【ルーチン】臨公を熱く語るスレ8人目【ワーク】

1 ：Saraの中の名無しさん ：07/12/19 21:06:16 ID:1ho4D6CM

容量ぎりぎりの投稿ばかりしていた為、1000を待たずしてスレッドが終了してしまいましたorz

最近南が過疎っているらしいのですが
ストライクゾーンが狭いとそう見えるのかもしれない。
ソロ職でもGv型でも大人数でもまずは話してみなけりゃわからない

効率重視、金稼ぎ重視、まったり重視、攻略的楽しさ重視 いろんなＰＴならではの楽しみ方があるけれど 組んでみなけりゃ始まらない。
1時間待つ事もあるけれど、自分からもチャット立ててみよう。 個人叩き＆BOT以外の名前晒し禁止でお願いします。

ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1171619492/

671 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 23:41:17 ID:OQZ5bGAf

長い時間リロードしてなかったようだ

>>669
お前さんもだめくさいぞ
そんなPTじゃMEよりサンク連打になってもおかしくない
自SWはSW所持ならしてほしいとこだがSG連打ってなにいってんだ？

672 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 23:58:47 ID:NnpoE6zc

被ダメ受けたらＳＷもはらずにチョロチョロ逃げ回るwizなんだろう。

ハイプリの選択はあながち間違いでもないな。ｇｄｇｄになるとSPたりなくなるから
サンク張った方が回復追いつくとか。そう言う状態になることもあるからなぁ

どっちにしろ前衛は耐えることが仕事だ。攻撃考えるようだとPTがｇｄｇｄになるべ

>>667
基本的になんだかんだで上級狩り場ってことだしそれ前提で考えると
ハイプリはアスムの有無かなぁTSとかアスム無しで食らうと涙目だ

あと横沸き多発がおおいのでwizなどのアタッカーのかわりに
盾になってくれる硬いハイプリはほんとに頼れる
そのほかはケースバイケース２プリとかで逝くこと多いんだし兎に角参加して自分のスタイルを築け

673 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 03:42:36 ID:A0H+N1AK

リカバの反応の早さが大事だと思う
ドラゴンフィアーでWIZがスタンしちゃったら前衛はフルボッコなるしね

674 ：667です ：08/06/06 05:06:49 ID:lOH02p+M

多数の返信ありがとうございます。

構成はなんであれ廃支援の立ち回りに関して
注意するべき所　純Vit支援としての役割(でも装備が・・・orz)
求められる物など参考になりました。ちなみにｽﾃはD120↑ V80　低Intです。

特に>>668様の「PTﾒﾝﾊﾞｰの相性」の事、「全ての方面に上手い奴はいない」
そういった節は確かにありますねｗ

心がけている事→アスム＆基本支援を切らさない
大量沸きの時　SW　ﾊﾞｯｸｻﾝｸ　横沸きの対処(前衛が動けないので自分でﾀｹﾞを持つ)
ネクロ以外の後衛に対してのﾀｹﾞにSW設置
心がけているけども中々難しいですね；；

他にも色々あるけども冷静に状況を見ることで安定した支援でPTのペナを減らし(支援として死者を出したくないので)
安定した楽しい臨時になれば個人的には最高だと思ってます。
ご意見に関して再度お礼申し上げます。

他にも色々書きたいけれど駄文でお見苦しいので失礼しますorz




あ・・・どうやってsageるんでしょうか・・・・ごめんなさい(´・ω・｀)

675 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 05:23:50 ID:AAg79Bgr

参考までに俺が廃支でやってる(つもりの)ことを書いてみる(名無しに廃支での参加は少ないけどｗ)

ヒールと基本支援とアスムとQM後のIAとかは言うまでもないよね。
普段の立ち位置(ﾋｰﾙしたり支援かけたり)は後衛の近く。理由は↓読めばわかるはず。
共闘はHLでいれるけど、ブラギがあるとまとめてMBでまとめてやってる。
ﾊﾞﾝｼｰにはLDをいれる、大量にわくと全部にLDは難しいけど
SGで凍ったところを必死に一匹ずつ沈黙に･･･

