【ルーチン】臨公を熱く語るスレ8人目【ワーク】

1 ：Saraの中の名無しさん ：07/12/19 21:06:16 ID:1ho4D6CM

容量ぎりぎりの投稿ばかりしていた為、1000を待たずしてスレッドが終了してしまいましたorz

最近南が過疎っているらしいのですが
ストライクゾーンが狭いとそう見えるのかもしれない。
ソロ職でもGv型でも大人数でもまずは話してみなけりゃわからない

効率重視、金稼ぎ重視、まったり重視、攻略的楽しさ重視 いろんなＰＴならではの楽しみ方があるけれど 組んでみなけりゃ始まらない。
1時間待つ事もあるけれど、自分からもチャット立ててみよう。 個人叩き＆BOT以外の名前晒し禁止でお願いします。

ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1171619492/

586 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 21:43:21 ID:qz/HYuxR

殲滅早くしてMOB数へらさないとペコに負担かかるんだよ

ヒールうつにせよMEうつにせよ不安なら結局白ｐ叩かなきゃいけないんだわ

587 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 22:32:45 ID:/ccvGJ5S

支援２とＭＥの３プリ体制ならガンガンＭＥでいいんだが
支援１ＭＥでＭＥ専念で支援押し付けとかほざかれるとかなり困る。

588 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 00:00:43 ID:bJvX9FnQ

ＧＷあたりの話
献身教授鳥HiME支援ＷＩＺ(私）で４Ｍちょっと
献身とHiMEが清算抜けて鳥と支援のアンコールで２ラウンド目に
ＬＫ廃支援いれて再度出発＞３．８Ｍくらい
教授がいたらＭＥ必要性薄いねＬＡ連打で十分だと思う
無理にばら撒かなくても確実に個別処理のほうが○
水場＋ＬＡで威力３倍ネクロもバンシーも問題なく落ちる
といっても教授はそうそう拾えないけどね
そういえば狩り場で重い重いって聞いても私はラグ感じたのは２−３回だったりする
エフェクト切っても重いのはスペック低すぎだと思う
あとここぞという時にディレイカットがないのがきつい
詠唱はサフラもあるけどディレイはブラギじゃないとダメだからね
ブラギ切らさないうえでする事なら何でもいいけど切らして共闘入れてるとかは（ｒｙ
共闘入らなくても数こなせればトータルはプラスになりうる
殲滅力落としてまで共闘入れなくてもいいと思う

589 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 02:23:48 ID:Eu41C8pi

というかMEでも支援しながらMEくらい余裕でできるのになんでしようとしないのかが謎
ME専念してくださいとかいわれても暇なだけなんだぜ

いざというときにブラギきれてるのはまぁ困る

590 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 05:03:45 ID:9ZNNc/8+

HiMEでAsm+MEってのなら良いんだがな
それでもMEの合間にヒールやらはできると思うが

591 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 22:38:54 ID:RqH7/AX2

ちょっと反論

＞詠唱はサフラもあるけどディレイはブラギじゃないとダメだからね
ディレイ早すぎるせいでAMPの効果切らしてる廃WIZ多すぎ・・・

＞ブラギ切らさないうえでする事なら何でもいいけど切らして共闘入れてるとかは（ｒｙ
＞共闘入らなくても数こなせればトータルはプラスになりうる
鳥ならブラギしながらミュージカルストライクできるから
共闘入れつつブラギできると思う

592 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 23:47:57 ID:5IeSaZ5X

チョイ質問
今名無しって
ブラギいれば魔ってオルレアンの制服固定でＷサインが主流なん？

593 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 06:17:21 ID:Y1sMOE6t

知り合いはブラギがあるときに限っては 素INT120↑ D-Sing SOP　固定の人ばっかりかな？

意見が分かれるのは献身が前衛のとき
フェン持ち替えつーか、服着替えで特攻する人と、サインとフェンを持ち替える人かな？
それに、オルレアン固定のＤサインを初めから変えない人

どれにも利があるんだけど、上手な献身さんだったりするとオル服固定で行って後悔することもある。
逆もまたしかり

594 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 06:33:21 ID:Y1sMOE6t

連投で申し訳ないんですがちょっと気にかかったことを
素WIZで名無しに特攻してくるキャラとか意気込みは歓迎なんですが、頭装備が矢リンゴとかラーメンとかどうよ？って思う今日この頃
素WIZはINTも低いしSOPも持てない、これは努力じゃどうしようもないんだけど、せめてINT装備くらいはして欲しいと思う。
ただでさえ低いINTにラーメン？・・・、杖は見た目は鯖かロッドか分からないけど、ダメ値から見てもINT高そうには見えないしね
せめてガイコツとかなら見た目で分かるし努力はしてるんだろうなーとか分かる
周りが転生とか多い、ＳＧでリセットとかすることは皆無なんだから殲滅装備で来て欲しいと思う。

595 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 09:22:06 ID:+TB7K7CF

素Wizで名無し行ったことあるが、
SG10が不発したらとっさにSG1でリセットしてる俺は異端児なのか？
まぁ、Dexがまだ低い(素69だったと思う)って言うのがあるかもしれんが・・・

596 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 10:13:53 ID:d73CB/si

異端児というか、それにどれほどの意味があるのか考えた方が良いな
まずリセットって意味知ってるか？

597 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 11:44:22 ID:U+/B81Ck

うちのWIZだとINTカンスト矢りんごでINT126になるんだがそれ以上必要？
INT装備でもせいぜい130くらいだろうし
まさか他人に課金料理で１４０強制するのか？

