたいにいわれてもな
98±ってかくのと88↑ってかくのと意味的には同じだし
まぁ下限募集はどうかと思うけど

>>530
全然関係ないだろ
実際↓のほうでたまに遊臨名無3とかいうのもあるんだしな

534 ：マーラー：08/05/27 17:39:44 ID:FAaUddq3

馬鹿ほど高い所の登りたがるのと同じ理屈で
効率厨ほど画面の上の方、つまり北側で募集したがるということだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

535 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 18:30:08 ID:HVBQ1CvN

いつも思うのだが。
名無し行くのにHiMEいるのに何で更にHi支援募集するのだろうか
来にくいHi支援募集するよりME募集したほうがいい気がするんだが
HiMEで入る人ってMEしかやる気ないのかな？

536 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 18:44:13 ID:PBwtbNdY

中には88以下のLvなのに89↑指定で募集掛けるわけわからんちん。なのもいる罠

537 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 19:53:45 ID:/Y8JDkWg

火力が素魔だと、SOP持ちHiMEに期待したくなる
高LVならともかく、INT完成してない素MEなんて
共闘程度しか威力ないだろ

538 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 20:02:45 ID:0ubYAPIX

>>527
そーゆーのは然るべき場所できちんと晒してくれ
そんなのと組みたくないぞ

539 ：マーラー：08/05/27 20:49:53 ID:FAaUddq3

自分下限にしてるやつに限って下手だし
ＰＴもｇｄｇｄになってるってのが多くねえか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

540 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 22:51:10 ID:jOMrQ/mI

先にHiMEがいたなら素支援でいいだろ
素MEなんて補助火力にすらならない

541 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 02:17:48 ID:DnxdxncW

素MEはINT140でも弱いだろ・・・

542 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 07:02:49 ID:2IsFxDPB

素wizならMEは素でも十分火力になるよ。
>>540は廃wizとしかいってないんじゃないの？
臨時でＭＥ募集するのは素wizがくる可能性も考えてだと思うんだが。

543 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 09:16:10 ID:EILivAWq

>>533
98でもないやつが88↑募集立ててる事を言ってんだろ
今は98も量産されてるから募集しているうちに88↑になるのもあるが
自分が98でもないのに88↑募集しているやつ結構多いぞ

544 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 10:14:58 ID:aQPE2/Nb

レックスってLKもそうだなｗ
転生前から下限募集してた塵
こんな奴等の立てた臨時に集まる奴等の脳みそ疑うぜ

545 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 10:31:27 ID:iuHCqFYd

>>544
スレ違い、名前出すなよ・・・
名前出すならキモスレでやれ

546 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 12:17:12 ID:iLMNCdeZ

中々来ない転生職とか上限98にするより88前後の枠広げたほうが集め安いのにな。

547 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 12:18:47 ID:0HRKJaHw

>>先にHiMEがいたなら素支援でいいだろ
その場合、
廃魔かつ5人ならいいけど、6人↑で魔だと厳しいぞ
アスム6人と補助火力のME、LD、ヒール、
マニピ、サンク、SW、前衛の支援までやったが、相当厳しかった。
素支援働かねぇし

>>素MEはINT140でも弱いだろ・・・
MEしかやらないMEは要らないだろうな。

548 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 12:27:58 ID:DnxdxncW

まぁ集めやすいが90+-として80の魔がくるのと95↑の魔が来るのとでは大分違うしな
うまい思いしたいから下限募集なんだろう

549 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 13:12:29 ID:T8Tvcd8A

>>素支援働かねぇし
後出しでそんなこと言われてもな
働かないなら素MEだろうが廃支援だろうが同じだろうが

550 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 14:38:51 ID:d+Hov2C1

ってか名無しで素支援いらなくね？

551 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 15:13:12 ID:EILivAWq

それ言い出したら廃魔廃支だけで良いだろうって話になっちまうんだよ

別に素支援でも素MEでもいいよ
ちゃんと仕事してくれればそれでいい

552 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 15:39:31 ID:iuHCqFYd

書く前に>>547をよんどきゃよかった･･･
イミフだと思うけどせっかくなので書き込んでみる。

「働かない」の基準がわからん。
支援が切れてそのままであることがしょっちゅうあるとか、ヒールを必要最低限もしないとか、
サフラを入れないとか、バンシーにLDを入れないそういうことか？
MEとかｻﾝｸ、SWは持ってないとできないし、共闘なんて余裕が無ければできやしない。
上記のことができていれば十分「働いている」と思えるんだが。