何かしら後衛がHP減ってたとき(ｲｰﾋﾞﾙﾗﾝﾄﾞ？等で)に後衛の固まりにサンク。その際サンクによる氷割りが発生して
凍らずにのこるﾊﾞﾝｼｰがでるので、魔の北の位置に立って殴ってタゲをとってる
ｻﾝｸ張らずにﾋｰﾙでもいいが、横沸きでいきなりTSもらって即死とか避けるには小まめにHP全回に
してた方が安全だから(個人的な意見)

ﾈｸﾛﾏﾝｻｰが横沸きしたときとか、魔にタゲがいく確立が非常に高いので
魔にﾈｸﾛがいったら殴ってタゲをとってTSに巻き込まないように
魔の反対側にまわって自分にSW。(形的には、ﾈｸﾛを魔と自分で挟む感じ)
その際にﾈｸﾛが取り巻きだしてるのに、魔が前衛を中心にSGをやってこっちにやってくれないなら
そのまま取り巻きつれてSGの中に突っ込む(耐えれるならそのまま持ってもいいと思う)。
そのさい魔にﾈｸﾛのﾀｹﾞが移るがSWを張って,
アスムのかけ直し(切れ目にTS食らうと死ぬ魔も結構いるのでｗ)
ﾀｹﾞ取りの意味ないじゃんっておもう人もいるかもしれないが取り巻きだけでも支援がもつことで
SW長持ちさせることできるし取り巻きのSBも魔には痛い(と思う)。
後ろにﾈｸﾛ沸いて前衛がﾀｹﾞ取れない状態のときはじめからHLで取り巻きごとﾀｹﾞ自分に寄せてる。

他には･･･移動中にサフラ、HLによる氷割、物理火力（冠)いるならバンシーにLA、
前衛のアスムの切れ目は危険だから小まめに、前衛と後続が分断されたときはﾌﾟﾘも二手に分かれましょう！

676 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 05:25:02 ID:AAg79Bgr

あとは、支援の順番を間違えないことだな
前衛がHP半分きってるのにブレとIAをまわしてたりとかNGですよ！
あいにくそのとき教授で参加してたので必死にSWやってましたorz
ブレとIAかけなおしでヒール疎かになるくらいなら時間差つけるといいかもね
俺は普段からかけるタイミングずらしてるから特にそこは気にしてない。
個人的にサンクとSWは非常時にしか使わないタイプなので
青石は1ｈで50個も使わない

書き忘れてることいっぱいありそうだがめんどくさいのでこの辺りでｗ
細かいこと書いてると臨スレ全部埋めかねないｗ
廃支と教授もち･･･特定されそうだが気にしないｗ
追記
気が合う人にはうまいと言われるってのは納得だが
全体的にうまい支援と下手な支援ってのはやっぱいるもんだ。
初めは合わないにしろ組んでれば大体わかるもんだろ？
その人の癖も見抜いて行動できるのも支援のうまさのひとつだと思う

本文が長いって言われたorz
本文かいてる間に667氏が返信してたので内容多少へんだが気にしない！

677 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 09:13:54 ID:4LdQ/GxO

>>674
E-mail (省略可) :
の→枠にsageと入れるんだ。

SARA板にsage推奨スレがあるかどうかは知らないが
愚痴スレとか上がると不都合が出てくるかもだからそのあたりには配慮な

678 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 09:52:34 ID:JuCtao8D

臨時スレもあまり上の方にあるとレポ書きにくいってひとが過去ログにいなかったか

679 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 18:53:25 ID:euLNLoW+

でもディレイのないブレスはヒールに挟めるから火力職のブレス切らすのはダメだと思うけどね
ＳＧはやっぱ前衛は耐えるという前提で後ろカバーするほうが事故も少ないと思う
それとＷＩＺの死因は主にネクロのスローター投げつけ＞ＳＢ２発直撃だと思うんだ
これ横湧きで自衛ＳＷないとかなりの勢いで死亡フラグ・・・