ちなみに自分は名無し未経験

598 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 11:50:00 ID:7yguCydR

↑文章良く嫁

599 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 12:19:37 ID:d73CB/si

>>597
597は素Wizか？

廃でも素でも130に意味はある
それから頭矢林檎で126ってSignいくつでだ？
Saraは幸いそこまで言われないが
LiveROの某スレでは素WizがくるならInt140くらいやれという流れがあった事もある

600 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 12:33:57 ID:jG6cj9sw

ネクロはBOSSだから凍らないのでリセットにならず、タゲ奪う原因になるだけ
バンシーは複数居れば効果は有るが少しならば弓を阻害するだけ
自分の近くに寄せて逆に危険にする可能性もある

微妙に殲滅力上げてもSGの回数変わったり余程ヒット数に差が出ない限り意味無い
素Wizなら即死しない程度に耐える方を優先してのこりをDEXが妥当な選択だと思うぞ
AMPをまともに使えない廃Wizも同じようにしたほうが良い
まあブラギが有るんだけど、INT126のみでも十分だろう適当にばら撒く奴多いし

601 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 13:05:29 ID:o1XXvpgu

まぁ一瞬前衛からスロタはがせるから意味なくもないけど
他狩場のリセットＳＧほどの意味はないな
廃ＷＩＺならＩＮＴ130ＷサインＳＯＰでスローターが一枚で落ちるからそれ推奨
素ＷＩＺは料理くったほうがいい

ＳＧはネクロに全段HITするので合計ダメは平均に近くなるから
最小MATKがあがらずとも最大MATKが上がれば威力の大幅うｐになるはず
高いにこしたことはない
INT140か130Wサインくらいが理想だけどな
厳しければ130だけでもいいだろうけどね

602 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 13:14:26 ID:QK5KrsEA

確かに料理食ったほうがいいのは確かだが
臨時なのに課金料理食えとかいう奴はまじウザイと思う。

603 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 13:59:32 ID:7yguCydR

＞597
ますINT126てのは支援あっての数字でしょ？廃だとリンゴでINT126って数字には成り難いので素確定だと思う
そうなるとINT126と言うのは言葉のあやで 素WIZ INT116　サイン無しで参加ってことですよね？
レベルがいくつか分からないけど90代なら4人とか普通にあるわけで、たとえ5人でも素MEでも加わったら、ちと辛い臨時になるのは目に見えてると思う。
WIZはメイン火力になる訳だし、INT116のみの火力がどの位になるか計算して見るのもいんじゃね？
自分は料理喰えとか言わないけど、普段と比べてペースが遅いとか、素が入ったから効率が落ちた、とか思われるのが嫌でそれなりの装備をして臨時に臨んでる

仮に、貴方が参加した臨時に廃WIZが参加したとなると同じレベルでもINTも高い詠唱も早い、それにSOPと言う強力な武器もある
ましてや廃と名が付くくらいですから経験も貴方よりあるだろうWIZと比べられるのですよ？
貴方は良いかもしれない、周りの人も、それが臨時だというひも居ると思う
でも、それ意外の人も来る訳だし、他の頑張ってる素WIZさんが入りにくくなるような邪魔だけはして欲しくないと思う。

604 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 14:10:17 ID:jG6cj9sw

入りにくくさせてるのは君だろ、比べるとか言ってる時点でな
それこそ臨時が異常者だらけと言ってるようなものだろ
廃でもAMPまともに利用してないし、装備やステで差別とかやっても損するだけ

605 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 14:20:43 ID:d73CB/si

しかし下手な素WizやMEが続くと、もうそれらを省いた職制限募集したくなるのも事実
ここをわざわざ見てるような連中ならそいった省きたくなるような振る舞いはしないだろうが

ほんと産廃プリ産廃Wizが増えてるよな・・・

606 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 14:25:20 ID:7yguCydR

＞604
入り難くさせてると意より「矢リンゴどうよ？」からのレスの流れからだと言うことを理解して欲しいですね
仮にＭＥですよろしくーと言ってカプラHBで入ってくるプリは歓迎しますか？これはポリシーだからと言って頭にひまわり付けてる前衛を歓迎しますか？
別に素WIZが悪い訳じゃない、ただ殲滅を目的に募集されてるWIZが殲滅を放棄した装備で来られてどう思うか？ではないのかな？
そりゃーPS云々あるでしょうし、廃よりかまともな素WIZも居るでしょう。
でも、AMPもまともに出来ないWIZでも↑の素WIZさんよりは殲滅力も詠唱速度もあるのは事実です
自分以外関係ないとか思ってる人の方が臨時に参加して欲しくないと思いますよ

607 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 14:37:20 ID:jG6cj9sw

十分歓迎に値するけどな、殲滅を放棄したって殴りWizとかならお断りするが
そうでなければ良いだろ、606こそ自分の効率以外関係無しだろ？
殲滅力や詠唱が上が事実でも関係ないだろ、差が有るから困るってなら
君より上手い方がいるので君はもう来なくていいですって言って欲しいのか？

608 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 14:44:42 ID:bI23Bidk

変な趣味頭装備じゃないだけマシだと思うんだが。矢林檎は。
素wizだとINTは基本

99(素ステ)+12(job補正)+10(ブレス)＝121

そこに骸骨と課金料理で135だ。
アクセはDsignとすると頭なんざsignを1個はずしてイヤリング+頭でINT+3じゃないとINT装備する必要もない。
INT+1のs装備はたれリーフ以外は高額だからそれを要求されると転生してない素wizじゃちと厳しい金額だと思う。
たれリーフはDEF無さ杉でちょっと所じゃない怖さ。素wizは廃wizと比べるとすぐ転ぶし。
殲滅がwizメインなことを考えるとあまりDEFを下げすぎるのも考え物だ。
とすると矢林檎装備してくるだけではずれ扱いされると困る。考えた結果そうなってしまうのかもしれない。
ブラギがあれば魔眼なのかも知れないが正直微差だと思う。

