【ルーチン】臨公を熱く語るスレ8人目【ワーク】

669 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 22:04:10 ID:5K0bCf2L

おかん
名無し3
Ctrlクリックagi両手LK
釣り大好きクリAX
アスペ打って無闇にリザキルする廃プリ
MEよりサンク連打する廃ME
自SWできずにSG連打もしない廃wiz

特定上等だぜ

670 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 23:38:42 ID:OQZ5bGAf

そういう質問のほうが最近の流れよりよっぽどいいなｗ

極論するとステ型次第なんだよな
それに前提とするPT構成は？

支援の仕事は前衛をしっかり立てるならどこへ行ってもそれほど変わらないし
今までしっかり養殖まがいじゃない狩りしてきてるならそんな自信なさげなこと言わなくていいと思うぜ！

671 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 23:41:17 ID:OQZ5bGAf

長い時間リロードしてなかったようだ

>>669
お前さんもだめくさいぞ
そんなPTじゃMEよりサンク連打になってもおかしくない
自SWはSW所持ならしてほしいとこだがSG連打ってなにいってんだ？

672 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 23:58:47 ID:NnpoE6zc

被ダメ受けたらＳＷもはらずにチョロチョロ逃げ回るwizなんだろう。

ハイプリの選択はあながち間違いでもないな。ｇｄｇｄになるとSPたりなくなるから
サンク張った方が回復追いつくとか。そう言う状態になることもあるからなぁ

どっちにしろ前衛は耐えることが仕事だ。攻撃考えるようだとPTがｇｄｇｄになるべ

>>667
基本的になんだかんだで上級狩り場ってことだしそれ前提で考えると
ハイプリはアスムの有無かなぁTSとかアスム無しで食らうと涙目だ

あと横沸き多発がおおいのでwizなどのアタッカーのかわりに
盾になってくれる硬いハイプリはほんとに頼れる
そのほかはケースバイケース２プリとかで逝くこと多いんだし兎に角参加して自分のスタイルを築け

673 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 03:42:36 ID:A0H+N1AK

リカバの反応の早さが大事だと思う
ドラゴンフィアーでWIZがスタンしちゃったら前衛はフルボッコなるしね

674 ：667です ：08/06/06 05:06:49 ID:lOH02p+M

多数の返信ありがとうございます。

構成はなんであれ廃支援の立ち回りに関して
注意するべき所　純Vit支援としての役割(でも装備が・・・orz)
求められる物など参考になりました。ちなみにｽﾃはD120↑ V80　低Intです。

特に>>668様の「PTﾒﾝﾊﾞｰの相性」の事、「全ての方面に上手い奴はいない」
そういった節は確かにありますねｗ

心がけている事→アスム＆基本支援を切らさない
大量沸きの時　SW　ﾊﾞｯｸｻﾝｸ　横沸きの対処(前衛が動けないので自分でﾀｹﾞを持つ)
ネクロ以外の後衛に対してのﾀｹﾞにSW設置
心がけているけども中々難しいですね；；

他にも色々あるけども冷静に状況を見ることで安定した支援でPTのペナを減らし(支援として死者を出したくないので)
安定した楽しい臨時になれば個人的には最高だと思ってます。
ご意見に関して再度お礼申し上げます。

他にも色々書きたいけれど駄文でお見苦しいので失礼しますorz




あ・・・どうやってsageるんでしょうか・・・・ごめんなさい(´・ω・｀)

675 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 05:23:50 ID:AAg79Bgr

参考までに俺が廃支でやってる(つもりの)ことを書いてみる(名無しに廃支での参加は少ないけどｗ)

ヒールと基本支援とアスムとQM後のIAとかは言うまでもないよね。
普段の立ち位置(ﾋｰﾙしたり支援かけたり)は後衛の近く。理由は↓読めばわかるはず。
共闘はHLでいれるけど、ブラギがあるとまとめてMBでまとめてやってる。
ﾊﾞﾝｼｰにはLDをいれる、大量にわくと全部にLDは難しいけど
SGで凍ったところを必死に一匹ずつ沈黙に･･･

何かしら後衛がHP減ってたとき(ｲｰﾋﾞﾙﾗﾝﾄﾞ？等で)に後衛の固まりにサンク。その際サンクによる氷割りが発生して
凍らずにのこるﾊﾞﾝｼｰがでるので、魔の北の位置に立って殴ってタゲをとってる
ｻﾝｸ張らずにﾋｰﾙでもいいが、横沸きでいきなりTSもらって即死とか避けるには小まめにHP全回に
してた方が安全だから(個人的な意見)

ﾈｸﾛﾏﾝｻｰが横沸きしたときとか、魔にタゲがいく確立が非常に高いので
魔にﾈｸﾛがいったら殴ってタゲをとってTSに巻き込まないように
魔の反対側にまわって自分にSW。(形的には、ﾈｸﾛを魔と自分で挟む感じ)
その際にﾈｸﾛが取り巻きだしてるのに、魔が前衛を中心にSGをやってこっちにやってくれないなら
そのまま取り巻きつれてSGの中に突っ込む(耐えれるならそのまま持ってもいいと思う)。
そのさい魔にﾈｸﾛのﾀｹﾞが移るがSWを張って,
アスムのかけ直し(切れ目にTS食らうと死ぬ魔も結構いるのでｗ)
ﾀｹﾞ取りの意味ないじゃんっておもう人もいるかもしれないが取り巻きだけでも支援がもつことで
SW長持ちさせることできるし取り巻きのSBも魔には痛い(と思う)。
後ろにﾈｸﾛ沸いて前衛がﾀｹﾞ取れない状態のときはじめからHLで取り巻きごとﾀｹﾞ自分に寄せてる。

他には･･･移動中にサフラ、HLによる氷割、物理火力（冠)いるならバンシーにLA、
前衛のアスムの切れ目は危険だから小まめに、前衛と後続が分断されたときはﾌﾟﾘも二手に分かれましょう！

676 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 05:25:02 ID:AAg79Bgr

あとは、支援の順番を間違えないことだな
前衛がHP半分きってるのにブレとIAをまわしてたりとかNGですよ！
あいにくそのとき教授で参加してたので必死にSWやってましたorz
ブレとIAかけなおしでヒール疎かになるくらいなら時間差つけるといいかもね
俺は普段からかけるタイミングずらしてるから特にそこは気にしてない。
個人的にサンクとSWは非常時にしか使わないタイプなので
青石は1ｈで50個も使わない

書き忘れてることいっぱいありそうだがめんどくさいのでこの辺りでｗ
細かいこと書いてると臨スレ全部埋めかねないｗ
廃支と教授もち･･･特定されそうだが気にしないｗ
追記
気が合う人にはうまいと言われるってのは納得だが
全体的にうまい支援と下手な支援ってのはやっぱいるもんだ。
初めは合わないにしろ組んでれば大体わかるもんだろ？
その人の癖も見抜いて行動できるのも支援のうまさのひとつだと思う

本文が長いって言われたorz
本文かいてる間に667氏が返信してたので内容多少へんだが気にしない！

677 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 09:13:54 ID:4LdQ/GxO

>>674
E-mail (省略可) :
の→枠にsageと入れるんだ。

SARA板にsage推奨スレがあるかどうかは知らないが
愚痴スレとか上がると不都合が出てくるかもだからそのあたりには配慮な

678 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 09:52:34 ID:JuCtao8D

臨時スレもあまり上の方にあるとレポ書きにくいってひとが過去ログにいなかったか

679 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 18:53:25 ID:euLNLoW+

でもディレイのないブレスはヒールに挟めるから火力職のブレス切らすのはダメだと思うけどね
ＳＧはやっぱ前衛は耐えるという前提で後ろカバーするほうが事故も少ないと思う
それとＷＩＺの死因は主にネクロのスローター投げつけ＞ＳＢ２発直撃だと思うんだ
これ横湧きで自衛ＳＷないとかなりの勢いで死亡フラグ・・・

680 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 20:35:05 ID:rMJZFJ78

名無しで1番ヤバイのはドラゴンフィアー。
MHでWizがスタンすると全滅フラグだというのをわかってないのか
臨時だとリカバーしないプリが多すぎ。

681 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 22:19:45 ID:3SCo1tQh

プリもスタンするんだぜ？

リカバリーこないのはスタンすると魔法無効化されるって分かってるプリが通常狩りだと
意識する事少なくて忘れてる可能性の方が高いけどな。

よくあるのがW見えない場所ばっかりにつったって支援貰う側にことまったく
考慮してないヤツ多すぎてのもある

682 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 00:41:13 ID:UvOSoWNK

>>680 プリもスタンする＆沈黙になってると反応遅れがち。

ﾘｶﾊﾞﾘがSCに入ってない人が多いと思う。
おそらくすぐにリカバリやキュア押せる人はBM多いとおも。
俺もSC二枚目なのでF12押せずorワンテンポ遅れて押すことが多い。
ただドラゴンフィアの音が聞こえた瞬間にF12に指を置くようにはしてる。

683 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 00:42:06 ID:zPz/ZVmU

>>よくあるのがW見えない場所ばっかりにつったって支援貰う側にことまったく
考慮してないヤツ多すぎてのもある

日本語でおｋｗ

684 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 01:40:12 ID:b7WyBcGR

個人の好みだとは思うが
名無しプリだと使うスキルがすげぇ多いからBMがいいと思うけどね
ｓｃ二枚でうまるならまだいいけど三枚いっちゃうからなぁ

685 ：681：08/06/07 04:38:55 ID:mNYupwS4

突っ込まれて読み返したら吹いたｗｗ

686 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 11:02:06 ID:OmOH5kkZ

>>684
>名無しプリだと使うスキルがすげぇ多い

そんなに多いか？
ﾋｰﾙ、ﾌﾞﾚ、IA、ﾏﾆﾋﾟ、ｱｽﾑの基本的な支援にﾌﾟﾗｽして
ｻﾝｸ、SW、LD、ﾘｶﾊﾞと1F2F通過用でﾆｭﾏ、お好みでLA、必要ならME位じゃね？

BM使用推奨してるのには同意

687 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 11:09:03 ID:x2RecFa1

>>686
キュアとリザとテレポも愛して
そこにアクセとかの持ち替えも入るだろうからSC1枚じゃ足りないだろうな

BMは生体とかだと必須に近いし、できるにこしたことはない

688 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 11:10:08 ID:3hbFd7Qs

たとえSC1枚で収まったとしても(プリならまずありえないだろうが)
BMは指の負担的にもできたほうがよさそう。
ほら、Fキーとおいだろ…。

689 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 11:22:08 ID:OmOH5kkZ

おー、リザ忘れてたｗ
ただ、他の狩場と比較しても名無しだけ特別多くないだろ、
ってのが言いたかっただけなんだぜ

ｷｭｱ要るか？

690 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 11:40:41 ID:AL8gtebM

キュアはなくてもいいけど余裕があるなら入れとくと便利。
ドラゴンフィアーで混乱したときにｗ

691 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 12:12:30 ID:863Fy5mu

沈黙もあるからな、緑PがSCに入ってない奴は結構いるんだぜ

692 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 18:53:59 ID:b7WyBcGR

白､ﾋｰﾙ、ﾌﾞﾚｽ、速度、ﾏﾆﾋﾟ､ｱｽﾑ、ＭＥ、ｻﾝｸ、ＳＷ、ﾃﾚﾎﾟ
LA、ｷｭｱ、ﾘｶﾊﾞ、ﾘｻﾞ、HL、とかかね
あと盾の持ちかえとアクセの付け替えもあるからなぁ
支援量っていうかSCを使う量が多いね