553 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 18:35:52 ID:2L0RUBi7

>552
これが出来ない素or廃支援が多いこと多いこと･･･
じゃなきゃ苦情出ないわ。
正直サフラもオプションで良いわ。
素ならブレス速度と沼入ったときの速度と呪いの時のブレスと
ヒール位は普通にこなして欲しいわ。
沈黙解除とかは緑ポでいいし、サフラはなければない可能性あるし
サンクSWLAHLもオプションで良いから。

554 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 18:49:05 ID:T8Tvcd8A

さりげなく支援限定とか笑えるな
MEは支援も完璧な奴多いし、共闘もとれるし支援プリはいらないよね＾＾
ってか

555 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 20:03:06 ID:2IsFxDPB

大人数で特に名無しだと支援を切らさないというのは結構難しいんだ。
俺はIA９で時間を計るタイプだが沼はいると狂ってしまうから
その辺で支援維持が切れることがあるかな。
ブレスよろ　とかいわれると悔しいから気をつけてるんだがな。
ぶっちゃけオプションのＬＡいれる共闘いれるサフラいれるとかのが断然楽。

556 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 00:42:15 ID:vyReKtJi

廃支もちからいわせてもらえば担当分のブレス速度とヒールさえしてくれればいい
あとは俺がなんとかする
サフラって90台メンバーだともういらないよなブラギある場合の話だがね
ＬＡも別にいれなくていい
ただ担当分の支援とヒールは頼むわ

557 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 09:25:38 ID:OVG7WPbs

>>556
WIZ持ちだがブラギあってもサフラ有無で展開速度が全然違うぞ
なくてもいいってのは流石にないわ

558 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 09:44:30 ID:AXHsDYrE

90台でも90と90後半とじゃ全く詠唱速度違うな
しかし90にもなってブラギありでサフラ待つWizはいないだろ

支援にしても移動前にサフラ投げておいて後は移動中適当な体感で
かけ直しておけばそんなに手間でもない

あると嬉しいがないからと言って騒ぐ程のものでもないってとこ

559 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 18:32:18 ID:yTPvqT3X

>>558
たしかにその程度だけど、ネクロＱＭ張られた瞬間に足元沸きとかの可能性を考えると欲しいところ

話は一転するけど、大規模臨時の際に

１．前・後等分けて支援
２．ブレス・速度等で分けて支援

どっちを選択してる？

個人的には、棚では１、名無しでは２を選択してる
横沸きが後衛即死に繋がる名無しでは、ＰＴ全体が見えるようにしたいからね

560 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 18:40:33 ID:AXHsDYrE

>>559
誰がQM張られて、誰の足元にネクロが沸いたんだ？
WizがQM使って詠唱はじめたならさっさと中断させてQMから出ろと思うんだが

基本どこでも職で分ける
名無しで廃と素なら廃がPT全体のアスムと自分の支援
素がMEでも支援でも廃プリ以外の基本支援

561 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 19:17:18 ID:yTPvqT3X

>>560
ＳＧ展開直前にＱＭ張られると、すぐに出る事できないでしょ
サフラあると詠唱が段違いに変わるから、退避も早い段階でできるし
さっさと中断しようにも、そう簡単に中断できるとは思えない

その分け方だと、素の方が負担大きくないか？
ＤＥＸが高い方(基本廃支)が速度も担当した方が、狩りのテンポもよくなると思うが･･･

562 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 19:23:30 ID:rDGiaIjm

負担どーこーでｇｄｇｄ文句言うなら廃支援一人で面倒見切れる人数で行ったほうが良いな

563 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 19:43:40 ID:J1+DUL0r

名無しは前＋廃魔＋鳥＋廃支＋MEの5人ぐらいがやりやすい

564 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 20:11:36 ID:wh7Tf00w

基本支援を分けるのは色々と問題出るぞ、前衛次第ではあるが
廃支同士なら1、素の場合は基本支援を1で分けて+アスムを提案してる
素でも廃でも全然動かなければ自動的に全てやるのだが
ブラギありでもアスムと速度だと廃支側の時間に対する負担が大きいから好ましくない
支援2人は後衛を挟むように立ち横沸きでタゲを受けずらくするのだが
2の方法では両方とも中心に居やすくなる為危険、また支援時そこまでの移動時間が無駄
あとは廃支次第、全てでもSPが余るのからアスムだけで厳しい奴まで居る