609 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 14:48:15 ID:d73CB/si

これくらいにしておかないか
話が段々飛躍している

俺は募集主の時に一応Int126になるかだけは訊ねるようにしている
未満でDex優先とかならどうにか126上にしてくれというのは素Wizでも廃Wizでも要望してる
Signの有無はきかない
606も607もそんなとこじゃないのか？

矢林檎どうよってのも火力として募集されている以上は火力を出すようにして貰いたいって事で
それを満たしていれば矢林檎でもかまわなくないか

610 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 15:03:30 ID:U+/B81Ck

おｋおｋ
とりあえず一般的なINT126を上げてみただけで実際にどうかとは言っていないんだすまない
言葉のあやも何も支援がブレスしない状況がわからないからそこはスルーするとして

INTが高いほど有利なのは事実。ただ矢りんごはずして128にして何か意味があるか？とかそんな感じ
しかし耐性、詠唱速度、各種資産との兼ね合いもあるわけで、矢りんごは低コストでDEXを3上げるといった優秀な装備
カプラひまわりとは次元が違うだろう？

自分がINT極で課金料理を使うからといって臨時で他人に強制するのはやはりどうかと思うな

611 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 15:05:09 ID:U+/B81Ck

すまないリロードを忘れたんだ
このくらいにしようか

612 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 15:13:43 ID:o1XXvpgu

垂れリーフはMDEFあるしそこまで悪くはないと思うけどな
+2上段でINT合わせられるならフリッグがいいんじゃないかと思うね
てか話を要約するとDEXよりINT優先でってだけの話なのになぜ荒れる

613 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 15:17:44 ID:RqBkX2bx

おまいら素直に考えてみろや
矢リンゴつけるようなヤツがガイコツとか見たことあるか？

DEX上げるなら頭装備より　アクセ＞頭だろ

文句言うようなやつがニングロ持ってないとは思えないし、装備が無くて文句いうようなヤツとは怖くて組みたくも無い

614 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 15:41:14 ID:jG6cj9sw

INT126あって矢リンゴって言ってるし問題ないだろ
フェン相当だけあればどうでも良いと思うのだがそれも結構高いんだよな
もちろん狩りする上での必要なINTが有ってだが、それ以上はどうでも良いだろ
まともに動けないのに文句言う奴なら分かるが、装備がどうこうは関係ないだろ

615 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 16:00:56 ID:CXuAlVpK

>>ID:jG6cj9sw
INTなんてどうでもいいがフェンが高いとか言ってる時点で来て欲しくないのは事実
私なんかはスリム２００は持参していくわけだし支援だって青石２００とか普通に消費する狩場ですよ
そんな装備では貰いたくないものを貰ってしまう

616 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 16:07:26 ID:bI23Bidk

>>613
いやまぁなんつーか頭装備だけで全部判断するもんじゃないって話だ。
装備全部聞いたわけでもないのに全否定から始まる臨時ってどんなやねん。594みたいな。

矢林檎でガイコツじゃなくても
99(ステ)+12(job補正)+10(ブレス)+10(料理)+3(s付int鯖)+1(sイヤリング)+sign
で135+signだぞ？
持ち替えを考えたら十分にありえる選択肢だが何か問題でもあるのか？
見たことあるか無いかといわれたら・・・頭装備はともかく杖のことまで覚えてないわｗ

617 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 16:21:51 ID:QK5KrsEA

>>615
ちょｗｗｗおまｗｗｗ今４Ｍだぞ
フェンが安いと言える奴なんて一握りだろｗｗｗ
青いし２００は安いがフェンは高い('A`)

618 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 16:35:52 ID:CXuAlVpK

>>616
見る人が見たら装備とか判ってしまうんじゃないか？
上のほうに書かれてるけど頭装備が矢リンゴでINT鯖杖とかもってこないのが普通
骸骨杖もメモ盾も見た目で判るし矢リンゴ付けてｓイヤリングもないでしょ
普通にクリップかｓグローブだと思いますよ。

余談はさておき七氏臨時は614の様な人に吸いに来て欲しくないと強く言いたい
スレット的には臨時を熱く語るスレなので歓迎ムードはあるけど廃WIZと素の差は歴然だし「関係ないだろ」的な考えで周りを巻き込んで欲しくない
素で参加するには、それなりにハードルが高い狩場と言うことを認識してから出直して来て欲しい

619 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:03:21 ID:jG6cj9sw

俺は転生済みだし装備も一通り揃ってるしスリムも持って行ってるが
新たに始めた人にとっては大変なことは事実だ
そうやって関係ない敷居を高くして人を追い出してるだけだろ
少数なら装備も必要だが5人以上ならば変なのが居なければ大丈夫だろう
結構楽な狩場だしそこそこ動ければ問題ないと思うんだがな
別に吸う為に入ってるわけではないが