でもニュマ以外はほとんど使うと思うからやっぱり他の狩場より多いだろう
生体でも同じくらい使うが臨時では余りいかないので

693 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 19:35:21 ID:gOi8FMqY

もう限界だ･･･突っ込ませてくれ･･･
サフラを忘れないであげて＞＜

694 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 21:30:17 ID:4Vhtbd0r

よくあるのがW見えない場所ばっかりにつったって支援貰う側にことまったく
考慮してないヤツ多すぎてのもある
ALT+Z欄を表示して、スキル選択して、
　カーソルを名前の所まで持っていって、使えば無問題
　ＰＴ加入時の順番も重要だよねー

695 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/08 04:03:04 ID:iQIpe393

ブラギある場合が多いから余りサフラが必要ではないんだよね
まぁ書くの忘れてたのは認めるｗｗｗ

>>　カーソルを名前の所まで持っていって、使えば無問題
　ＰＴ加入時の順番も重要だよねー

これはほんとに重要
後衛は後衛でまとめてほしい

696 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/08 05:57:31 ID:gcac8OSZ

>>ＰＴ加入時の順番も重要だよねー
>これはほんとに重要
これお願いしても、中にはそんなの関係ねぇ！と言う人も居るんだぜ？
特にPT窓で支援を掛けた事がないような人＆その必要性を認識できてない人に多い傾向

こういう人がPTLの時は注意した方が良い

>>693
サフラは・・・まぁブラギ有れば要らないね

697 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/08 12:53:57 ID:QPcgH0WJ

自分は募集主でもプリさんにＰＴを作ってもらうけどなー
公平忘れることが多いのが原因だけどｗｗ

698 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 01:07:44 ID:b4y6Ps3d

まぁＰＴ順が適当なら諦める程度かなぁ　俺は
ちゃんと並んでるとうれしいけどね

699 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 11:55:46 ID:prnjFJuq

>>686
ヒール　白　サフラ　ＬＡ　アスム　ＳＷ　テレポ　ＬＤ　ＨＬ
速度　ブレス１０　ブレス１　アクセ１　アクセ２　リザ　リカバ
ここら辺が俺が使う最低ラインかな

>>696
ブラギあっても俺はサフラ入れるぜ
２廃プリの場合は相手の分担のアスムが切れてたらサフラ入れて
相手がそれでも気付かなかったらこっちで負担してる。

700 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 14:19:46 ID:BVOjw+vh

>>699
全員にアスム回してもしつこくサフラされたことあるがな('A`)

ならアスムしてくれｗｗｗｗｗと素プリにいってやったさ(ｷﾘ

701 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 14:42:35 ID:p5gTOlFJ

心せまいよｗ

702 ：699：08/06/09 14:45:36 ID:esqZslk2

>>700
さすがにそれは無いわｗ
俺がやるのはあくまで気付くタイミングとしての１回で
連打するくらいなら自分回すｗ

703 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 17:57:52 ID:kQyd+wWP

サフラは・・・ブラギ鳥が微妙なら積極的にかけてくれたら
wiz的には嬉しい様な気がする
鳥がちゃんとしてるなら手が空いてたらくらいでいいんじゃないかな

704 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 18:33:25 ID:p5gTOlFJ

サフラなくても良いよねっていう支援がいる事がまずおかしく感じてしまう
リスタ時に混み具合沸き具合見てサフラ2か3か判断して投げておくだけで良いのに
どうしてそんなに面倒がるんだ

705 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 19:07:35 ID:l+qD3Ozj

よくいるサフラ厨よりは全く無いほうがいいと思う
何のスキルよりもサフラを優先する奴のことね、WIZペア育ちに多そうだが。

706 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 01:05:25 ID:UcWPFqeW

サフラする余裕があるなら勝手にすればいいけど
70〜90ならともかく
95↑のPTでブラギあるときにサフラくれくれいうのはどうかしてる

707 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 02:11:38 ID:Fi11xZ7S

それはプリ側の意見でしかないと思う
魔からしてみればサフラくれくれっていわないとサフラまったくしないプリ
とかどうかしてるって思ってるんじゃないのかな？

それとﾌﾞﾗｷﾞあるからこそｻﾌﾗもディレイ短くなるからやり安い
ﾍﾀﾌﾟﾘならまだしも魔の詠唱みてﾀｲﾐﾝｸﾞはかってｻﾌﾗ一回いれるぐらいできる
戦闘中にサフラくれくれって言ってSG打たない魔がいるっていうなら話は別だが･･･

708 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 02:36:15 ID:qISnyZSz

99廃wizからみてもサフラはうれしいもんだけどなぁ
くれくれとは言わないが余裕があったらサフラ投げてもらえるとうれしい

709 ：こんな時代もありました ：08/06/10 04:01:50 ID:u+5IHRzs

704 名前：Saraの中の名無しさん ：04/12/18 02:10:37 ID:RJYBKxdA
bazさんに質問ー

防御ステがAGIってことは、そこそこの武器持てば殴りプリとして遊べたりします？
風呂場でふと思ったんです


705 名前： ◆iHbaz.yrr2 ：04/12/18 02:59:07 ID:MTL3RTX9
>>704
殴り遊びはやってない。
特化バイブル+インベで西兄貴やら亀地上ってのがあるとか。

風呂場で思い出すなよ('A`)


708 名前：Saraの中の名無しさん ：04/12/18 15:41:05 ID:ul0RGsdw
bazの臨時レポいいなぁ
見ててすごく参考になるよ、ありが�d
しばらく臨時行ってなかったけど久々に行ってみようかな・・・

710 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 07:53:28 ID:CZenS5LO

懐古厨（笑）

711 ： ◆iHbaz.yrr2 ：08/06/10 08:25:36 ID:QKFWkIg5

でもサフラの優先度は最低だなｗ

712 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 09:14:54 ID:RusFmanl

支援のスキルは状況やPTの環境次第で大分変わるからなー。

WIZペア主戦な私にとってサフラはかなり大事。

713 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 09:33:45 ID:GR8LoemD

やっぱサフラいらないのか
開戦時にぽんと一発投げればいいだけだから　と思ってたんだが…
万一Wizがブラギ乗れてなかったりした場合の保険というか
2回目以降は状況次第で

714 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 10:49:52 ID:rFH+a80y

最近名無し臨時が多いので、なんとなく自分的に効率でてない臨時での職ごとの動きの報告
前衛
シロP未実装で回復は魚連打。
風レジPを使わない。
鎧がなぜかMHP鎧、もしくは属性服状態異常服で突然不死化する。
広い部屋の真ん中でFH連打＞スローターSG外でピヨピヨ＞スローター食べれずネクロあぼん。
遠距離タゲスキルがない。
勇者。
AGI職だった。

魔
INTが１２０。
SG２セットで落とせない。
闇サンクがでると硬直してSGがだせない。
QMの中でもずっとSG。
前衛がひっぱってるMOBがバンシー一匹だけでもすぐSG。
デリージュに興味がない。
SWない。
AMPSG直後すぐSGしてAMP使えてない。

ブラギ
後衛よりもなぜか前衛のすぐ後ろにはりついてブラギ＞TS巻き込み死亡。
不協和音しにいって前衛のTSに巻き込まれ死亡。
タゲられると走り回る。
つねに歩きブラギ。
ブラギキャンセル未実装でアドリブ使い。
タゲられてもCA使わない。
共闘に興味がない。
デリージュの詠唱が見えてもそれに合わせてブラギキャンセルしない。
ドラゴンフィアーですぐピヨる。
バルカンのダメージが５ｋ。

715 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 10:50:34 ID:rFH+a80y

S4U
ダンスの練習、S4UがLv10じゃない。
PTのSP要因なのにSP休憩をほしがる。
共闘に興味がない。
S4Uを思い出したときにするだけでほとんどしない。
DSに夢中。

ME・素支
SW・サンク共に未実装。
ネクロに開戦直後から終わりまでLA連打＞スローターより先にネクロ死亡。
共闘よりもLAしたい。
MEはMH時のみでヒールもサンクも廃支まかせ。
ネクロ１セットではJケチってMEうたない。
メテオ降り注ぐ中で低Lvリザキル。もしっくはイグキル。
前衛担当なのに後ろ沸きしたネクロに興味津々＞前衛気づかず先に進む
　＞離れた後方で後衛担当支援と一緒に交戦＞前衛シロP連打で耐えて待つ。
チャットに夢中。
緑P・万能薬持ってこない。

狩・砂
教授がいても素打ち。
単体でもBB連打。
＃の位置取りが前衛未開拓地域。
DSが鳥に負ける。
タゲられるとアンクルASじゃなく走り回る。
チャットが大好き。口癖は「名無しうめぇｗｗｗｗｗｗ」
バンシーよりもネクロ優先DS。

廃支
アスム全員にお疲れ様です。
教授
共闘入れながらSP変換にデリージュにお疲れ様です。

ちょっと愚痴みたいになってしまった。

716 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 11:41:35 ID:XYpbZBzD

専用キャラ以外来るなって感じは止めて欲しいな

717 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 12:03:20 ID:AacKxvbs

デリュージの詠唱見てからブラギ切れとかアホか？

718 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 12:13:51 ID:DxQ3zuah

>デリージュの詠唱が見えてもそれに合わせてブラギキャンセルしない。
なんでだっけ。
理由が思い出せない…

>＃の位置取りが前衛未開拓地域。
まぁ一応前衛の責任もあるけどね。

719 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 12:14:28 ID:DxQ3zuah

あああ、やってしまったorz

720 ：マーラー：08/06/10 12:18:01 ID:j+yGUkiD

ｒＦＨ＋ａ８０ｙは基準スレいけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

721 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 12:29:41 ID:XYpbZBzD

ブラギの上には属性場が重ならない為切らなければならない
教授がブラギ上でやれば詠唱見てから切るのは難しいだろう
基本なスキルでも無いし予め言って置いた方が良いだろう
ブラギを当てた後直ぐに切る癖があれば問題ない事では有るが

722 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:04:29 ID:HtgceHIV

名無しだと
鳥と踊は鞭(楽器)と持ち替え用の短剣でいいとおもうな。
あと踊りは22秒に一回S4U一瞬だけ出してその後はバンシーにDSなり矢撃ちで共闘なり
すればそれで良いと思うんだが。
廃WizならDSさえも要らないな。
所詮DSじゃバンシー以外殲滅力になるわけがあるまいし。
何がしたいんだろうな。
自己主張？そんなことするからSP切らしたりSG詠唱遅くなって決壊するんだっての。
あくまで補助でしかないんだから補助に専念しろと。

・・・愚痴みたくなって正直すまんかった。

723 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:25:12 ID:qzay8bFY

>>722
何故20秒ではなく22秒なのか気になるところ
無知な漏れに教えてください

724 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:31:23 ID:HtgceHIV

>>723
演奏スキルは一度演奏の範囲からでるとその後20秒持続するが、その20秒のうちに
演奏スキルの範囲にはいっても更新されないため。
20秒ジャストでやると切れてない人が居るかもしれない。
そこに演奏を一瞬しても更新されず、効果が切れた状態になってしまう。
だから2秒程度まって演奏の効果を全員完全に切らす必要がある。
2秒って言うのは全員効果が完全に切れる目安と思ってくれ。
俺ならそんなの関係ねぇとか思うんだったら21秒とか20.5秒とかでもOK。
あと、ブラギはこれすると逆に迷惑かかるっぽいからしないほうがいい。
S4Uだけだな。