565 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 23:51:21 ID:bUgFHbdu

>>563
全くもってMEいらないな、高INTHiMEならほしいけど。

566 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 03:32:08 ID:JI/0oQuE

>>561
6人PTくらいなら、5人分ブレスと速度する素プリよりも
自己支援と6人分アスムするハイプリの方が時間当たりのSP消費量大きかったはずだ
QM後の速度かけ直しとかは全く考えずに、だけどな

567 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 15:12:32 ID:APuQqHcQ

適当に検索したら出てきたわ
以下転載

Asm5
　消費60
　詠唱3000
　ディレイ1500
　持続100000

　1時間切れ間無く無駄なく維持で36回必要
　ディレイによる拘束時間は1度で4500
　合計消費SP2160

ブレス10
　消費64
　詠唱0
　ディレイ0
　持続240000

IA10
　消費45
　詠唱1000
　ディレイ1000
　持続240000


　共に1時間切れ間無く無駄なく維持で15回必要
　ディレイによる拘束時間は1度で2000
　合計消費SP1635

　拘束時間はモーションディレイ除いてる

568 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 16:15:11 ID:RTdqsPPI

>559
なんとなく回答。
１．前・後等分けて支援
かな。
アコ時代以外基本的に「人」で分ける。
人は人でもタナの影響で前後で分けるのが多くなったけどね。

>565
MEいらないと言い切れるあたりがうらやまし。
ギルメン廃魔といくんだが、普通に死ぬ。
廃魔のMATK調整はあまりしらんが、とりあえず、ヘボ廃魔もいる。
少しでも戦いが長引くと、ぬるい狩場から傷のせいで
いっきに厳しいとまではいかなくても消耗品を使用する狩になるから。
治癒杖あるといっても、3kヒール出せるハイプリばかりではないんだし、
あの狩場は廃魔とネクロの関係しだいだと思う。

ちなみに、ナナシ廃支＋支援（orME）なら
支援は廃支以外の支援を全部任せている。
そうしておいたほうが、個人的に何かあったときサポートに回りやすい。
ただ、SP切れるのが怖いよママン。
戦闘中に支援のかけなおしが必要にならないようにしたいけど、
教授のいないPTで支援を重複させてたらすぐSPつきた。
傷によるヒール連打はいたい。

569 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 17:05:12 ID:PJtK7IJk

>>567
そこにQMに浸かった時のIAやヒールとかが入るのか
やっぱ廃プリは作業量が半端じゃないな


しかしブラギ鳥冠も酷いのが増えたよな
歩きブラギとかアドリブで演奏切ったりとか
PTMで頻繁にリログする人も出てるのに気づかないもんなのかね

570 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 17:41:17 ID:Kl64KDwh

重いの半分はMAPの問題だけどな、持ち替えや20秒を意識してるのは少なめだな
歩きに関しては必要な場合も有るが無駄な歩きが多いのは確かだな
歩きブラギ＝重い＝悪ってような考えの奴も居るようだが
名無しの重さはそれより他の要素が大きかったりするし無駄でなければ良いと思うけどな

571 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 18:37:32 ID:7U9nE4ov

>>567
いつもアスム＋支援半分くらい持ってたけど
次から素プリが居たらブレス速度は任せる事にするわ

572 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 19:15:38 ID:Kl64KDwh

出来るだけ自分の方が負担多くした方が得ではあるけどな
あまり簡単なのに慣れてると後が辛い

573 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 19:57:06 ID:T602tTwl

IAは沼で消えてタイマーとか無理だから、足遅いの気づいた奴がかけろ

574 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 22:28:14 ID:UtLPExyA

気付いた奴がというより
受け持ち分くらいは気付いて当然

575 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/31 07:19:56 ID:chhRmi2Q

タイマーってキッチンタイマーか？ｗ
まさかにゅ缶の某スレに出てた汎用の外部ツールじゃないよな？ｗ

576 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/31 14:42:03 ID:uGclnKaU

外部ツールだったらQM踏んで消えても関係ないだろう
ここで言ってるのはスキル時間を調整して切れたらかけ直しだな

577 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/31 20:35:14 ID:rpXH6901