620 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:03:56 ID:BjV4s2u7

矢リンゴだろうがラーメンだろうが、Int126じゃ全然足りないな。

621 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:21:15 ID:CXuAlVpK

>>ID:jG6cj9sw
お前は子供か？レスをつける前に文章を読め
新たに始めた人が行ける狩場なのか？トールに行きたい、七氏に行きたい、生体に行きたいとダダをこねても
装備スキル知識が揃ってなければ割りを喰うのはこちらなんだよ
新たに始めたのであれば、それ相応の努力と結果を残してからではないと来られたこちらが迷惑だ
他の狩場と段違いなEXPが欲しい、緊張感のある狩りがしたいと参加されても、一人分の仕事をしてもらえないなら迷惑だと言っているんだ
特に七氏の主力はWIZだろ、それがそんな初心者でどうするんだ
お前が反論するたびに素WIZの肩身が狭くなるのが判らないのか

622 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:23:03 ID:b7IuSMX6

素WIZのSGじゃ主火力としてはINT+10くらいないと3流だからな。

でもまあSGさえでればスローターぶっとんでSBたまにしか飛んでこなくなるし
時間かかるけどなんとかなるんだよね。

殲滅時間かかりすぎて圧殺全滅とかなっても運悪かったで済ませる人
いまの臨時じゃ沢山いるだろうし生暖かい目で見守るしかないと思ってる。

工夫って言葉がまったくないBOSS属性大人数臨時が主流なヌルポ環境の今じゃ
細かい事いってもどうしようもない。

遠まわしにヒント与えて解る人だけ分かってくれればいいやって感じだ。

623 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:28:40 ID:QK5KrsEA

>>621
さすがにウザイ
装備がよくないwizだとか
Ｐスキルがねぇwizだったとか
ダダこねるなら臨時こねーで強い奴とだけ狩りいってこいよ。
臨時は当たりもハズレもあるのは昔からの常だろうが。
どうしてもってなら強いwiz募集とか看板だせばいいだろ？

624 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:31:59 ID:k15nmS0B

臨時に行く理由で住み分ければいんじゃね？
効率を求めている人と
色々な人との狩を求めている人は、要求するものが違うってことだろ。

625 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:36:53 ID:CXuAlVpK

言い方は悪いがハズレをこういう場所でハズレと言ってあげないで、どこでハズレと言うんだ？
スレ見た人は次から「矢リンゴどうすっかな？」って考えると思うんだが
それと623も文章を読んでからレスしような
私は自分の経験とか全く語ってないと思うんだが？
参加するならこれくらいの条件は整えてから参加してくれと提案しているだけだ
顔真っ赤にして怒る前に自分がどれだけアホなレスをしてるか考えてくれ

626 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:38:45 ID:bI23Bidk

いやまあ何だろうお前ら落ち着いてみろよ…
int126でもDsignかも知れないじゃないか。
素wizじゃないから詳しくは判らないがとにかくSG2回でネクロ倒せればいいんじゃね？
計算はまぁまだスレが伸びるようだったらやっとくわ・・・

>>618
矢林檎だったら普通にクリップかsグローブだと思いますよって単なる決め付けじゃねーかｗ
ついでにint鯖とか持ってこないのが普通とかどうしてその発想になるか意味がわからない。
最近sイヤリングなんてM割ってるしそんなに揃えるの厳しくないと思うぞ。
前のほうにも書いたがステ的には頭装備の補正は
矢林檎でdex+3 普通のs頭ならint+2で割と矢林檎は優秀な部類だ。
アクセに関してはもうなんつーか・・・補正調整だから何つけてるかなんて和かんねーよ。
基本七誌なら片方singでフェンとニンブル持ち変えじゃね。俺はそこにsign混ぜるけど・・・

とりあえず矢林檎付けている＝DEX馬鹿

と置き換えるのはマジ迷惑だ。止めてくれ。

627 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:42:57 ID:1RBh3Oeo

一番顔真っ赤なのCXuAlVpKだと思うんだけど違うの？

628 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:45:09 ID:U+/B81Ck

いやほんと謝るからこのネタやめてくれないか
自分の素WIZのステだと骸骨ｓメモ本でINT126、アクセ２がサイン、アクセ１がグローブフェンサインで126
頭が丸ごと開くんだ。それでもINT装備ﾏﾝｾｰな風潮だったので書いてみただけ
自分は課金料理は使うつもりはない。なので仮に実際名無しにいくとしたらムナ帽をつけるかな

どこのスレでも脳内理論とか丸呑みするのは危険だと思うし
これ以上広場を寂れさせたくなら課金料理で来いなんて書くべきじゃないとも思う
完全に最適PTでいきたいなら頭に効率臨)とでもつければいいし
自分募集してPTM面接すればいいんじゃないかな

経験者じゃなければダメだというなら新狩場なんて誰もいけなくなるわけだし
廃装備廃Pスキルの625以外は全員ハズレとかになるわけだ
んでそれ以上の装備を持ってる人からは625はハズレだと影で言われる
そんなん嫌だろ？

629 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:48:07 ID:U+/B81Ck

ところどころ文章に間違いが
あわてて書き込んだからかな

630 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:51:15 ID:bI23Bidk

まぁ課金料理食えとまでは言わないがどうにかしてint+1をどっかで捻出してワインぐらいは飲んだほうがいいと思うよ。
流石にその金すら出さないとか言い出したら前衛の回復代とかプリのサンクの青石代とかどうすんだ。

631 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:51:22 ID:WfRDf+mg

矢林檎装備してる人と、たれリーフ等装備してる人
どっちと組みたい？と聞かれたら俺なら迷わず後者だけどね。

名無しではInt＞Dexだという事がわかってるWizと見た目から判断できるから。

ラーメンは論外

632 ：マーラー：08/06/03 17:59:05 ID:sa/uj5T6

ラーメンもたれリーフも買えねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ廃人向けのスレなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