725 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:36:05 ID:HtgceHIV

ついでに言うと、これをすることによってS4Uのエフェクトでる時間が
少なくなってPCが重くなるのを防ぐこともできる。
ブラギは仕方ない。

726 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:45:23 ID:rFH+a80y

>>716、717不快にさせてしまったようで申し訳ない。
>>720基準スレってどこにあるのでしょうか？？勉強不足ですいませんorz
>>725勉強になります。

727 ：ﾃ}ﾁ[ﾃﾉﾁ[：08/06/10 13:54:22 ID:j+yGUkiD

名無しならＬｉｖｅＲＯの名もなき島対策スレの方がええかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

728 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:54:35 ID:UcWPFqeW

SG2セットで落とせないっていうか
SG2セットで落とすには素魔だと140いるだろ
あと廃魔ならAMPSGのあとは素SGで確殺できるとおもうが
毎回AMPSGのほうがどうかとは思うね

基準スレはLiveROにある

729 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:58:48 ID:lqUrFPYt

ななし専用職の専用ステ以外くるなってか

バルカンのダメはロキ系なら出ないだろうし
ダメ優先すればドラゴンフィアーでピヨるだろ
両立しろって時点で９０台後半ステなわけだが

名前出してくれよ絶対組まないから

730 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 14:10:23 ID:UcWPFqeW

鳥冠のステは自由だとは思うが
DEX先行のWIZは来ないでほしいな
バルカンが5ｋとかでも充分だと思う
でもバンシーにSGで600とかはきつい

731 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 14:11:18 ID:HtgceHIV

ratorioでシミュレートしてみた
Int127 Sign無 → Matk 517〜863：SG数2~4 平均3
Int130 Sign無 → Matk 522〜926：SG数2~4 平均3
Int136 Sign無 → Matk 571〜994：SG数2~3 平均3
Int140 Sign無 → Matk 621〜1062：SG数2~3 平均2
Int127 Sign２ → Matk 569〜949：SG数2~4 平均3
Int130 Sign２ → Matk 573〜1018：SG数2~3 平均2
Int136 Sign２ → Matk 627〜1093：SG数2~3 平均2
Int140 Sign２ → Matk 683〜1168：SG数2~3 平均2
あくまでシミュレーションだから参考までに
俺暇人乙orz

732 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 14:15:11 ID:5JVOudqr

＞ネクロ１セットではJケチってMEうたない。
１セットだとMEいらなくね？

733 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 14:15:41 ID:HtgceHIV

書き忘れ
Int120 Sign無 → Matk 470〜800：SG数2~4 平均3
Int120 Sign２ → Matk 516〜879：SG数2~4 平均3
連レスすまんかった

734 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 14:47:17 ID:HtgceHIV

マジで連投スマン・・・
>>714がAMP使うってことで廃Wizなのを見てなかった。
AMP有で
Int120 Sign無 → Matk 705〜1200：SG数2~3 平均2
Int120 Sign２ → Matk 774〜1318：SG数2~3 平均2
完全２確にするのであれば
Int130 Sign２ → Matk 859〜1527：SG数1~2 平均2
Int136 Sign無 → Matk 855〜1489：SG数2~2 平均2
ちなみに今までのは普通の杖(Matk+15％)での計算。
ロマンがいっぱい１確
Int146 Sign２、+10SOP → Matk 1029〜1756：SG数1~2 平均1
どんだけ・・・

735 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 15:11:45 ID:CZenS5LO

ストーンスキンのMDEF低下もちゃんといれてるか？
もっと低くなるはずだぞ

736 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 15:30:09 ID:HtgceHIV

>>735
すまん、ストーンスキンってなんだ？orz
俺が知ってる範囲でシミュレーションしたまでだからあとはあんた自身でやってくれ

737 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 15:33:30 ID:rFH+a80y

>>729冠はV=D＞Iの型が多いと思ってたので、スタンが珍しくて書いちゃいました。名前はここで晒すほど度胸がないので申しわけありません。
>>732MEと一緒にAMPSGだとだいたいSG１ｾｯﾄでいつもネクロが沈んでたのでそう思っちゃいました。ごめんなさい。
>>734あとこれは職につき一人のことではなくて、
いままでの臨時で思った行動すべてについて書いてみたので、魔も素魔だったり廃魔だったり前衛もＬＫだったりﾊﾟﾗだったちWSだったりの動きです。
他の職も複数人の行動です。

なにやら多数の方を不快にさせたようで本当に申し訳ありません。専用スレに隔離されてきますね。

738 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 15:47:08 ID:HtgceHIV

>>737
そうか、その職の一人のことを言ってる訳ではないのか
いやはや失礼した

しかし>>714が一人のことでそのメンバーで行ったのであれば何回決壊してるのやら・・・
というか、狩にならんか・・・

739 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 16:34:57 ID:UcWPFqeW

130Ｗサイン+5SOPでスローター一枚
ネクロ2枚でいけるんじゃないっけな
ストーンスキンはネクロの使うスキル
物理ダメージが下がってＭＤＥＦが下がる状態異常
物理ダメージが下がるのであってＤＥＦがあがるわけではないから
ハッケイとかのダメージは増えない

モンスターの状態異常欄みたいなとこで設定できるよ！

740 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 16:37:14 ID:LNVF0xKG

たんに一行一人を刺してるとしても
当てはまれば使えない奴と判断してるようだし
どういいつくろっても効率でないステは来るなにしか見えない

ついでにあまりに他職の事を知らなすぎ
愚痴るなら自分の無知を愚痴れ

文句出てないとこにもちらほらその職でやってくなら
ステ的に無理が発生する所もあるしな

741 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 18:27:46 ID:j8igFN9T

臨時を語るんじゃなく名無しを語りたいだけならLiveROいけ

最近の流れじゃレポ投稿もやり難いしされてもｓｒ−されてる有様だし
スレの本質置いてけぼりになってないか

742 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 19:12:24 ID:JO+dhbKq

>>737
ロキ特化の冠はそういう型だが臨時では嫌われるタイプだろう。
臨時で好まれるのはINTあげてVITかDEX削ってるタイプ。
ピヨルとか、Arvの威力が低いとかどないせいと。

743 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 19:39:56 ID:RusFmanl

>>741
現状で名無し臨が多いのだから名無しの話が出やすいのは必然。
スレの本質云々はあるだろうけど、過疎るよりはいいと思う。

レポートの需要が無い/薄いのもまた必然なのだろう。
突っ込み以外でレスしづらいというのもあるのだろうけど。

744 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 19:54:33 ID:XYpbZBzD

臨時で高Intブラギはあまり効果が無いと思うのだが
特に廃Wizの場合はAMP利用するとディレイカットの効果は殆ど無いからな

745 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 19:58:22 ID:GR8LoemD

名無しの報告が多いのはともかく
「○○がハズレでした慰めてください」という感じの単なる嫌臨報告に偏ってて
そこから先に話が進んでいかないのが問題

746 ：723：08/06/10 20:03:17 ID:qzay8bFY

>>724
レスありがとうございます＆遅レスすみません。
なるほど、2秒間のマージンを取ってる訳ですね。納得しました。

長年踊系をメインに活動しているのですが、
何かしら失念している情報があるのかと思い、
不躾な質問をしてすみませんでした。

747 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 20:06:57 ID:w06vylIR

先生質問
当方wizですが
持ち替えしてて、たまにイービルランドでSG詠唱失敗するくらいなら
フェンかオル服つけっぱなしのほうがいいのでしょうか？

748 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 20:11:41 ID:JO+dhbKq

>>744
場合によるがWIZの場合もSGの後にＳＷを即座に置けるなどのメリットがある。
Ｓｂｒや♯はいうまでもない。

749 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 20:12:28 ID:qISnyZSz

>>747
ブラギ、サフラありならそっちのが断然いいんだが
持ち替えのが将来的にいいんじゃないかな。
素wiz時代からフェン固定狩りとか転生後が心配。

750 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 22:42:07 ID:UcWPFqeW

オル服は15％だからまだしもフェンは25％だからなぁ
25％の増加は結構ネック
だから素WIZなら基本付け替えのがいいんじゃないかな
廃WIZならオル服固定でもかまわんと思う

まぁ個人の好みだろう

>>748
高INTである必要が余り意味がないっていってるから
INTカンストでMSのディレイが0になっても余り意味がないとかそういう話だろ
SGのディレイはINT60で0になるしな
60より高くても余り意味はないと俺も思う

751 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 07:14:41 ID:US5RqxBe

中途半端な知識や思い込みで書き込んでるやつや
自分が手を抜きたいだけなのに正当化しようとしてるやつが多いな

752 ： ◆iHbaz.yrr2 ：08/06/11 07:57:58 ID:TRDsBfMg

手抜きするのはいいことだぜ。
周囲の不満が無い範囲でだけどなｗ

753 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 08:53:47 ID:2o2DQ73t

>>rFH+a80y
とりあえずどこから突っ込めばいいのかな･･･
まずME詠唱中なら廃支がﾋｰﾙ忙しくなるのは当然のこと。
廃支だって全員いい動きするわけじゃないのになんでほめてるだけなのか謎ｗ

教授で参加して思ったことは
教授って仕事自体が少ないんだよね･･･
sp補充,共闘,SW,水場はﾌﾞﾗｷﾞあればものすごい楽です。
でもむやみに釣って後衛から決壊させるような教授も極稀にいるらしい･･･
とりあえずrFH+a80yさんが何で参加してるのか気になった

ここで空気読まずにレポ

場所：城　構成：90台廃支(私)　97?Wiz
初見。ほかに5PTくらいあったかなぁ･･･
基本は自分にキリエかけて壁よせｻﾌﾗSG。敵が多いとき時はｱｽﾑ1後にｻﾌﾗ
人盾固定(悪魔盾未所持)なので禿4↑くらいからｱｽﾑを使うようにしてた。

SG氷割り失敗で禿が複数生き残ったりするとHD使ってた
城でHD使う人初めてみたのでちょっと驚いた･･･
複数いるのでLAいれても一匹早く落ちるだけで意味ないと思ったので
HDのときは支援のかけなおしに利用
アチャ単体はLA火ﾎﾞﾙﾄで処理
深遠にLA氷結試みるがうまくできず･･･
深遠は壁に寄せて壁に向かってユピテルSGがよかったかなぁ･･･と後で思った。

感想
なんというか全体的に考えてることが違ってたかもしれない。
壁寄せする前に若干戻る癖が少しあるので
その際Wizとすれ違って禿なすることが何度も･･･
後衛のﾀｹﾞ取るために移動。Wiz側も移動ﾀｹﾞ移る･･･OTL
いろいろとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだったかな、たぶん時給も１ｍ前後。
たぶんWizさんはあきれたはず･･･

754 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 11:31:19 ID:aze9GVQ8

>>751
それならはっきり何処が違うと書いてやればいいじゃないか
>>750のはモーションディレイを引いたディレイの話だな
実際のディレイはスキルが両方10でInt0で70%減、150で100%減
連打しただけではモーションとか他の問題でInt60程度で終わるって話だな