マニピタイマーとかだろ

578 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 01:20:57 ID:7awVauRj

歩きブラギ=重いとかいってる奴のPCのスペックってどれくらいなんだ？
PenMのオンボなノートでもそれが原因では重くならないぞ。
確かにアドリブ切りは気になるけれど、歩きは余程無駄に動いていない限りは無問題だわ。

579 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 01:55:20 ID:+/M6bf8W

>>578
おいおいPCスペックの問題じゃないぞ？回線が原因だ
歩き演奏は術者を中心に29×29セルの地形効果パケットを送信するんだよ
こいつが結構な通信量になるから、ADSLみたいな回線だと詰まってラグる
加えて術者にはこの影響がほとんどないから気づかない

Gvとか蜃気楼がやたら重いのもこれが原因の一つな

580 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 02:25:17 ID:g+cJJYzM

自分廃支援、@一人は素ME
6人PTで、基本支援前後で分けましょうと言われたのには吹いた

素ME相手ならINTの関係もあるだろうし
自分が前衛基本支援を受け持つか、ブレス全員分だけしてもらって
沼後のIAかけなおしは自分もするようにしてる。

素支援なら全員分受け持つのは…当然だよね

581 ：マーラー：08/06/01 04:31:31 ID:eqHRyv+y

＞５７９
社員の工作ですね。わかります。
光でも重いんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

582 ： ◆iHbaz.yrr2 ：08/06/01 07:05:29 ID:w6No5Bzy

媒体と回線品質は関係ないだろ・・・
問題は経路なんだぜ。

583 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 11:44:26 ID:/ccvGJ5S

>>580
MEの奴ってMEに専念しますので〜っ
て理由で支援怠ける奴多いよな。
MEはあくまで補助火力だっつーの。

584 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 13:02:44 ID:eyHF1uns

廃魔がいるならともかく
素WIZだとＭＥもガンガンいってもらわないと殲滅足りないから構成による

585 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 13:41:01 ID:2PdCuwBP

そして前衛に白ポ叩かせるのですねわかります

586 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 21:43:21 ID:qz/HYuxR

殲滅早くしてMOB数へらさないとペコに負担かかるんだよ

ヒールうつにせよMEうつにせよ不安なら結局白ｐ叩かなきゃいけないんだわ

587 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 22:32:45 ID:/ccvGJ5S

支援２とＭＥの３プリ体制ならガンガンＭＥでいいんだが
支援１ＭＥでＭＥ専念で支援押し付けとかほざかれるとかなり困る。

588 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 00:00:43 ID:bJvX9FnQ

ＧＷあたりの話
献身教授鳥HiME支援ＷＩＺ(私）で４Ｍちょっと
献身とHiMEが清算抜けて鳥と支援のアンコールで２ラウンド目に
ＬＫ廃支援いれて再度出発＞３．８Ｍくらい
教授がいたらＭＥ必要性薄いねＬＡ連打で十分だと思う
無理にばら撒かなくても確実に個別処理のほうが○
水場＋ＬＡで威力３倍ネクロもバンシーも問題なく落ちる
といっても教授はそうそう拾えないけどね
そういえば狩り場で重い重いって聞いても私はラグ感じたのは２−３回だったりする
エフェクト切っても重いのはスペック低すぎだと思う
あとここぞという時にディレイカットがないのがきつい
詠唱はサフラもあるけどディレイはブラギじゃないとダメだからね
ブラギ切らさないうえでする事なら何でもいいけど切らして共闘入れてるとかは（ｒｙ
共闘入らなくても数こなせればトータルはプラスになりうる
殲滅力落としてまで共闘入れなくてもいいと思う

589 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 02:23:48 ID:Eu41C8pi

というかMEでも支援しながらMEくらい余裕でできるのになんでしようとしないのかが謎
ME専念してくださいとかいわれても暇なだけなんだぜ

いざというときにブラギきれてるのはまぁ困る

590 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 05:03:45 ID:9ZNNc/8+

HiMEでAsm+MEってのなら良いんだがな
それでもMEの合間にヒールやらはできると思うが

591 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 22:38:54 ID:RqH7/AX2

ちょっと反論

＞詠唱はサフラもあるけどディレイはブラギじゃないとダメだからね
ディレイ早すぎるせいでAMPの効果切らしてる廃WIZ多すぎ・・・

＞ブラギ切らさないうえでする事なら何でもいいけど切らして共闘入れてるとかは（ｒｙ
＞共闘入らなくても数こなせればトータルはプラスになりうる
鳥ならブラギしながらミュージカルストライクできるから
共闘入れつつブラギできると思う