680 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 20:35:05 ID:rMJZFJ78

名無しで1番ヤバイのはドラゴンフィアー。
MHでWizがスタンすると全滅フラグだというのをわかってないのか
臨時だとリカバーしないプリが多すぎ。

681 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 22:19:45 ID:3SCo1tQh

プリもスタンするんだぜ？

リカバリーこないのはスタンすると魔法無効化されるって分かってるプリが通常狩りだと
意識する事少なくて忘れてる可能性の方が高いけどな。

よくあるのがW見えない場所ばっかりにつったって支援貰う側にことまったく
考慮してないヤツ多すぎてのもある

682 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 00:41:13 ID:UvOSoWNK

>>680 プリもスタンする＆沈黙になってると反応遅れがち。

ﾘｶﾊﾞﾘがSCに入ってない人が多いと思う。
おそらくすぐにリカバリやキュア押せる人はBM多いとおも。
俺もSC二枚目なのでF12押せずorワンテンポ遅れて押すことが多い。
ただドラゴンフィアの音が聞こえた瞬間にF12に指を置くようにはしてる。

683 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 00:42:06 ID:zPz/ZVmU

>>よくあるのがW見えない場所ばっかりにつったって支援貰う側にことまったく
考慮してないヤツ多すぎてのもある

日本語でおｋｗ

684 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 01:40:12 ID:b7WyBcGR

個人の好みだとは思うが
名無しプリだと使うスキルがすげぇ多いからBMがいいと思うけどね
ｓｃ二枚でうまるならまだいいけど三枚いっちゃうからなぁ

685 ：681：08/06/07 04:38:55 ID:mNYupwS4

突っ込まれて読み返したら吹いたｗｗ

686 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 11:02:06 ID:OmOH5kkZ

>>684
>名無しプリだと使うスキルがすげぇ多い

そんなに多いか？
ﾋｰﾙ、ﾌﾞﾚ、IA、ﾏﾆﾋﾟ、ｱｽﾑの基本的な支援にﾌﾟﾗｽして
ｻﾝｸ、SW、LD、ﾘｶﾊﾞと1F2F通過用でﾆｭﾏ、お好みでLA、必要ならME位じゃね？

BM使用推奨してるのには同意

687 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 11:09:03 ID:x2RecFa1

>>686
キュアとリザとテレポも愛して
そこにアクセとかの持ち替えも入るだろうからSC1枚じゃ足りないだろうな

BMは生体とかだと必須に近いし、できるにこしたことはない

688 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 11:10:08 ID:3hbFd7Qs

たとえSC1枚で収まったとしても(プリならまずありえないだろうが)
BMは指の負担的にもできたほうがよさそう。
ほら、Fキーとおいだろ…。

689 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 11:22:08 ID:OmOH5kkZ

おー、リザ忘れてたｗ
ただ、他の狩場と比較しても名無しだけ特別多くないだろ、
ってのが言いたかっただけなんだぜ

ｷｭｱ要るか？

690 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 11:40:41 ID:AL8gtebM

キュアはなくてもいいけど余裕があるなら入れとくと便利。
ドラゴンフィアーで混乱したときにｗ

691 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 12:12:30 ID:863Fy5mu

沈黙もあるからな、緑PがSCに入ってない奴は結構いるんだぜ

692 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 18:53:59 ID:b7WyBcGR

白､ﾋｰﾙ、ﾌﾞﾚｽ、速度、ﾏﾆﾋﾟ､ｱｽﾑ、ＭＥ、ｻﾝｸ、ＳＷ、ﾃﾚﾎﾟ
LA、ｷｭｱ、ﾘｶﾊﾞ、ﾘｻﾞ、HL、とかかね
あと盾の持ちかえとアクセの付け替えもあるからなぁ
支援量っていうかSCを使う量が多いね