755 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 11:41:44 ID:2fhaRgG1

時々やたらとネクロにひっついてSG撃つウィズがいるけど、何考えてるんだ
TS落ちる位置ズラす為にネクロが剥がれない程度にチマチマ動いたりする手間や
ネクロはHP減るとドラゴンフィアーしたりするんだから少しは考えてくれ
SG撃つスペース確保も考えて狭い場所は避けて進めるルート選んでるのに無駄になっとる
相手に言えばいいじゃない？
ああ、言ったとも3回は言った、でも直らなかったんだよ

756 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 12:41:22 ID:+Dj8P4fY

>>753
>後衛のﾀｹﾞ取るために移動。Wiz側も移動ﾀｹﾞ移る。
ってのはよくあるよねｗ

こんな時は相手との打ち合わせをが大切だと思うなぁ。

ちなみに自分としては
プリがタゲを抱えてないなら、Wizのタゲを取りに行っても良いと思うけど、
プリがタゲを抱えてる時はWizにそのまま引っ張ってもらい、
殲滅の壁寄せの時にプリが止まってWizに擦ってもらうorSW、のほうがスムーズな気がする。
禿げ、本は簡単に擦れるんだし。
ただ、Wizにキリエが前提になるけど。

プリ持ってないからプリさんの事情はよくわからない。
こう動いた方が良いよ、ってのがあればご指摘くだされ。

757 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 14:09:31 ID:K44PlF2C

>>750
ごくたまーにだがバーサク飲んでるウィズも居たりするから
そういう人相手だとＩＮＴ６０↑にする意味はある

だが殆どの鳥はＩＮＴ６０の意味すら解ってないだろうね

758 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 15:16:49 ID:A08jfNjs

狩りで60↑にする意味がわからん
AMPSGの後SGしたら詠唱時点で前のAMPSGのAMP効果が切れるし、連打する意味が無い
対人ならもちろん100↑必須だが

759 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 16:23:19 ID:g6mb4dKE

名無しでブラギを連れていくのは支援の負担を減らしてあげるためだろうに
教授かS4Uも連れていかないと間違いなくSPが枯渇するけどな

760 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 17:18:02 ID:aze9GVQ8

支援用なら更にブラギのIntは要らない、極めれば別ではあるが

761 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 17:33:30 ID:1euRR10T

ナナシ行きたいけど5人以上になると低INTな俺(廃プリ)は教授なし無理・・・
メディ10＆スクワット入れてもINT40〜60だと教授なし無理だよね？

762 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 18:45:19 ID:A08jfNjs

前衛が１セットで止まるなら可能
走り気味の人なら装備＆スクワット＆SP節約の3つ本気でやれば可能

763 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 18:47:02 ID:US5RqxBe

>>761
それは他に素でもPriがいてか？
いるなら60の10で持たないとしたらそれはSP管理が下手なんだろ
40と50でも全然違うし60なら尚違う
60のメディ8でもまわせるぞ

764 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 18:50:57 ID:US5RqxBe

>>754
言っても無駄な連中ばっかだろ
前後で補足されていることもあるが
現行スレだけでも同じ話題繰り返すやつに何を言えばいいんだ？

>>753
城でHDは多少でも城に慣れたWizなら使うことは珍しくない
位置ずれが起こらなくなっている今は以前以上に使い勝手よくなっているしな
壁によった後に戻るっていうのは東進していた後にやや西へ戻るとかだろうか

765 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 22:29:04 ID:2o2DQ73t

またまた空気読まずに臨時レポ

場所：ﾄｰﾙ3　構成：90台四人　ＬＫ，廃魔，廃支，教授(私)　

自分は教授でﾄｰﾙ3f参加は初。
LKと廃魔は知り合いだったもよう。

基本はﾋﾞｮﾙｸﾞ、剣、カーサは壁に寄せて、ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰと弓はそのまま食う感じかな

LK
なんというか･･･硬い･･･他の前衛しらないから比較しようがないけど
私のﾊｲﾌﾟﾘよりは圧倒的な硬さだった。
ｵｰﾄｶｳﾝﾀｰもよくやってたきがする
ｽﾋﾟｱﾌﾞｰﾒﾗﾝでのﾀｹﾞ寄せ、見える範囲の敵の報告(剣、弓がいるなど)
いつでもｶﾞﾁるんじゃなくて状況によってMOBを捨ててきたりと
ﾄｰﾙ慣れした感じはあった。

廃魔
ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰにSG10k(水場有)でだしたのみて吹いたｗ
廃魔ってあんなに強いのか･･･
水場には自分から乗ってくれた。
私が水場出し間違えたときなど、再度水場出しなおし、
廃魔さん元水場があった場所に移動･･･すれ違いOTL
横沸きをIWではめたりしてた。

廃支
ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ一匹のときはｶﾞﾁﾋｰﾙ。剣や複数いたときはｻﾝｸやSW使ってた感じかな
弓相手にするときはニュマ、サンク両方やってくれた
Int高めﾋｰﾙの回復2.6ｋくらいだったかも
前衛のｱｽﾑの切れ目がなかった感じ
共闘はHL
ﾍﾀﾚって言ってる割に動けてたと思う･･･(私自身ﾄｰﾙでの支援の動きあまりしらない)

教授(自分)
とりあえず毎回水場を張る
蜘蛛のﾀｲﾐﾝｸﾞもいまいちわからんから適当に横沸きは飛ばしてみたり
剣にﾃﾞｨｽﾍﾟ、弓の攻撃に霧などもなんとなくやってみた
あとSWを前衛にやるくらい･･･
共闘はｺｰﾙﾄﾞﾎﾞﾙﾄ1
ん〜誰かに教授の動き俺におしえてくだせぇ

〜〜感想〜〜
狩り中やばかったのは二回
壁寄せ後に横にカーサが沸き(？)飛ばされ位置連れSWどこに張って良いかもわからず
ﾋｰﾙ連打も間に合わず白ポ連打
剣を普通に壁によせてSG中･･･2HQ!!
あせらずﾃﾞｨｽﾍﾟﾃﾞｨｽﾍﾟっと･･･シフトクリックディスペル!!
･･･あれ、LKさんごめんなさいアスムが、白ポ使わせてしまったOTL
まぁ楽しかったのでまた誘ってください！

766 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 00:32:14 ID:RTIRVuCe

前衛担当なのに後ろ沸きしたネクロに興味津々＞前衛気づかず先に進む
　＞離れた後方で後衛担当支援と一緒に交戦＞前衛シロP連打で耐えて待つ。
これ俺の素支援っぽいわ。その気がある。今は気をつけてるスマン。

個人的にマニピタイマーでアスム更新してる人のアスム切れが気になる…。
アスム優先すると(素支に廃支だと)マニピまでの時間長くてSP減りがち、
マニピ優先すると今度はアスム切れて危ない状態ってのをたまに見る。

ハイプリの方々マニピタイマー、勘、自Asm4/PTAsm5と色々あるだろうけど、
どれが一番いいんだろう？＆どれ使ってる？

767 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 00:50:29 ID:L5NhQyAN

旧狩場はどれも一長一短だから自分のやりやすいのがいいと思うけど、
asmなし即死クラス＆SP辛い狩場だとマニピタイマーはなしかなぁ
よって２番目か３番目を推してみる

768 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 00:55:21 ID:3Fq5rNya

後ろ顧みない猪突猛進型前衛だとマニピタイマーじゃズレが出てくる。
特に前衛にアスム切らしちゃいけない狩場で↑の場合は頻繁にアスム
更新せざるをえない・・・

769 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 01:15:04 ID:9atCgBMp

>>761,763
素プリ&素Int40+料理+メディ7な殴りプリでゴールデンタイムは厳しかった。
過疎時間帯なら全力でSP管理すればそこそこ。教授と鳥いればどうにでも。

770 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 01:52:41 ID:xoH9qkEg

>>758
757じゃないんだけど、意味わからんなら臨時の募集にはINT60のブラギ募集って書いておけばよいし、
GvGなどの対人では必ずINT100以上のブラギであることと募集かければいいじゃない。
それ以外なんてゴロゴロいるってことを理解したほうがいい。

>>761
別なプリによるよ。
別なプリも廃プリならアスム負担も減るし、
逆にME素プリとかだったらMEしている間の負担が増える。
それとサンクなどでSP消費を抑えたりするのもやっとかないとSPいくらあっても足りない。

771 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 03:35:22 ID:ndEXvca5

名無しだと1戦闘ごとにアスムはかけなおす
マニピは切れたらすぐかける
ブレ速度は勘だなあ
でもINT高めのステだからこそできるのかもしれないな

772 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 04:11:42 ID:uHEpd4Zi

>>755
見当違いだったら申し訳ないけどWIZの立場から一言

根っからのＶ騎士か、長くVプリをやっていた人と組むと一気に解消されるかも知れないと思いますが
多分、貴方はもの凄く気を使って先導してたのかもしれない、もの凄く優秀なのかも知れない
でも、WIZって騎士さんが止まっても止まる訳じゃないのですよ
あくまでも騎士さんが敵に対してモーションを起こした、若しくは敵が見える等という状況じゃない限り前進していくと思うのですよね

貴方の場合ネクロが見えたら止まりませんか？
後方に居る人は前が見えないのですよ＾＾

俺もWIZで組んでて何故かネクロに近くなってしまう場合があります。
既に廃WIZでオーラまで来てるので経験は長い方だとは思いますが、前衛さんがＡＧＩ系の職の経験の長い方だとＳＧ発動のタイミングが微妙にずれてしまうのですよ
もし工夫してみるようなスタンスがあるならば空ＭＢでも撃ってみたらいかがでしょう？
きっと後ろのWIZは敵が居ても居なくても近くまで来ないで止まるはずです。
本来であればwizが突っ込むのが悪いのでしょうけど、臨時ですからお互いのＰＳで乗り切りたいものです。

773 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 04:24:34 ID:uHEpd4Zi

追記

ネクロが居たからと言って、ネクロを呼び込もうと思って止まるとWIZも同じ位置まで来ないとネクロを確認できない訳ですから騎士さんに近い位置でＳＧの詠唱を始めちゃうと思うのですよね
ＭＢ撃って止めるのもありですが、素直にネクロの側まで行って1発殴れはWIZさんはTSに巻き込まれる位置には立たないと思います。
それ意外の理由で突っ込むWIZさんが居たら・・・それも臨時ですｗｗ

774 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 06:51:08 ID:KtOWNINF

まあマジで訳分からない動きされて納得いかないなら１回自分でその職やってみるといい。
スロット内ならその職のwiki眺めながら自分がその職してたらどういう動きしたくなるか
頭で考えてみよう。

自分の視点だけで周りの職評価する事が多いと思うからガチで臨時の動き納得いかないなら
シミュレートしてみるべし。

騎士wiki、マジスレwiki、アコwikiのpｔ狩り項目を臨時の待ち時間の暇なときじっくりと
みるといいよ。

名無しは特に前後の視野狭いから最前線と殿歩く人は注意必要だよね。
どっちか適当にやってると片方トラブルあったとき分断したり乱戦なりやすい

775 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 11:28:54 ID:M/wq1hcc

>>772
>後方に居る人は前が見えないのですよ
Mobが視界に入ったら前衛から少し下がれば良いのに。
前衛が気を利かせて少し前に出るのも大切かもしれないけどね。
前衛だって前にMHの雰囲気を感じて前に出られないこともあるかもしれないし。
後ろに下がるなんてほんの少しのことだし、TSやらQMやらを食らうよりはましじゃない？