592 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 23:47:57 ID:5IeSaZ5X

チョイ質問
今名無しって
ブラギいれば魔ってオルレアンの制服固定でＷサインが主流なん？

593 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 06:17:21 ID:Y1sMOE6t

知り合いはブラギがあるときに限っては 素INT120↑ D-Sing SOP　固定の人ばっかりかな？

意見が分かれるのは献身が前衛のとき
フェン持ち替えつーか、服着替えで特攻する人と、サインとフェンを持ち替える人かな？
それに、オルレアン固定のＤサインを初めから変えない人

どれにも利があるんだけど、上手な献身さんだったりするとオル服固定で行って後悔することもある。
逆もまたしかり

594 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 06:33:21 ID:Y1sMOE6t

連投で申し訳ないんですがちょっと気にかかったことを
素WIZで名無しに特攻してくるキャラとか意気込みは歓迎なんですが、頭装備が矢リンゴとかラーメンとかどうよ？って思う今日この頃
素WIZはINTも低いしSOPも持てない、これは努力じゃどうしようもないんだけど、せめてINT装備くらいはして欲しいと思う。
ただでさえ低いINTにラーメン？・・・、杖は見た目は鯖かロッドか分からないけど、ダメ値から見てもINT高そうには見えないしね
せめてガイコツとかなら見た目で分かるし努力はしてるんだろうなーとか分かる
周りが転生とか多い、ＳＧでリセットとかすることは皆無なんだから殲滅装備で来て欲しいと思う。

595 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 09:22:06 ID:+TB7K7CF

素Wizで名無し行ったことあるが、
SG10が不発したらとっさにSG1でリセットしてる俺は異端児なのか？
まぁ、Dexがまだ低い(素69だったと思う)って言うのがあるかもしれんが・・・

596 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 10:13:53 ID:d73CB/si

異端児というか、それにどれほどの意味があるのか考えた方が良いな
まずリセットって意味知ってるか？

597 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 11:44:22 ID:U+/B81Ck

うちのWIZだとINTカンスト矢りんごでINT126になるんだがそれ以上必要？
INT装備でもせいぜい130くらいだろうし
まさか他人に課金料理で１４０強制するのか？

ちなみに自分は名無し未経験

598 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 11:50:00 ID:7yguCydR

↑文章良く嫁

599 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 12:19:37 ID:d73CB/si

>>597
597は素Wizか？

廃でも素でも130に意味はある
それから頭矢林檎で126ってSignいくつでだ？
Saraは幸いそこまで言われないが
LiveROの某スレでは素WizがくるならInt140くらいやれという流れがあった事もある

600 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 12:33:57 ID:jG6cj9sw

ネクロはBOSSだから凍らないのでリセットにならず、タゲ奪う原因になるだけ
バンシーは複数居れば効果は有るが少しならば弓を阻害するだけ
自分の近くに寄せて逆に危険にする可能性もある

微妙に殲滅力上げてもSGの回数変わったり余程ヒット数に差が出ない限り意味無い
素Wizなら即死しない程度に耐える方を優先してのこりをDEXが妥当な選択だと思うぞ
AMPをまともに使えない廃Wizも同じようにしたほうが良い
まあブラギが有るんだけど、INT126のみでも十分だろう適当にばら撒く奴多いし

601 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 13:05:29 ID:o1XXvpgu

まぁ一瞬前衛からスロタはがせるから意味なくもないけど
他狩場のリセットＳＧほどの意味はないな
廃ＷＩＺならＩＮＴ130ＷサインＳＯＰでスローターが一枚で落ちるからそれ推奨
素ＷＩＺは料理くったほうがいい

ＳＧはネクロに全段HITするので合計ダメは平均に近くなるから
最小MATKがあがらずとも最大MATKが上がれば威力の大幅うｐになるはず
高いにこしたことはない
INT140か130Wサインくらいが理想だけどな
厳しければ130だけでもいいだろうけどね