633 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 18:00:50 ID:U+/B81Ck

>>630
アドバイスありがとう。実はINT6料理なら時々自分で作って使ってるんだ
もし名無しに行くことがあったら使うように気をつけるよ

634 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 18:08:00 ID:T13JfCII

>>632
金がない奴は名無しに行くこと自体無理だろう

635 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 18:26:16 ID:d73CB/si

今のこの流れじゃ以前の古城レポばかりだった時のほうがずっと良いな

636 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 18:35:51 ID:J0MGmTeK

何か変にヒートアップしてたね。
とりあえず627に同意しとくわｗ

古城の人、もういないのかな？
マンネリ気味だったけど淡々としてて好きなんだけどなー

637 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 18:36:41 ID:100aX1rp

てゆーか、おまいらいい加減まとめて基準スレ池。と

638 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 18:40:08 ID:d73CB/si

>>636
97廃支氏はもういない



何故なら98になられたからだ
tk最近普通に見かけないし忙しいんだろうな

>>637
俺も基準スレとか名無しスレとか誘導しようかと思ったが
Saraの臨時は独特の職差別も少ないまったり感があって
それが特徴であり長所なのが薄れていくんじゃないかと危惧したんだ
他鯖の最適化構成のレベリングだけが目的のような臨時は勘弁してもらいたいもんだ

639 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 18:49:10 ID:b7IuSMX6

臨時レポと臨時雑談でスレわけれたらな。
どっちもカキコ少ないだろうからこのままでいいんだろうけど。

640 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 18:59:22 ID:jG6cj9sw

分けたら少なそうだな自然消滅するだろう
基準スレっての探して見てきたんだがあれが本当なら
素Wiz入りでアイテム消費も殆ど無い狩りとあまり効率変わらないみたいだな
回復剤で金がかかるならトレイン短くとかの方が良いと思う
必死になるより冷静な方が良いな

641 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 20:33:39 ID:Y+evRn1Y

>592
遅レスだが。
俺はオル服固定のDSign・頭装備持ち替え。
Int？Job低くて残念ながら140ないわ。

642 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 22:32:43 ID:Po+ig1+y

臨時って、気の合う人や上手い人と友達になる場所だと思ってた

南で募集して待ってる時点で、効率は刻一刻と下がってくんだよ？
本当に数字を求めたいなら、そーいう友達と集合時間決めて何度も行ったほうがいい
違うのかな？

643 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 23:19:22 ID:UIMT0TEc

>>641
それってブラギありの場合だよね？
ブラギない場合は普通の服着て、フェン持ち替えのがいいのかな？

644 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 00:28:58 ID:PDS2mS6z

無い場合だと支援もミスフォローしにくくて詠唱中断が命取りなる場合もあるから
よっぽど自信なけりゃオルレアン安定だと思う

645 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 02:13:01 ID:PMw+iop3

ここでどんだけ騒ごうとも明日も明後日も普通に名無し臨立つんだけどな…
Sara住民全員がこの板見てる訳じゃないんだぜ？
見てる奴は何か感じることあるかもしれんが見てない奴らには無駄な話
臨時に何を求めようと個人の自由だが押し付けはやめれ
本人達が楽しいと思えればそれでいいんじゃね？
死のうが全滅しようが楽しい人だっている
高効率や安定を求める人もいる
求めるものは人それぞれ違うんだから硬い事言わなくてもいいんじゃね？

極論言えばどの臨時も鉄板構成以外いりませんって話になるぞ？
それがいいと言う奴は時間かけて鉄板構成集めるか身内で狩りしとけ
時間かければレベルなんていつかは上がるものだし俺はそこまで言わん
装備・PSは完璧ですって奴ばかりじゃないんだから少しは大目に見てやれや

646 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 02:28:35 ID:PDS2mS6z

ここ最近の臨時の変わりようが顕著すぎでゆとり増えすぎ。

ここ1年で臨時の中身とか性質が大きく変わりすぎでやきもきしてる人
が多いだけだろ。

大体言われなくても解ってるだろうしお前こそ大目にみれ。

647 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 02:42:18 ID:KCF6vY6v

よくわからんが、俺は殺伐とした雰囲気の臨時だけは勘弁
効率も確かに大事だが、雰囲気はそれ以上に大事。
アドバイスもするなら相手を不快にさせるような言い方はやめてくれ。

648 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 02:59:32 ID:3eUzKCbR

効率にしろ楽しさにしろ
どちらにしても自分とスタンスの違う人間を納得させるのは難しい
臨は過去に組んだことがある人でもなければどっちに当たるか分からない性質がある以上
メンバーに自分と違うタイプがいたってだけでわめき散らすのもどうかと思う
それこそ友録でもGでも外れのないメンバーで行けばいいのに

649 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 07:28:15 ID:DfYxnk8o

いまざーっとスレを読んでみたけど、どっから荒れた話しになってるんだ？
わくわくしてROMってたけど、大体こんな感じかｗｗｗｗｗ
MEを殲滅と勘違いしてるﾊﾞｶが多いって罵倒して
AMPが下手なWIZは来るなって言われて
装備がヘタレで傷の舐めあいｗｗ
吊りに引っかかって効率厨帰れの決まり文句ｗｗｗ
どっちも同じ穴の狢、人を蹴落とすしか脳の無い人達が熱く語るスレに変えてみてはｗｗｗｗ
出張してきてレス書くとすぐ出てくるなとか言われるので
マーラーさんも一緒にキモスレに帰りましょうｗｗｗ　