>WIZって騎士さんが止まっても止まる訳じゃないのですよ
これがよくわからない。
何か止まらない理由があるの？

私の場合は、騎士が止まるとそれにあわせて停止するようにしてる。
勢い余って進んだ時は素直に下がるよ。

776 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 12:54:17 ID:v5EWv+5G

>763
761ではないが…。
>それは他に素でもPriがいてか？
>いるなら60の10で持たないとしたらそれはSP管理が下手なんだろ
自分は40の10。消費SPの○％カット系の装備はなし。
はっきり言って無理。
SP管理が下手なのは認めるが、wizがヘタレだと、
1戦闘の間のヒールでSPが圧迫される。
（↑いわゆるジリ貧）
あっちは戦闘が伸びると傷があるからたまらない。

wizが強かったらある程度楽だけど、逆にハイペースになりすぎて
連戦についていけなかったことが一回ある。

777 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 13:16:02 ID:wAVrb1/B

>>775
>何か止まらない理由でもあるの？
いきなり前衛が止まってもこっちはその行動を見て判断する時間が必要。
いきなり止まって
「お前行き過ぎてんじゃねぇよ。」
とか言われると視点が違うとしか言いようがない。
ついでにネクロの横でSGするのは別に良いと思うがねSG発動後に動けば良いだけだろ
別にSGの詠唱なんざ微々たるもんだ
いちいち下がってからSGするほうが戦闘時間は長引くと思うがね

778 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 13:30:47 ID:vHschGiJ

>>776
40と60では違うだろう、支援は固定でSPを引いてくれるので
それ以外に使えるSPの差は40と60で大体4割ほどでるはず
逆に高Intでは多少差が有ろうとも込み120↑かどうか位しか差が無いけどね

779 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 14:38:38 ID:5K+qXSLO

>>777
ラッキナンバーｗ
それは置いておいてお前さんの言うとおり詠唱の短いSG1発でカタつくならともかく
2発以上掛かるのにネクロの隣で突っ立ったままSG詠唱してるから怒ってるんじゃねーの？

毎回毎回ドラゴンフィアー浴びて出血した混乱したで行軍止められるとテンポ悪いな
・・とは俺も思うしな、俺の場合はMEプリだったんだがなｗ

780 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 17:20:57 ID:9cC0ypk4

>>779
↑で書いた者ですけど私の場合はINT143 +8SOP D-Sing　+ＳＳ撃ちなので、ＳＧ終わる頃には終わってますけど
手前で止まる前衛の場合は、どうしてもペースが合わないのは事実です（；；）　

781 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 18:14:55 ID:vHschGiJ

止まった際に追い越してしまうということは余程前衛の近くを歩く癖があるのかな
前衛が纏めたり位置調整等する余裕も与えないのだと結構大変そうだけど
装備でごり押しな狩りも良いが装備無しでも狩が出来るようにはしておいたほうが良いよ
1セットで片付くとしても前衛より前だったら何が来るかわからないし
それでタゲ貰ったりしてれば前衛から不満が出てもおかしくないだろう
ペースが合わないからでなくて合わせようとしてみよう
後ろで止まるのは前衛より後ろをクリックしながら進むだけで済むのだし
後衛はMobを見て止まるでなく前衛を見て止まるで良いだろう

782 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 19:09:05 ID:vHschGiJ

ついでにLv≠PS≠経験、どれも結びつくことは無い
オーラだから、装備良いからと言って好き勝手やってれば
他人との狩が上手く行かないのは当たり前

783 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 23:14:26 ID:CXUGTPzV

>>781
後衛は前衛を見て止まる　これは確かに本筋ですよね

でも90代の修道院臨時で4人とかが多々見られますけど、こんな状態でSG撃ってたらプリさんのSPとか絶対持たないと思うのですよ。
MOBを視認できてＳＧを撃つ場合前衛に敵が隣接する前に発動とか普通にできるのですよ
ｽﾛｰﾀｰとか寄せ付けずに殲滅できるのです
装備やスキルやレベルにも拠るところはあるのですけど、キャラも高レベルになってくるとWIZの立場では777さんみたいな視点に立ち勝ちだと思います。
臨時ですから様々な場合が想定されますので、そういうのもあると言うだけ認識して頂ければ＾＾；

784 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/13 01:28:11 ID:o9FWuz0J

前衛の後で止まっても3マス程度なら普通に隣接前に発動できるし
隣接する前にSG発動したら前衛以外がTSやQM受けないか？
前衛以外に被害が及べば余計SP辛くなると思うのだが
希に前衛より硬いWizって事もあるけど

785 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/13 01:46:47 ID:32h7UGjR

おそらく前衛の近くでSGってのは前衛の後ろ３マスくらいで発動してるWIZだと思いますよ
まさか前衛より前とか横ででＳＧ撃つＷＩＺとかは論外でしょ

SG+SSで終わるWIZならQMはｼｶﾄして良いとは思いますけど、TSには巻き込まれると思います。
ただ思うのですけどTSでWIZが受けたダメージとSGの発動が遅れた場合とではヒールする量は雲泥の差かと　＾＾

786 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/13 03:23:10 ID:FdhlxEV/

SGの発動が1テンポ遅れたくらいでヒール量が雲泥ってことはないと思うが。
TS・QMで巻き込まれるのがSG撃った本人だけとは限らないわけだしな
ついでにプリ視点で言うと、ヒール対象が分散しない方が支援はやりやすい

787 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/13 03:30:44 ID:LWEIiFEC

前衛/支援視点からだとどうしてもWiiiiiiiz様理論に見える罠

788 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/13 03:31:25 ID:LWEIiFEC

ageちまったｽﾏｿ

789 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/13 19:59:45 ID:5TKFrjkX

783
いやいやスローターは寄せ付けて一発殴らせとけｗ
共闘もったいねーぞｗ

790 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/13 21:53:26 ID:PeQ7PoLA

ペアだろうがトリオだろうが大人数だろうが言えることがある
肉壁より前に出たやつは死んでも自己責任
自己責任にパーティーメンバーを巻き込むな
ネクロの横でもいいが好き好んで立つ場所じゃないのはわかるだろう
そのフォローをする側のことを考えればはじめから飛び出さないのが基本
なんとかなるならいいんじゃない何も起こさない為に対策する
あと前衛が止まる場所タイミングが悪い場合はいつ止まってもいいように動く
私が名無し行くときはネクロ見つけたら余裕があるならネクロの数と方向をチャットで流して全員におしえる
小さな手間も積み重ねれば影響は大きいんですよ
あと手前で止まらず突っ込んで止まるタイプだとＭＨでネクロ４−５セットまとめてひっぱる死神になりかねない
あくまでも込み具合と運なんだけど死神はノーサンキューです
ＳＧの範囲内に自キャラを立たせたいとしても死神とＷＩＺが心中しようものならほぼ全滅確定でしょ

791 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 00:15:39 ID:3S+/asU0

ﾅﾅｼのって他職ばっかり叩いて
自分は悪くないって思いすぎだよなぁ･･･

でいつまでこの話題は続くんですか･･･?
ﾅﾅｼの話題飽きた。
熱く語ってるようにみえて内容薄っぺらなのが多い･･･

792 ：↑ ：08/06/14 00:17:11 ID:3S+/asU0

ﾅﾅｼのって→ﾅﾅｼって　に訂正
連ﾚｽすまそ、あと無駄な空白すまそｗ

793 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 01:55:17 ID:9gHUfPTl

んなこといっても今の臨時盲目的に支援まわして火力で押せば馬鹿自給でるのが主流だからな。
全滅しないで強引に行軍で十分EXPでるしね。

昔の旧狩場みたいな職人芸や連携が光る所ないし仕方ないんじゃねえのかな

南みてると少数狩り希望で落ちてる人とか放置さてれる時間長すぎで素性や
性格問題ある人なのかなと疑心もってしまう程だ

ゆとり育ちでPS無いのも相まって怖いからそういう人のチャットは入れません。

794 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 06:08:16 ID:kSsXeO5g

確かに>>791のように感じることもあるけど参考になる事も結構多いです。
当たり前のように言われてることでもそれは行き慣れてる人の視点ですから。
素人でここに書くのが間違ってるというのなら控えます。

自分のPSとかの問題で拾うのを遠慮することはよくあります。
でもそういう人たちとはいずれ組んでみたいなとも思ったりもしていますが。

795 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 09:13:43 ID:JgXhU3vZ

素人でここに書くのが間違ってるなんてことも悪いなんてこともないけれど
同じ話題がループするのや、ここまでにもつっこみがあるけれど
自分の手抜きや努力する気がないのを正当化する為にここで同意を求める連中がいるのが
内容を791の言葉を借りればうすっぺらになってる原因だな

知っている知らないじゃなく、全く何も調べたり考えたりせず脊髄反射で訊いてるようなのもいるしな

796 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 09:41:47 ID:JgXhU3vZ

手抜きと言えば>>752でbazが言う手抜きは厳密には手抜きじゃなく余裕を持つって事だしな

797 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 11:35:06 ID:fbyBbAPW

名無しでエフェクト切ってる人ってどれぐらいいる？
俺はグラボがしょぼいのとスキルで画面が見にくくなるから切ってるんだが、
臨時で似たような人がいたので気になった。

廃プリならアスムの問題で厳しいかもしれないが、結構TS避けられるから便利だ。

798 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 12:22:40 ID:RjygE7ad

廃プリだけど切ってる派、SGとMEが重なると辛い
アスムは1戦闘毎にかけ直すから問題はないかな、サンク・SWを正確に置ける方が大事
/mineffectじゃ殆ど効果がないんだよなぁ

799 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 19:22:58 ID:juL6hPlG

エッフェクトは必要に応じて切ったり入れたりかな
エモ一個潰してエフェクト入れてるから
あんまり困った事は無いかな

800 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/16 00:46:01 ID:1m6iaAaG

俺もハイプリだけど切る派
グラボがしょぼいせいでエフェクトオンにしてると動けない事がしばしば
自分にあｓｍかけるときだけエフェクトオンにして他の時はずっと切ってる

エフェクト気ってた方が状況判断はしやすいけど、ＱＭが見えないのがな・・・

801 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/16 18:33:57 ID:FWKnNeph

とりあえず復帰しても名無し(笑)には行かなくてよさそうだということがわかった

802 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 02:47:49 ID:rOCAl8+G

ハイプリだけどエフェクトは切らない派
かなり重いけどね･･･。ＱＭがつらい。

名無しは個人的には少数(4人以下)でいくのが楽しい。
大人数だと力押しのＰＳ皆無でもなんとかなっちゃうのがな･･･。

803 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 05:37:46 ID:NfF8gHSe

>>802
俺も同意かな。
散々ここで装備がPSがとか討論されてるが
大人数だとあんまり関係ない気がす。

804 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 08:08:55 ID:mrtomeyc

PS関係ないことはない。
支の場合だと片方がﾍﾀでも、もう片方が補うからそう感じるだけ
両方ヘタなﾌﾟﾘなら、前衛の白ﾎﾟの使用数がその分増える

ｺﾞﾘ押しでいけるのが事実なのは認める
だが、そういう名無し産のPSがない転生が増えて
棚臨等で「これは、ひどいｗｗｗ」って思われてるのも事実。
大人数はPSいらないって人は転生ｵｰﾗまでずっと名無しだけ行くつもりなのか?
そう思ってるなら名無しに修正きて経験値まずくなっても名無しだけ行ってくれるのか?
経験値ｳﾏｰだけでPSいらねーってやってると、後々行ける狩場の少なさになけるぞ