602 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 13:14:26 ID:QK5KrsEA

確かに料理食ったほうがいいのは確かだが
臨時なのに課金料理食えとかいう奴はまじウザイと思う。

603 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 13:59:32 ID:7yguCydR

＞597
ますINT126てのは支援あっての数字でしょ？廃だとリンゴでINT126って数字には成り難いので素確定だと思う
そうなるとINT126と言うのは言葉のあやで 素WIZ INT116　サイン無しで参加ってことですよね？
レベルがいくつか分からないけど90代なら4人とか普通にあるわけで、たとえ5人でも素MEでも加わったら、ちと辛い臨時になるのは目に見えてると思う。
WIZはメイン火力になる訳だし、INT116のみの火力がどの位になるか計算して見るのもいんじゃね？
自分は料理喰えとか言わないけど、普段と比べてペースが遅いとか、素が入ったから効率が落ちた、とか思われるのが嫌でそれなりの装備をして臨時に臨んでる

仮に、貴方が参加した臨時に廃WIZが参加したとなると同じレベルでもINTも高い詠唱も早い、それにSOPと言う強力な武器もある
ましてや廃と名が付くくらいですから経験も貴方よりあるだろうWIZと比べられるのですよ？
貴方は良いかもしれない、周りの人も、それが臨時だというひも居ると思う
でも、それ意外の人も来る訳だし、他の頑張ってる素WIZさんが入りにくくなるような邪魔だけはして欲しくないと思う。

604 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 14:10:17 ID:jG6cj9sw

入りにくくさせてるのは君だろ、比べるとか言ってる時点でな
それこそ臨時が異常者だらけと言ってるようなものだろ
廃でもAMPまともに利用してないし、装備やステで差別とかやっても損するだけ

605 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 14:20:43 ID:d73CB/si

しかし下手な素WizやMEが続くと、もうそれらを省いた職制限募集したくなるのも事実
ここをわざわざ見てるような連中ならそいった省きたくなるような振る舞いはしないだろうが

ほんと産廃プリ産廃Wizが増えてるよな・・・

606 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 14:25:20 ID:7yguCydR

＞604
入り難くさせてると意より「矢リンゴどうよ？」からのレスの流れからだと言うことを理解して欲しいですね
仮にＭＥですよろしくーと言ってカプラHBで入ってくるプリは歓迎しますか？これはポリシーだからと言って頭にひまわり付けてる前衛を歓迎しますか？
別に素WIZが悪い訳じゃない、ただ殲滅を目的に募集されてるWIZが殲滅を放棄した装備で来られてどう思うか？ではないのかな？
そりゃーPS云々あるでしょうし、廃よりかまともな素WIZも居るでしょう。
でも、AMPもまともに出来ないWIZでも↑の素WIZさんよりは殲滅力も詠唱速度もあるのは事実です
自分以外関係ないとか思ってる人の方が臨時に参加して欲しくないと思いますよ

607 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 14:37:20 ID:jG6cj9sw

十分歓迎に値するけどな、殲滅を放棄したって殴りWizとかならお断りするが
そうでなければ良いだろ、606こそ自分の効率以外関係無しだろ？
殲滅力や詠唱が上が事実でも関係ないだろ、差が有るから困るってなら
君より上手い方がいるので君はもう来なくていいですって言って欲しいのか？

608 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 14:44:42 ID:bI23Bidk

変な趣味頭装備じゃないだけマシだと思うんだが。矢林檎は。
素wizだとINTは基本

99(素ステ)+12(job補正)+10(ブレス)＝121

そこに骸骨と課金料理で135だ。
アクセはDsignとすると頭なんざsignを1個はずしてイヤリング+頭でINT+3じゃないとINT装備する必要もない。
INT+1のs装備はたれリーフ以外は高額だからそれを要求されると転生してない素wizじゃちと厳しい金額だと思う。
たれリーフはDEF無さ杉でちょっと所じゃない怖さ。素wizは廃wizと比べるとすぐ転ぶし。
殲滅がwizメインなことを考えるとあまりDEFを下げすぎるのも考え物だ。
とすると矢林檎装備してくるだけではずれ扱いされると困る。考えた結果そうなってしまうのかもしれない。
ブラギがあれば魔眼なのかも知れないが正直微差だと思う。