650 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 08:13:31 ID:axQlTFE1

どこをたて読み？

651 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 11:59:02 ID:IdQ+zyzg

流れを読まずに投下
もう名無しの今の流れは飽きた

場所：お城
構成：80後半HPと90後半HW(私)
時給：1.697m/h
ペナ：HPさんが1度
拉致：HPさんが2度、私が1度
備考：1hってとこから1群れ潰したから1.69弱ってとこか？

　お互い別キャラでのペア経験はあるがこの組み合わせは初。
　調整はInt126のラウレル挿し鯖セット。
　最初は二人共にキリエ、しばらくしたら私にアスム。
　キリエ欲しかったけど今回は言わずにおいた。
　そんなに被弾してないというか、不可抗力的にタゲられてたんだけど序盤の被弾が目に付いたのか。

　HPさん結構走る。
　キリエ→アスムでわりとしっかりまとめるけれど停止のリズムがまだしっかり出来てない感じ。
　単体を長く連れて行く事もありたまにJTNVで撃ち落す。

　禿やアチャはHD処理を意識してくれているのでやり易い。
　壁寄せもすれば平地でもそこそこ良い位置に。
　HL割からリカバ割や殴り割りが多めなのはレイドはほぼ残らないから順当か。
　結構シンプルな動き方でやり易い。
　遅延MBとか反撃盾とかはなし。

　後半もう少しってところでHP赤くなりながらサフラでHPさん死亡。
　無理せずヒールしてて！　って思うがやっちゃう事あるよね……。

　こちらのSGを撃つ位置は結構ラフに楽しむ。
　きっちり氷を揃えるつもりでもやるし、どんな風に割るかとばらけるようにも。

　前半は深淵に全然遭遇しなかったのが中盤から連続になったりもする。
　隙間LAが上手くて処理ははやかった。
　3-4体処理。
　キメラ2度、魔剣1本。

　3の本部屋では壁まで寄り切れていなかったけれどそれでも全部割れたりと楽しかった。
　2方面は3回、1は2回かな。
　7のドル部屋もわりと好きそう。
　ソロがいたので沸きは読みにくかったんじゃないかな。

　ノックバックしたMOBを倒した時にMOBが行こうとしていた位置まで行って消えるのにまだちょっと慣れない。
　SGのノックバックも少し変わった気がする。
　平地端当てで揃えるのが失敗し易い。

　89だとまだ発展途上でステも未完成だし今後伸びていきそうで楽しみ。

652 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 12:16:59 ID:WwqfuOe7

名無しの話題は何故こんな荒れるんだろうか

653 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 12:32:34 ID:nVsoRYYU

ななしに限らず転生職が居て初めて成り立つ狩場だと
未転生で仕事できない奴は叩かれる

654 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 13:38:43 ID:KCF6vY6v

もういいよ、名無しの話題はつまんねーだけだｗ

655 ： ◆iHbaz.yrr2 ：08/06/04 14:43:36 ID:OG2TD/FQ

私みたいに固定で書けってことだな！

656 ：マーラー：08/06/04 17:19:40 ID:RXN8hQ8A

効率必死なやつだけでスレ作れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

657 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 19:07:57 ID:vFxfZFfM

お前は垂れリーフくらい買えるようになってくれ！

658 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

659 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

660 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 11:53:16 ID:7Jn+hgvh

名無しにかかわらず助け合わないのが多いんじゃない？
素でＩＮＴ１２６でサインなくてもプリがブラギ＋ＬＡ連打すればそこそこ落ちる
プリ３人いてもヒール必死でＬＡでないとかのほうがよっぽどむごい
ＷＩＺを主力に仕立て上げるのはＰＴでＷＩＺの自力では到底無理
できるならソロしてるのがいるよ普通に考えればね
前衛だってサポートがあってこそで自力じゃすぐ白尽きる
助け合うための大人数でハズレを探す場所じゃない
ＳＰつらいのはペースあげれば誰でも余裕はない
楽しようとすればペースも落ちるし手を抜けば論外
連携プレイ重視すればＳＰの負担も減るしペースも上がる
そのＰＴでできることをできるだけやればいいのにハズレがいるからと手を抜いたら逆に足引っ張るでしょ？
お互いフォローし合わないとダメなのに自分のことばかり
無理してミスするよりは安定重視のほうがいろんな意味でいい
あと装備よりもステよりもスキルや職業特性への理解が足りないと思う

661 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 12:58:16 ID:42Izjtro

ところで660は何にLA連打してるんだい

662 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 15:28:03 ID:59sn7HpR

ネクロにLA連打だったら失笑だなｗ

663 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 16:15:45 ID:42Izjtro

>>662
それを後で笑おうとしてたのにばらすなよｗ

664 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 18:45:31 ID:Bpqag0mJ

だいぶ前にアクセはWsign鎧持ち替えでフェン効果するよりさ
アクセのほうが軽いだろうとか言ってたよな誰か

実際持ち替えやってみた
持ち替えはsignとフェングロ
sign→(詠唱)→フェングロ→(発動確認)→sign
持ち替えが遅れると威力が下がるし持ち替える回数も多い

闇鎧とオルの鎧

闇鎧→(詠唱)→オル
これはアクセ固定だからフルヒットDsignの威力 鎧はどっちでも威力変わらない

俺的にはsign使うなら鎧持ち替えでFAだけど　みんなどうよ？

665 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 19:09:31 ID:cwrQEPsF

俺は意地でもフェン

666 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 19:43:09 ID:6L0QrNTa

1HIT目だけはsign乗らないけどあんま気にしないなぁ
DEFが気になるし、+7にするとなると金と効果が見合わないし
sign→フェン→signの作業は癖になってるし気にならない