特定されると思うけど気にせずかくが
以前名無し臨の清算のときに、ﾁｬｯﾄで清算進めつつ　
並行してPTﾁｬｯﾄで反省会をしようと思ったんだ。
自分でどの職のどういったところが良かったとか
こうした方がもっと良いと思うとか言って、
他の人も何か気づいたことあったらどうぞって言ったが、
何もいわずに私一人のｽﾋﾟｰﾁになってた。
反応してくれる人もいたが、清算終わって何もなかったようにそのまま解散。
名無し嫌いになれるわ･･･OTL
勘違いしないで欲しいことが一つ
名無し臨の人ヘタなのが多いから叩きたいんじゃなくてPS付いて欲しいから書き込んでるってこと。
叩きたいだけなら反省会しようなんて思わんしな
向上心あるなら清算のときにでもPTﾁｬｯﾄで自分の動きについて聞いてみて欲しい

関係ないけど
そんなこんなで遊臨立ててることが多いので皆さん暇なら参加してください

805 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 08:33:06 ID:gwBnQxmH

>>804
まだ行けないけど、一緒に行ってみたいわ・・・

806 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 10:33:52 ID:2SXiwSbx

>>804
俺みたいなのがいる
○○さんｘｘしてくれたのが助かったよ
△△さんは■■のときに□□だったのが怖かったので気をつけてくれると周りがやりやすいよ
とか話したり、俺に問題あったと思うなら言ってくれとかたまにやる

もう話すのも嫌でさっさと終わらせて気分転換の狩り探すこともあるがな

807 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 11:45:22 ID:lntrntrZ

精算時にアドバイスとか言われると狩り中に言ってくれと思うけどなぁ
実際に試したくなってモヤモヤする
大人数PTだと次まで大抵時間かかるし
夜の接続が多いから終わったらさっさと寝たいってのもある

808 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 11:47:46 ID:t5AvVKPT

プリに限定してしまえば
どっちかってーと逆な気がする

少数に来る奴なんかＰＳあって当たり前で来るから
多少プリがへぼくてもやりやすい形やプリの性能考えて
動いてくれるからプリ側が多少へぼでもなんとかなる場合が多いが

大人数でプリへぼだとどうしようも無い気がする
大ＰＴで廃プリ１が全体見るだけの力が無い状態で
補助プリがへぼだとそこから崩れるだろ

実際やってて大ＰＴでへぼプリのサポートしながらＰＴ全体見るのと
少数でＰＳある奴相手にしてるのじゃ少数のがはるかに楽だし
大人数ごり押しでなんとかなってるのは単に
プリのＰＳに支えられてるだけだと思うよ

809 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 12:04:44 ID:2SXiwSbx

>>807
　狩り中に言うこともあるが狩りながらだと短い言葉で済ませてしまうので
　結構きつい言い方に見えるようで空気がギスギスすることもたまに・・・
　全体の酷いときは足止めて貰ったり、酷すぎるならきつい言い方でもいいからもうやめてくれとか言うこともｗ
　前衛さんについてはPT全体の命に関わるようなら出来るだけ早く注意して貰うようにはしてる
　ななしでも棚でも他狩場でもそこらは共通


>>808
　結構真理かもしれない
　少数メインでやってる人は大勢のPTでグダグダするのを嫌ってる事もあるようだし？

810 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 12:14:57 ID:o0Uh3GP9

少数と大人数は別物だな、大人数でも構成によって色々だが
大人数で動きが良いと殆ど前衛しか被ダメが無いとか1セット確とか
余裕が有るなら有るなりの狩が出来る、狩れればそれで良いって人も居るが
少数になると職も選ぶしそれなりの装備が必要などが余り好きではないな
それに関しては好みの違いだけでしかないけどね

反省会って具合だと気が重い感じでちょっと困るかな
指摘とかしてもらうと嬉しいのだが怖いのか全く聞かないのが寂しい
素晴らしい事とかはその場で言いたいが文字を打ってる間に死ぬってか殺す事になる
特に支援では文字は打ちたくない

811 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 18:16:51 ID:6+9GC3yZ

名無しでオーラ居ないのに８９↑で募集する人は何を考えてるのだろう？
鳥やプリのＳＰが高レベルじゃないとＳＰきついのならば教授や踊は募集しないだろうし。
少数で行きたいのなら分からなくもないけど大人数だと意味あるのかな？

812 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 19:27:10 ID:GVZnoj2v

>>811
自分が98でもうすぐレベルが上がるかもしれないからじゃない？

もしくは90台PTじゃないと美味しくないと考えてる人じゃないかなー

813 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 19:34:50 ID:kWsa/bh7

>>810 特に支援では文字は打ちたくない
激しく同意ｗ
でもちょっとした合間に会話できると楽しいけどね。

>>少数ＰＴメインでやってる人
募集時間を短くしたいというのもあると思うんだ。

名無しでＰＳないプリが量産されて･･･というけれど、実際自分(臨ではほぼハイプリでのみ参戦)は
名無しで相当鍛えられたと思う。
やること多いし、ディレイ管理もＳＰ管理も、視野の広さを保つこと、優先順位の判断等など･･･

棚、名無しによってプリ2という臨時がかなり増え、自分以外の同職と組める機会が増え、
相手のテクや反省点など見ることができるのは貴重じゃないかなーと思ってみたり。
自分はそれを利用して、友人のプリと同じ臨にいって終わったあとに、お互いこうすればああすればと
話したりしている。

814 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 00:09:09 ID:Pnw3kmJ3

>>813
あなたは向上心のあるひと
そういう人はどこの狩場でも何かしら工夫したり上手くやれるように考える

PSないプリの量産ってのはそういうことも考えずにやってる人らが多いってこと
昔は工夫しないと支援をまわしきれなかったり、そういう経験をする時間がながかったのに対して
ブラギとSP補助でディレイもSP管理もせず短時間で転生もして高レベルになれるって話

このスレをある程度覗く人とはある意味別の人種だよ

815 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 07:46:39 ID:j8Ctq0Ep

>PSないプリの量産ってのはそういうことも考えずにやってる人らが多いってこと
半分違うと思うな。
はっきり言って、廃狩りで転生しようが役立つ人はいる。
逆に旧狩場のPS持っててもベースはしっかりしていても役に立つとは限らないって話。

狩場に慣れようと思う向上心の有無しだいかと。

816 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 09:25:18 ID:lGof/5ew

>>814も同じ事言ってるのではないかな？
向上心のある人＝考えてやってる人、って意味かと。

あんまり考えなくでも簡単にLvがあげることが出来る狩場として
名無しが使われているように思う。
もちろんそうじゃない人もたくさん居るとは思うけど。

臨時広場に行くと、最近の臨時事情は寂しくなったなぁと思います。

817 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 11:34:43 ID:GNSBRbhr

Wizや支援で城や他少数募集しても余り拾われないご時勢だな
トリオやカルテットくらいでゲフェニアや棚下層にも行きたいんだがなぁ
名無しも悪くないんだが大勢のに行って酷い経験した事があり少し避け気味

818 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 12:19:03 ID:hlviZuW+

オデン・名無し産の冠砂ハイプリは酷いのが多いのは事実。
ブラギ切らしまくってるのにバルカン必死の冠やシャープの位置取り分かってない砂
アスム切らしまくりのハイプリとか。
名無しだとあまり目立たないけど棚だとかなり目立つ。

819 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 12:57:35 ID:lAfNWtOo

職叩きはやめとけ、酷いのも上手いのも職関係無しに居る
分かりにくいってだけだろう、名無しだとWizがはっきり出やすいんだが
少し前は前衛が色々言われてたが既にその頃求められてた内容やってる奴は極少数

820 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 15:00:41 ID:rM7+vOwC

支援や後衛は基本さえしっかりしてれば問題ないんだよ
唯一それでも難しい狩場は生体くらいで、トールですら基本動作の延長線上
トール・名無し・生体・棚は前衛だけ格別かもしれない

821 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 15:04:13 ID:GNSBRbhr

>>820
前衛の動きでPTの流れが大きく変わるからそう見え易いが
それは後衛でも支援でも前衛でも基本がしっかりしていれば同じ
どこへ行っても誰に教わるでもなく自分で考えて動けるのが基本がしっかりしているって事だろ？

822 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 15:08:50 ID:rM7+vOwC

>>821
基本ができていても、人間だから必ずミスはある。
支援や後衛の場合、多少ミスが生じてもそこまで被害はでかくならないが、
前衛の場合は、一歩ミスればPTが命取りになる
支援後衛に比べて集中力や経験がより大切になる

823 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 15:28:32 ID:GNSBRbhr

内容的に822は前衛の経験が薄いか
上手い前衛に対して憧憬の目を向けすぎて感じられる

>>490,495,496
なんてのもあるし一概にそう決め付けると
大したことのない前衛様までのぼせ上がるから程ほどにな

824 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 15:42:58 ID:K3WqNw71

>>818
>ブラギ切らしまくってるのにバルカン必死の冠やシャープの位置取り分かってない砂
ちょい無理があるんでない？
あまり＃メインの狩ってないんだし。
かといって、シャープは経験しないと厳しいものがあるしな。
（例えば、あまり問題ないのに、＃にあわせられない他職。
明らかにPS不足ではなく経験、情報不足）

>>820-822
難しいな。
ただ、生体を除いては微妙かね。
例えば、タナを例にあげると…
普通（特に旧ダンジョン）はあまりSW連打しなくね？
そういう狩場ごとの細かい動きは全部基本から想像するってのは無理だと思う。
（むしろスタイルの問題であって、上のSWの例ですら反論、別意見があるかも。
実際にいかないと狩場ごとのスタイルって身につかない、作れないしね。）
だが、逆に、タナこそPTの動きを忠実に再現するDだと信じていたりもする。
なんだろ、前後支援のあのポジション取りは過ぎ去りし日のGD臨時を彷彿させるよ。

前衛に関しては、ミスが命とりってより、
職的に決壊しやすい状況を作る能力に長けているってところかな。
白Pたたきながら列車でPTに突っ込むことは誰でも出来そうだしね。
ミスの度合いで言えば全職決壊につながるさ。

どうでもいいんだが、書いてて昔のOD2Fが懐かしくなったよ。
ソロ辞めて臨時でPTをやり始めた頃、
「ゼノークはタゲ取ってから攻撃しなさい」
って、ミスでゼノに殺され骨身にしみたり、ありがたい説教をされたものさ。
「なんていう、前後支援！」って思わね？
このころにすでに役割分担ってできてんだぜ？
今思えば、そういう低Lvで少しずつ基本を理解したんだなぁと…

825 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 15:47:38 ID:GNSBRbhr

俺も棚が役割が明確に分かれていて
PTの基本を守って遊ぶ狩場として好きだわｗ
SWへは異論と言うほどじゃないが取得しているなら使うってものじゃないかな
リヒ以前じゃ取ってるのは77MEがほとんどだったわけだし