609 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 14:48:15 ID:d73CB/si

これくらいにしておかないか
話が段々飛躍している

俺は募集主の時に一応Int126になるかだけは訊ねるようにしている
未満でDex優先とかならどうにか126上にしてくれというのは素Wizでも廃Wizでも要望してる
Signの有無はきかない
606も607もそんなとこじゃないのか？

矢林檎どうよってのも火力として募集されている以上は火力を出すようにして貰いたいって事で
それを満たしていれば矢林檎でもかまわなくないか

610 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 15:03:30 ID:U+/B81Ck

おｋおｋ
とりあえず一般的なINT126を上げてみただけで実際にどうかとは言っていないんだすまない
言葉のあやも何も支援がブレスしない状況がわからないからそこはスルーするとして

INTが高いほど有利なのは事実。ただ矢りんごはずして128にして何か意味があるか？とかそんな感じ
しかし耐性、詠唱速度、各種資産との兼ね合いもあるわけで、矢りんごは低コストでDEXを3上げるといった優秀な装備
カプラひまわりとは次元が違うだろう？

自分がINT極で課金料理を使うからといって臨時で他人に強制するのはやはりどうかと思うな

611 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 15:05:09 ID:U+/B81Ck

すまないリロードを忘れたんだ
このくらいにしようか

612 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 15:13:43 ID:o1XXvpgu

垂れリーフはMDEFあるしそこまで悪くはないと思うけどな
+2上段でINT合わせられるならフリッグがいいんじゃないかと思うね
てか話を要約するとDEXよりINT優先でってだけの話なのになぜ荒れる

613 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 15:17:44 ID:RqBkX2bx

おまいら素直に考えてみろや
矢リンゴつけるようなヤツがガイコツとか見たことあるか？

DEX上げるなら頭装備より　アクセ＞頭だろ

文句言うようなやつがニングロ持ってないとは思えないし、装備が無くて文句いうようなヤツとは怖くて組みたくも無い

614 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 15:41:14 ID:jG6cj9sw

INT126あって矢リンゴって言ってるし問題ないだろ
フェン相当だけあればどうでも良いと思うのだがそれも結構高いんだよな
もちろん狩りする上での必要なINTが有ってだが、それ以上はどうでも良いだろ
まともに動けないのに文句言う奴なら分かるが、装備がどうこうは関係ないだろ

615 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 16:00:56 ID:CXuAlVpK

>>ID:jG6cj9sw
INTなんてどうでもいいがフェンが高いとか言ってる時点で来て欲しくないのは事実
私なんかはスリム２００は持参していくわけだし支援だって青石２００とか普通に消費する狩場ですよ
そんな装備では貰いたくないものを貰ってしまう

616 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 16:07:26 ID:bI23Bidk

>>613
いやまぁなんつーか頭装備だけで全部判断するもんじゃないって話だ。
装備全部聞いたわけでもないのに全否定から始まる臨時ってどんなやねん。594みたいな。

矢林檎でガイコツじゃなくても
99(ステ)+12(job補正)+10(ブレス)+10(料理)+3(s付int鯖)+1(sイヤリング)+sign
で135+signだぞ？
持ち替えを考えたら十分にありえる選択肢だが何か問題でもあるのか？
見たことあるか無いかといわれたら・・・頭装備はともかく杖のことまで覚えてないわｗ

617 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 16:21:51 ID:QK5KrsEA

>>615
ちょｗｗｗおまｗｗｗ今４Ｍだぞ
フェンが安いと言える奴なんて一握りだろｗｗｗ
青いし２００は安いがフェンは高い('A`)

618 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 16:35:52 ID:CXuAlVpK

>>616
見る人が見たら装備とか判ってしまうんじゃないか？
上のほうに書かれてるけど頭装備が矢リンゴでINT鯖杖とかもってこないのが普通
骸骨杖もメモ盾も見た目で判るし矢リンゴ付けてｓイヤリングもないでしょ
普通にクリップかｓグローブだと思いますよ。

余談はさておき七氏臨時は614の様な人に吸いに来て欲しくないと強く言いたい
スレット的には臨時を熱く語るスレなので歓迎ムードはあるけど廃WIZと素の差は歴然だし「関係ないだろ」的な考えで周りを巻き込んで欲しくない
素で参加するには、それなりにハードルが高い狩場と言うことを認識してから出直して来て欲しい