667 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 20:03:42 ID:S0F5J6C3

質問です。
名無しで上手いと思う廃プリってどんな動きをしている人だと思いますか？

自分も一応廃プリ持ちなんだけど、いまいち名無しのでの立ち回りに自信が持てなくて
参考なまでに聞いてみたいと思いまして、書き込みしてみました。

スレ違いだったらすみません(´・ω・｀)

668 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 20:52:38 ID:g55+VYAR

殲滅重視、安全重視、効率重視どれがいい？
上手いって言われてるやつでも特定の奴が組むとダメとか相性もあるから
基本をしっかりとしか言えない、後はそのメンバの目的に合わせて感じて動く
気が合う奴からは上手いといわれ合わない奴からは下手だといわれる
全ての方面で上手い奴は居ないから安心しろ
支援切らさない、釣らない等悪い面だけ消せば良いと思う
良いと思って他のことに手を出すとそんなのは要らないって言う奴が大体居る

あとはsageると良い

669 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 22:04:10 ID:5K0bCf2L

おかん
名無し3
Ctrlクリックagi両手LK
釣り大好きクリAX
アスペ打って無闇にリザキルする廃プリ
MEよりサンク連打する廃ME
自SWできずにSG連打もしない廃wiz

特定上等だぜ

670 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 23:38:42 ID:OQZ5bGAf

そういう質問のほうが最近の流れよりよっぽどいいなｗ

極論するとステ型次第なんだよな
それに前提とするPT構成は？

支援の仕事は前衛をしっかり立てるならどこへ行ってもそれほど変わらないし
今までしっかり養殖まがいじゃない狩りしてきてるならそんな自信なさげなこと言わなくていいと思うぜ！

671 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 23:41:17 ID:OQZ5bGAf

長い時間リロードしてなかったようだ

>>669
お前さんもだめくさいぞ
そんなPTじゃMEよりサンク連打になってもおかしくない
自SWはSW所持ならしてほしいとこだがSG連打ってなにいってんだ？

672 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 23:58:47 ID:NnpoE6zc

被ダメ受けたらＳＷもはらずにチョロチョロ逃げ回るwizなんだろう。

ハイプリの選択はあながち間違いでもないな。ｇｄｇｄになるとSPたりなくなるから
サンク張った方が回復追いつくとか。そう言う状態になることもあるからなぁ

どっちにしろ前衛は耐えることが仕事だ。攻撃考えるようだとPTがｇｄｇｄになるべ

>>667
基本的になんだかんだで上級狩り場ってことだしそれ前提で考えると
ハイプリはアスムの有無かなぁTSとかアスム無しで食らうと涙目だ

あと横沸き多発がおおいのでwizなどのアタッカーのかわりに
盾になってくれる硬いハイプリはほんとに頼れる
そのほかはケースバイケース２プリとかで逝くこと多いんだし兎に角参加して自分のスタイルを築け

673 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 03:42:36 ID:A0H+N1AK

リカバの反応の早さが大事だと思う
ドラゴンフィアーでWIZがスタンしちゃったら前衛はフルボッコなるしね

674 ：667です ：08/06/06 05:06:49 ID:lOH02p+M

多数の返信ありがとうございます。

構成はなんであれ廃支援の立ち回りに関して
注意するべき所　純Vit支援としての役割(でも装備が・・・orz)
求められる物など参考になりました。ちなみにｽﾃはD120↑ V80　低Intです。

特に>>668様の「PTﾒﾝﾊﾞｰの相性」の事、「全ての方面に上手い奴はいない」
そういった節は確かにありますねｗ

心がけている事→アスム＆基本支援を切らさない
大量沸きの時　SW　ﾊﾞｯｸｻﾝｸ　横沸きの対処(前衛が動けないので自分でﾀｹﾞを持つ)
ネクロ以外の後衛に対してのﾀｹﾞにSW設置
心がけているけども中々難しいですね；；

他にも色々あるけども冷静に状況を見ることで安定した支援でPTのペナを減らし(支援として死者を出したくないので)
安定した楽しい臨時になれば個人的には最高だと思ってます。
ご意見に関して再度お礼申し上げます。

他にも色々書きたいけれど駄文でお見苦しいので失礼しますorz




あ・・・どうやってsageるんでしょうか・・・・ごめんなさい(´・ω・｀)

675 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 05:23:50 ID:AAg79Bgr

参考までに俺が廃支でやってる(つもりの)ことを書いてみる(名無しに廃支での参加は少ないけどｗ)

ヒールと基本支援とアスムとQM後のIAとかは言うまでもないよね。
普段の立ち位置(ﾋｰﾙしたり支援かけたり)は後衛の近く。理由は↓読めばわかるはず。
共闘はHLでいれるけど、ブラギがあるとまとめてMBでまとめてやってる。
ﾊﾞﾝｼｰにはLDをいれる、大量にわくと全部にLDは難しいけど
SGで凍ったところを必死に一匹ずつ沈黙に･･･

何かしら後衛がHP減ってたとき(ｲｰﾋﾞﾙﾗﾝﾄﾞ？等で)に後衛の固まりにサンク。その際サンクによる氷割りが発生して
凍らずにのこるﾊﾞﾝｼｰがでるので、魔の北の位置に立って殴ってタゲをとってる
ｻﾝｸ張らずにﾋｰﾙでもいいが、横沸きでいきなりTSもらって即死とか避けるには小まめにHP全回に
してた方が安全だから(個人的な意見)