826 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 17:18:06 ID:vSKXx7XH

まぁなんだ、いうほどななし産の奴は下手ってわけじゃないと思う。
仮にもななしとはいえ転生までやればそこそこのPSはイヤでもつく
俺的にはLVだけあがるの早すぎて明らかに装備がついてきてない奴のほうが目立つな
転生してるのにタラしかもってない、属性は闇鎧しかない。
試練はALL４とかザラになってきてはいると思う。

827 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 17:19:07 ID:vSKXx7XH

なんだ試練て('A`)
精錬な('A`)

828 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 18:22:23 ID:lAfNWtOo

金は稼ぐか運がないと手に入らんな
旧狩場で転生しても装備揃わなかった奴とかそれなりに居るし
最近の狩場は経験値だけ高くて揃う前にってのは確かにあるが
それでも揃ってる奴とか居るし、運次第

829 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 18:25:53 ID:4yaZYeqb

名無しで一緒になった素プリさんで、自分が廃プリであることが恥ずかしくなるような
ＰＳの持ち主の方も居られたなあ･･･。

棚の70台臨とか、転生して初めて入る人もいると思う。
どう動いたらいいのか分からない人もいるだろう。
失敗したら次に生かすように考えることが必要なんだけどね。
下手なのはいい、どうにかしようという気持ちが見えるやつなら
俺は俺の持つ全スキルを使って全力で支援してやる、といった人がいた。

サウイフモノニ
ワタシハ
ナリタイ

830 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 00:30:03 ID:7XxLfclb

ALL4はきついなぁ
ALL7とはいわないけど平均5.5はほしいね
タラ、カリツくらいは揃えてほしいなぁ基準スレ行けっていう話だな

831 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 00:55:36 ID:dWSRqpfJ

今はレベルあげより装備整える事のほうがはるかに時間かかるだろう
臨時の現状アスムないのは支援とみなされない風潮があるから
みんな装備より早くアスム取りたがる
そんなだから装備ないし基本も出来ない転生が増える
そして廃プリなったら廃魔以外の名無しは来ないのが多い
明らかにその他の数多くて　廃プリ　廃魔　ブラギがいない

あとALL７くらいで大目に見てやれよ　前衛なら８か９だろうが
今はアリスなくてもアヌビスあるんだし棚なら７くらいでも十分だろ

832 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 01:33:39 ID:caxRcS9i

精錬値が問題じゃないと思う。
今自分がしてる装備とキャラの耐久力を見極められることが大事じゃないのか？
精錬値が高い方が許容量が大きいし突発的なMH等に対応しやすいけどさ。

臨時の現状でアスムがないのは支援とみなされない風潮なんてないと思うよ。
せいぜい名無し3などの特定狩場くらいじゃ。
基本が示すものも人それぞれ違うぜ。

833 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 01:56:00 ID:D8eiqKMJ

>>831
俺すごい金持ち　まで読んだ

834 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 02:17:03 ID:lOIn5Jp1

とりあえず831みたいな自慢厨っぽいのとは組みたくない

正直な話名無し嫌いな人どのくらいいる?
養殖場、PSがひどいのが多い、臨広場が名無しばっかり
の三点が理由で俺はあんまり好きじゃない。

835 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 02:18:04 ID:RhGEvNQ6

ALL7前衛の俺涙目ｗｗｗ

どこの狩場でも誘われるけどな

836 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 02:23:54 ID:7XxLfclb

素プリが支援とみなされないという風潮はないとは思うが

やっぱり精錬が大事なのもまた事実
転生90台にもなってALL4はきついしね
ALL7で三減もタラカリツ無形くらいあれば充分だし気にすることはないけど
それを目標に目指してほしいなとは思うな

ALL7あって大目に見るってどんだけ金持ち＾＾；
マグニセットを8か9で揃えようとしたらいくらかかるか考えただけで恐ろしいな

837 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 04:02:30 ID:Y0yihFnu

精錬４は辛いが６でもいいやとは思う。
一昔前はノーグとかが主流だったから
廃プリなる頃にはそこそこの装備は皆整ってたんだけどな。

838 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 07:16:30 ID:89HMivvy

アスムよりキリエとグロをくれ！！と切実に思うグロ切り廃プリとクリ職持ちの俺
ぶっちゃけそれなりの支援貰えれば有難い

名無しは4〜5人での割りと少数目なら行きたいけどな
臨時に良く見る6〜8人PT＠廃プリ1とかは行きたくない
それなら正直棚7を選ぶ。
･･･今まで10回も棚7行ってないけどな

装備はALL4もあれば十分だと思う
それ以上はあくまで保険的な意味合い
ただレイドMB、禿属性攻撃で1確されるような装備で城2ペア来られると、その、なんだ･･･
ひっじょーに困る。というか面倒見切れない('A`)

839 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 07:37:45 ID:8hXHmJdO

そりゃ、特殊装備を精錬していると思う。
でも、今は単純に精錬の時代ではないんじゃ？
まずは狩場にあわせた装備からでしょ。

いきなりで悪いが…
>>838
おまいさん失格！
グロはクリにとってロマンだろ！？
夢をみようぜ？AIBO！

840 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 12:01:45 ID:TbtFadqC

>>838
名無しは正直好きじゃない。
数回、知り合いに誘われて行ってみたが第２の養殖場という感が拭えない。
素支援いるのに何故か全員の息速まで回すこともしばしば。
何のために事前に３−３で分担したのやら…
別の回では、思い出したかのように一瞬ブラギだして他に共闘すらしない鳥。
せめて足元で出してくれ、離れてる場所で一瞬じゃ乗る前に消えるわ…

そんなのが重なったから、知り合いの手伝い以外では名無し行かなくなった。
高効率を求めるのは自由だし悪いことではないけど、せめて最低限の仕事して！
名無ししか立ってない南も嫌だな。
皆、もっと城、アビス、ＧＤ、棚、聖域とか立てたり入ろうぜ！
色々行けるから臨は楽しいんだぜ！と声を大にして言いたい。

ALL+4でいいから、狩場用の装備は揃えて欲しいのは同意。
アリスとかペノは高いかも知れんが、せめてイミュンと天使盾。
１〜２週節約すれば買えるでしょ今なら、と言いたい。

841 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 14:14:43 ID:kny2iqv/

>>840
事前に支援分担しても出来ない子は出来ないよ
臨時に限らずでそういうのに当ったらそれ以後は生暖かく見守ってあげるのが吉
取り決めた分担をこなさない事に腹を立てても自分に精神的ストレス掛かるだけ
他の職にしても同じスタンスで臨んだ方がダメージは少なくて済むお

842 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 14:57:46 ID:uOM+ZiWO

そうやって出来ない子はそれで良いって考えちまうわけだな

843 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 16:25:09 ID:xiUImWz9

最近は落ちチャット出してる人ですら[名無し○]とか書いてるのが多いな
おでん×とかペア×とかなら分かるんだが暗に名無しに誘ってほしいってことか？
落ちチャットのタイトルに名無し○とか見るとなんか不快に思えてしまうオレは病んでる
名無しは嫌いじゃないけどな

844 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 16:36:12 ID:kBqZsqg0

>>843
少しでも拾われやすくする為なんじゃないか？名無し臨時が多いしな。
まぁ、名無し行きたくて『名無し○』って出してる奴もいるだろうケドさ。


素朴な疑問なんだが
名無しの臨時でＭＥプリを募集するチャットを見かけるんだが、
ＭＥがいるＰＴってどんな感じなんだろう。
俺の知り合い曰く、ＭＥばかりで支援をしないってのもいたらしいが…

845 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 16:36:57 ID:kBqZsqg0

>>844
すまん…アゲテシマッタ…吊ってくる orz

846 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 16:40:25 ID:clvq27N5

名無しはクエやらないと行けないからじゃないの！
あれ行けたっけ？

847 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 17:08:12 ID:TbtFadqC

>>843
名無しはクエしないと入れないから、名無し○とか書いているのだろうね。
中には、名無し行きたいよぉ〜と言う奴も居るだろうが。

>>844
ＭＥは素ｗｉｚの場合に補助火力として。
Ｉｎｔ高めの廃ｗｉｚいるＰＴなら要らない子。
どちらにしろ、ＭＥするので支援しませんとか言う人とは組みたくない。
以前、実際に居た。

848 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 17:30:35 ID:lOIn5Jp1

クエしないとは入れないからとか言うなら
ラヘル○機械工場○とかちゃんと書いたら？
名無し行きたいです他行きで拾うのは歓迎しませんってしか思えん
実際教授で落ちてて名無し○とか表記なくても拾われたぜ？
素ﾌﾟﾘとか騎士とかに多いから吸い目的に感じるんだよな。

支2でﾌﾞﾗｷﾞいるとヒールだけじゃ手が余る
じゃぁ片方MEもっててもいいんじゃないか？って感じだろ
ﾌﾟﾘ3でME専用がいるのは論外だろ

849 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 17:41:59 ID:89HMivvy

正直、前衛、廃プリ、廃魔の要職以外で名無し○とかしてても名無しには拾われないと思うけどな

>>840
さーせんｗｗｗｗ+4ですら天使盾なんて持って無いッスｗｗｗｗ
作ろうとは思うけど、棚7も滅多に行かないし優先順位的に･･･('A`)

850 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 18:04:04 ID:uOM+ZiWO

名無し○とか他の狩場へ誘いにくいな

851 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 18:39:37 ID:kny2iqv/

>>842
そうは言っても、注意助言与えても聞かない人が多いしな
以前はそれですんげーイラついてた時期もあったけど、諦めたら気が楽になったのさ
あまりも酷けりゃどこかの誰かがキモスレにネタとして投下するんじゃね？

>>847
名無し臨時に於ける駄ME脳プリ（笑）は結構な数いると思われ

852 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 19:10:32 ID:Y0yihFnu

天使盾の優先順位はだいぶ低いと思うがｗ
ななしも悪いとは言わないが名無ししか立ってない今の臨時は最悪だな('A`)

853 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 19:43:52 ID:ZiupuLx6

>>844 >>847の言うとおり、補助火力･･･の他に
ＭＥでの共闘、バンシー氷割りなど使用方法はさまざまだと思われ。

>どちらにしろ、ＭＥするので支援しませんとか言う人とは組みたくない。
この意見には同意。
これを防ぐためにＭＥと組んだ場合は、先に基本支援と前衛へのヒールを頼んだりする。
負担が大きすぎるだろうと思うかもだが、基本支援もヒールも一人でやらせるわけではないので
状況を見ながらＭＥ撃ってくれるようになるまでは、支援の負担度でＭＥ量を調整することもある。
もちろんこんなことをせずに、ＭＥ撃ちながら綺麗に支援をこなす方もおられるので、
その場合は支援の名に恥じぬように必死で仕事をする他ない。

素ＷＩＺさんや火力にやや欠ける廃ＷＩＺさんの場合は積極的にＭＥを撃ってもらわないのなので
諦めて全部自分で支援するくらいのつもりで。といってもサンクで後衛の立ち位置をコントロールすることで
負担は減らせるけど、青Ｊがしんどい。でも前衛の支援優先することになるから、保険でサンクはしかないとだしな･･･。