619 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:03:21 ID:jG6cj9sw

俺は転生済みだし装備も一通り揃ってるしスリムも持って行ってるが
新たに始めた人にとっては大変なことは事実だ
そうやって関係ない敷居を高くして人を追い出してるだけだろ
少数なら装備も必要だが5人以上ならば変なのが居なければ大丈夫だろう
結構楽な狩場だしそこそこ動ければ問題ないと思うんだがな
別に吸う為に入ってるわけではないが

620 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:03:56 ID:BjV4s2u7

矢リンゴだろうがラーメンだろうが、Int126じゃ全然足りないな。

621 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:21:15 ID:CXuAlVpK

>>ID:jG6cj9sw
お前は子供か？レスをつける前に文章を読め
新たに始めた人が行ける狩場なのか？トールに行きたい、七氏に行きたい、生体に行きたいとダダをこねても
装備スキル知識が揃ってなければ割りを喰うのはこちらなんだよ
新たに始めたのであれば、それ相応の努力と結果を残してからではないと来られたこちらが迷惑だ
他の狩場と段違いなEXPが欲しい、緊張感のある狩りがしたいと参加されても、一人分の仕事をしてもらえないなら迷惑だと言っているんだ
特に七氏の主力はWIZだろ、それがそんな初心者でどうするんだ
お前が反論するたびに素WIZの肩身が狭くなるのが判らないのか

622 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:23:03 ID:b7IuSMX6

素WIZのSGじゃ主火力としてはINT+10くらいないと3流だからな。

でもまあSGさえでればスローターぶっとんでSBたまにしか飛んでこなくなるし
時間かかるけどなんとかなるんだよね。

殲滅時間かかりすぎて圧殺全滅とかなっても運悪かったで済ませる人
いまの臨時じゃ沢山いるだろうし生暖かい目で見守るしかないと思ってる。

工夫って言葉がまったくないBOSS属性大人数臨時が主流なヌルポ環境の今じゃ
細かい事いってもどうしようもない。

遠まわしにヒント与えて解る人だけ分かってくれればいいやって感じだ。

623 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:28:40 ID:QK5KrsEA

>>621
さすがにウザイ
装備がよくないwizだとか
Ｐスキルがねぇwizだったとか
ダダこねるなら臨時こねーで強い奴とだけ狩りいってこいよ。
臨時は当たりもハズレもあるのは昔からの常だろうが。
どうしてもってなら強いwiz募集とか看板だせばいいだろ？

624 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:31:59 ID:k15nmS0B

臨時に行く理由で住み分ければいんじゃね？
効率を求めている人と
色々な人との狩を求めている人は、要求するものが違うってことだろ。

625 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:36:53 ID:CXuAlVpK

言い方は悪いがハズレをこういう場所でハズレと言ってあげないで、どこでハズレと言うんだ？
スレ見た人は次から「矢リンゴどうすっかな？」って考えると思うんだが
それと623も文章を読んでからレスしような
私は自分の経験とか全く語ってないと思うんだが？
参加するならこれくらいの条件は整えてから参加してくれと提案しているだけだ
顔真っ赤にして怒る前に自分がどれだけアホなレスをしてるか考えてくれ

626 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:38:45 ID:bI23Bidk

いやまあ何だろうお前ら落ち着いてみろよ…
int126でもDsignかも知れないじゃないか。
素wizじゃないから詳しくは判らないがとにかくSG2回でネクロ倒せればいいんじゃね？
計算はまぁまだスレが伸びるようだったらやっとくわ・・・

>>618
矢林檎だったら普通にクリップかsグローブだと思いますよって単なる決め付けじゃねーかｗ
ついでにint鯖とか持ってこないのが普通とかどうしてその発想になるか意味がわからない。
最近sイヤリングなんてM割ってるしそんなに揃えるの厳しくないと思うぞ。
前のほうにも書いたがステ的には頭装備の補正は
矢林檎でdex+3 普通のs頭ならint+2で割と矢林檎は優秀な部類だ。
アクセに関してはもうなんつーか・・・補正調整だから何つけてるかなんて和かんねーよ。
基本七誌なら片方singでフェンとニンブル持ち変えじゃね。俺はそこにsign混ぜるけど・・・

とりあえず矢林檎付けている＝DEX馬鹿

と置き換えるのはマジ迷惑だ。止めてくれ。

627 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:42:57 ID:1RBh3Oeo

一番顔真っ赤なのCXuAlVpKだと思うんだけど違うの？