ﾈｸﾛﾏﾝｻｰが横沸きしたときとか、魔にタゲがいく確立が非常に高いので
魔にﾈｸﾛがいったら殴ってタゲをとってTSに巻き込まないように
魔の反対側にまわって自分にSW。(形的には、ﾈｸﾛを魔と自分で挟む感じ)
その際にﾈｸﾛが取り巻きだしてるのに、魔が前衛を中心にSGをやってこっちにやってくれないなら
そのまま取り巻きつれてSGの中に突っ込む(耐えれるならそのまま持ってもいいと思う)。
そのさい魔にﾈｸﾛのﾀｹﾞが移るがSWを張って,
アスムのかけ直し(切れ目にTS食らうと死ぬ魔も結構いるのでｗ)
ﾀｹﾞ取りの意味ないじゃんっておもう人もいるかもしれないが取り巻きだけでも支援がもつことで
SW長持ちさせることできるし取り巻きのSBも魔には痛い(と思う)。
後ろにﾈｸﾛ沸いて前衛がﾀｹﾞ取れない状態のときはじめからHLで取り巻きごとﾀｹﾞ自分に寄せてる。

他には･･･移動中にサフラ、HLによる氷割、物理火力（冠)いるならバンシーにLA、
前衛のアスムの切れ目は危険だから小まめに、前衛と後続が分断されたときはﾌﾟﾘも二手に分かれましょう！

676 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 05:25:02 ID:AAg79Bgr

あとは、支援の順番を間違えないことだな
前衛がHP半分きってるのにブレとIAをまわしてたりとかNGですよ！
あいにくそのとき教授で参加してたので必死にSWやってましたorz
ブレとIAかけなおしでヒール疎かになるくらいなら時間差つけるといいかもね
俺は普段からかけるタイミングずらしてるから特にそこは気にしてない。
個人的にサンクとSWは非常時にしか使わないタイプなので
青石は1ｈで50個も使わない

書き忘れてることいっぱいありそうだがめんどくさいのでこの辺りでｗ
細かいこと書いてると臨スレ全部埋めかねないｗ
廃支と教授もち･･･特定されそうだが気にしないｗ
追記
気が合う人にはうまいと言われるってのは納得だが
全体的にうまい支援と下手な支援ってのはやっぱいるもんだ。
初めは合わないにしろ組んでれば大体わかるもんだろ？
その人の癖も見抜いて行動できるのも支援のうまさのひとつだと思う

本文が長いって言われたorz
本文かいてる間に667氏が返信してたので内容多少へんだが気にしない！

677 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 09:13:54 ID:4LdQ/GxO

>>674
E-mail (省略可) :
の→枠にsageと入れるんだ。

SARA板にsage推奨スレがあるかどうかは知らないが
愚痴スレとか上がると不都合が出てくるかもだからそのあたりには配慮な

678 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 09:52:34 ID:JuCtao8D

臨時スレもあまり上の方にあるとレポ書きにくいってひとが過去ログにいなかったか

679 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 18:53:25 ID:euLNLoW+

でもディレイのないブレスはヒールに挟めるから火力職のブレス切らすのはダメだと思うけどね
ＳＧはやっぱ前衛は耐えるという前提で後ろカバーするほうが事故も少ないと思う
それとＷＩＺの死因は主にネクロのスローター投げつけ＞ＳＢ２発直撃だと思うんだ
これ横湧きで自衛ＳＷないとかなりの勢いで死亡フラグ・・・

680 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 20:35:05 ID:rMJZFJ78

名無しで1番ヤバイのはドラゴンフィアー。
MHでWizがスタンすると全滅フラグだというのをわかってないのか
臨時だとリカバーしないプリが多すぎ。

681 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 22:19:45 ID:3SCo1tQh

プリもスタンするんだぜ？

リカバリーこないのはスタンすると魔法無効化されるって分かってるプリが通常狩りだと
意識する事少なくて忘れてる可能性の方が高いけどな。

よくあるのがW見えない場所ばっかりにつったって支援貰う側にことまったく
考慮してないヤツ多すぎてのもある

682 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 00:41:13 ID:UvOSoWNK

>>680 プリもスタンする＆沈黙になってると反応遅れがち。

ﾘｶﾊﾞﾘがSCに入ってない人が多いと思う。
おそらくすぐにリカバリやキュア押せる人はBM多いとおも。
俺もSC二枚目なのでF12押せずorワンテンポ遅れて押すことが多い。
ただドラゴンフィアの音が聞こえた瞬間にF12に指を置くようにはしてる。

683 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 00:42:06 ID:zPz/ZVmU

>>よくあるのがW見えない場所ばっかりにつったって支援貰う側にことまったく
考慮してないヤツ多すぎてのもある

日本語でおｋｗ

684 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 01:40:12 ID:b7WyBcGR

個人の好みだとは思うが
名無しプリだと使うスキルがすげぇ多いからBMがいいと思うけどね
ｓｃ二枚でうまるならまだいいけど三枚いっちゃうからなぁ

685 ：681：08/06/07 04:38:55 ID:mNYupwS4

突っ込まれて読み返したら吹いたｗｗ

686 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 11:02:06 ID:OmOH5kkZ

>>684
>名無しプリだと使うスキルがすげぇ多い

そんなに多いか？
ﾋｰﾙ、ﾌﾞﾚ、IA、ﾏﾆﾋﾟ、ｱｽﾑの基本的な支援にﾌﾟﾗｽして
ｻﾝｸ、SW、LD、ﾘｶﾊﾞと1F2F通過用でﾆｭﾏ、お好みでLA、必要ならME位じゃね？

BM使用推奨してるのには同意