分担は決めるけど、お互いフォローしあうのがＰＴだと思う。
これは自分の仕事でないと決め付ける前に、できることがあるならやっていけばスムーズにまわる。
ヒマだとおもうならダメージソースにつながる動きを、それができないのならせめてアイテムくらい拾ってもいいんじゃないかねｗ
（ＰＴの足止めにならない程度でも）

+4でも精錬してあればいいと思う派。
盾はともかく属性服はあってほしいかな･･･。すいませんアリス盾なんかありません('A`)
盾も服も一撃死しないためのものを、もしくは被弾しないために自分がどこにたてばいいのかを考えてほしいね。
しかしそういう自分も前に出すぎてｲﾔﾝな時もあるので、あまり人のことはｲｴﾅｲ。

名無しはあんまり･･･という方は、ブラギなしＳＰ補給なしのＰＴを推奨する。
職が限定されてしまうので参加するのが難しいかもしれないが、とくにブラギなしだと難易度が上がると思う。
ＰＴとしての動きが必要になるため、連係プレイや助け合いが自然とでてきて楽しい。

ところでそろそろ名無しや棚のレポが読んでみたいよ･･･！
他の場所でも読んでみたいけどｗ

854 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 19:54:23 ID:xiUImWz9

名無しや棚のレポになると長文になりそうな気配
ここでレポを書く人は大抵分かってる人なんだろうしダメ出しとかが多くなりそうじゃね？

855 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 20:00:57 ID:xacl7xz4

>>852
自分が誘われやすい狩場が棚7やオデンなので、例を天使盾にしただけ。
他意は無い。
要は狩場にあった盾を〜って話さ。
自分の場合ならイミュンと天使盾だった。
例えば亀なら動物盾、アビスなら竜盾やな。
無形、悪魔は買えなければHP高めるとか代替案考えておくれ。

名無しに限らず楽しようとする奴は大抵仕事しない。
とは言え、今の風潮が名無しばかりなので、他も集まらない、他に行きたければ知り合い集めろと言うことかorz

>>849
要職以外は名無し○で落ちているよりは、どこかのチャットに入るか、自分で名無し臨を立てた方が早いとは思う。
拾われなくて延々落ちてるのを見ると痛々しい。

856 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 20:12:20 ID:ZiupuLx6

>>854　レスありがとう。
レポ･･･と気張ったものでなくても、こういう職でこういう工夫をされてたとか
そういうのだけでも読んでみたいと思ったんだ。
たとえば既出だろうけど、おそらくオル固定でＤＥＸ頭装備→ＩＮＴ頭装備に持ち替えながらＳＧしてるＷＩＺさんがいた、とか
そういうのでももし自分がＷＩＺや他職でもする時に参考になると思う。というかした。
いいことはまねしろ！悪いことはまねすんな！の精神で。

ダメ出しはそれはそれでありだと思うけど、なぜダメなのかも知りたい･･･ときもある。
まあ調べろって話ですが、こういう状況のときにこういう行動はという前後の流れとかあったら
いざ狩りにいったときにヒントになるんじゃないかなあと、
ここのレポや意見を参考に試している自分。

857 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 20:41:34 ID:xiUImWz9

ダメ出しの実例（レポ）が出るとスレが荒れるんだよね
参考にする人もいるんだろうけどそれ当たり前じゃね？って思う人もいる
使える・使えないの2極論で篩いにかけたり特定しだしたりとか

レポ書く人は大抵特定されるからそういうのを気にしない人ってなると・・・
・・・ちょっとネガティブすぎかOTL

ブログとかで臨時の内容書いてる人はちょこちょこいるからそっちを見たほうがいいかもしれんね

858 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 00:19:58 ID:sB6y2TOn

>>857 レスありがとう！
荒れる前にご意見ありがとうでしたーごもっともです。

そしてレス消費ご容赦くださいませorz

859 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 00:20:46 ID:ogAep9V6

前にかなり辛口で狩りのレポ書いてたひとのBlog閉鎖しちまったんだよな
今コンスタントに書いてる人いるなら探してみるか

ダメ出しの実例はレポートじゃなく
こういうのはやめて欲しい
こういうことはうれしいというのを列挙していくならいいんじゃないか？
基準はまちまちだしたまに装備とかに対して廃人思考のひとがいるが
そういうのはｓｒ−でいいだろうし

860 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 01:38:50 ID:CEyEpPlO

レポを書けば特定されるから書かないなんて人もいるんだ。
それだけじゃなんなので、数日前の臨時レポ。

農具2-90代トリオ　騎士、廃魔、廃聖
SG1発で終わることも多々。
2発目の途中で敵はほぼ全滅。
死者はなし。
EXP効率は測ってない。OC10で収集品をうっぱらｯたら840kになったくらい。

騎士：
狩り前に�j服を使うとの申請。
臨時で�jはどうよ、と思うのだけど。
途中から頭はヤカン。おそらく反撃盾も併用している。

壁に寄せてSG+BDS*n。壁に押し付けて割っていた。
移動中は�jで止まったときは闇?服っぽい。
�jによるヒール無効は殆どなかった気がする。
他PT決壊後と思われるような巨大MHをスピアスタブで捌いたりするあたり
器用だなぁと。

ニブルAIの敵にプロボをきっちり入れてた気もする。
反撃盾の効果もあるのかもしれないが。
馬にsp吸われていてもspが切れている様子がなかった。
高intだったのかな。

廃魔：
不意にでてくる水場を利用したり、騎士の人が割りやすい?ように
SGの端当てもしっかり使っていた。
SG1発で終わることが多々。装備を見る限りint装備のような気がした。

廃聖：
騎士の人の動きを見て共闘は諦めて、フォローに回ることに。
無難な動きができたと思う。

861 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 02:18:39 ID:NsfJKDrG

>>860
移動中は反撃盾＋月光剣だったんじゃないかな
しかし、SG1セットで大体落ちるってのはすごいな
やはりBDSの氷割性能と補助火力は優秀といったところか

862 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 02:39:55 ID:o3nw9Xy5

無形はともかくカリツが買えないのに名無しに入るってのはどうなのかなぁ
仮にも上級狩場なんだし、あんまなめた装備で来られるのも困る

名無しの工夫とか知りたいならLiveroの名無し対策スレも見ればいい
トールならトールスレもあるし
Sara板だけに留まるよりはLiveroとかも見たほうが
色々対策案とかNG行為は知識としては頭に入ると思うよ

名無しスレはテンプレはなんか古いのが修正されてないから鵜呑みにしちゃダメだけどね



Saraにはリンカー前衛の名無しはないんかねー
ペコ職の次に性能いいといわれてるけどみたことない
組んだことあるヒトいるかな？

863 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 03:02:30 ID:zwgOM1o1

>>860
農具のFWってそんなに攻撃力高かったっけ？
ドル無しで装備とアスムで農具のFW貫通できない？
無理だったかなぁ…？

864 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 03:13:23 ID:NsfJKDrG

>>862
臨時ではないけど身内でなら何度か。

致命的な傷受けても回復量が減らないカアヒは優秀だが、
HP係数の低さ故にVIT型でもLv90超えないと辛い印象を受けた
スローターのSBが連続できても耐えれるHPは最低限欲しい

他にはエストンのスタンや、エスティンのノックバックが優秀
詠唱反応でネクロのタゲ取り、取り巻きのタゲ外しと氷割が可能
エスマ型じゃなくてもLv1だけ習得すると良いかも知れない

865 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 03:15:57 ID:NsfJKDrG

追記。
Wiz魂で蒼石消費を気にしなくて良いのも利点かも
当然、プリが使う分には減りますけど

866 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 04:23:42 ID:S5mYQdPG

>>862
カーリッツなんて一般の人からみたらそれなりに高価だし
TS一撃でHP真っ黒になるようならむしろリジットやホルンのがいいと思う。
バンシーは凍らせるれば済む話だしな

867 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 07:04:58 ID:7gGQdTXg

>>863
90台半ば廃プリ 素INT70、+7火セイント、+7矢りんご、+7カリツバクラ、+4レイド竜息、+7緑ペロスシューズ
のアスム状態でFW捕まった記憶が
MDEF装備に+7竜バクラだと捕まらんかもしれんけど、MDEF装備なんて持ってないんだよな･･･

868 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 07:27:05 ID:ogAep9V6

>>866
862の言う”仮にも上級狩場だし”ってのがポイントだと思うぞ
俺も悪魔盾ぐらいもってこいと思うわ
プリならアコセでもいいがそれでもダークストライクでHP半分になるようなやつが
タゲ取りにいくなと思うしな

869 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 07:47:04 ID:zwgOM1o1

つーか、カリツイラネ、カリツ買うくらいならべあｄ…
って、普通にベアドール高いね。

しかし、3Fは自分もベア＞ホルン＞カリツに一票だなぁ。
前衛ならカリツでつなぎもいいかもしれないけど、基本wizが入ってくるからなぁ。
持ち替えが一番かもしれないけどね。

870 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 10:30:58 ID:JYrKSSR0

虚覚えだけどホルンの効果って額面通りに修正されてなかったか？

871 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 10:44:42 ID:kR473asu

リンカーはクセが強いから大衆受けしにくいんじゃないかな？
リンカーの優位になる点は落法でＴＳを運剣で通常ダメを２０％で無視しつつバンシーをピヨらせて凍らせずに倒すことかな？
ＰＳ装甲だってはしゃいでた時期が私にもありますがＳＰが切れた瞬間の絶望感がなんとも
一発がない狩場ならリンカーも悪くはないんですけどね
そうそう　いつだったか臨時に行ったときカアヒで回復してるのに全力でヒールもらった
減ってないけど回復が(本人にしか)見えないので減ってるつもりでヒールしてると思う
やっぱり理解がないってのはつらいものがありますね
蛇足だけどカアヒはＨＰ回復ではなくコストのＳＰも消費ではないです
ダメージがトリガーですが回復が先なのでオーバーフローしたうえでまとめてダメージを受けます
なので５−６匹にボコられスキルが被った場合全快までいったあと４−５ｋ一気に減ることも

872 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 10:58:23 ID:zwgOM1o1

>ＰＳ装甲だってはしゃいでた時期が私にもありますがＳＰが切れた瞬間の絶望感がなんとも
ナナシにおいてそれはあまりない気がする。
たいてい教授いるし、教授がいないPTならwizが強い。
ま、融合炉でも搭載汁!PS装甲がダウンしないようにな！

>そうそう　いつだったか臨時に行ったときカアヒで回復してるのに全力でヒールもらった
これと一番目のはリンカーの責任かもね。
ある程度ダメージをもらってHPをあけていたほうが、カアヒのSP節約になるから。

873 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 11:46:35 ID:0FyVgf1X

3Fホルン盾の利点がわからん

874 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 12:57:52 ID:fluCxWTO

＞仮にも上級狩場なんだし、あんまなめた装備で来られるのも困る

前衛は多少必要だろうが後衛は1発耐えれれば問題ないだろ
TSやSBのような大ダメージ食らうのなんか1時間に数回有れば良い方だし
大体名無しなんて楽な狩場で高価な装備必須は無いだろ
下手なら装備で補えばいいが全員がそれ程必要なわけではないな

875 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 13:10:31 ID:o3nw9Xy5

HP3000台でバンシーに絡まれてるWIZを見たときのプリ側の精神的負担ってものを考えてほしい
誰もベア盾を買えっていってるわけじゃないしな