でもニュマ以外はほとんど使うと思うからやっぱり他の狩場より多いだろう
生体でも同じくらい使うが臨時では余りいかないので

693 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 19:35:21 ID:gOi8FMqY

もう限界だ･･･突っ込ませてくれ･･･
サフラを忘れないであげて＞＜

694 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 21:30:17 ID:4Vhtbd0r

よくあるのがW見えない場所ばっかりにつったって支援貰う側にことまったく
考慮してないヤツ多すぎてのもある
ALT+Z欄を表示して、スキル選択して、
　カーソルを名前の所まで持っていって、使えば無問題
　ＰＴ加入時の順番も重要だよねー

695 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/08 04:03:04 ID:iQIpe393

ブラギある場合が多いから余りサフラが必要ではないんだよね
まぁ書くの忘れてたのは認めるｗｗｗ

>>　カーソルを名前の所まで持っていって、使えば無問題
　ＰＴ加入時の順番も重要だよねー

これはほんとに重要
後衛は後衛でまとめてほしい

696 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/08 05:57:31 ID:gcac8OSZ

>>ＰＴ加入時の順番も重要だよねー
>これはほんとに重要
これお願いしても、中にはそんなの関係ねぇ！と言う人も居るんだぜ？
特にPT窓で支援を掛けた事がないような人＆その必要性を認識できてない人に多い傾向

こういう人がPTLの時は注意した方が良い

>>693
サフラは・・・まぁブラギ有れば要らないね

697 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/08 12:53:57 ID:QPcgH0WJ

自分は募集主でもプリさんにＰＴを作ってもらうけどなー
公平忘れることが多いのが原因だけどｗｗ

698 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 01:07:44 ID:b4y6Ps3d

まぁＰＴ順が適当なら諦める程度かなぁ　俺は
ちゃんと並んでるとうれしいけどね

699 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 11:55:46 ID:prnjFJuq

>>686
ヒール　白　サフラ　ＬＡ　アスム　ＳＷ　テレポ　ＬＤ　ＨＬ
速度　ブレス１０　ブレス１　アクセ１　アクセ２　リザ　リカバ
ここら辺が俺が使う最低ラインかな

>>696
ブラギあっても俺はサフラ入れるぜ
２廃プリの場合は相手の分担のアスムが切れてたらサフラ入れて
相手がそれでも気付かなかったらこっちで負担してる。

700 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 14:19:46 ID:BVOjw+vh

>>699
全員にアスム回してもしつこくサフラされたことあるがな('A`)

ならアスムしてくれｗｗｗｗｗと素プリにいってやったさ(ｷﾘ

701 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 14:42:35 ID:p5gTOlFJ

心せまいよｗ

702 ：699：08/06/09 14:45:36 ID:esqZslk2

>>700
さすがにそれは無いわｗ
俺がやるのはあくまで気付くタイミングとしての１回で
連打するくらいなら自分回すｗ

703 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 17:57:52 ID:kQyd+wWP

サフラは・・・ブラギ鳥が微妙なら積極的にかけてくれたら
wiz的には嬉しい様な気がする
鳥がちゃんとしてるなら手が空いてたらくらいでいいんじゃないかな

704 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 18:33:25 ID:p5gTOlFJ

サフラなくても良いよねっていう支援がいる事がまずおかしく感じてしまう
リスタ時に混み具合沸き具合見てサフラ2か3か判断して投げておくだけで良いのに
どうしてそんなに面倒がるんだ

705 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 19:07:35 ID:l+qD3Ozj

よくいるサフラ厨よりは全く無いほうがいいと思う
何のスキルよりもサフラを優先する奴のことね、WIZペア育ちに多そうだが。

706 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 01:05:25 ID:UcWPFqeW

サフラする余裕があるなら勝手にすればいいけど
70〜90ならともかく
95↑のPTでブラギあるときにサフラくれくれいうのはどうかしてる

707 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 02:11:38 ID:Fi11xZ7S

それはプリ側の意見でしかないと思う
魔からしてみればサフラくれくれっていわないとサフラまったくしないプリ
とかどうかしてるって思ってるんじゃないのかな？

それとﾌﾞﾗｷﾞあるからこそｻﾌﾗもディレイ短くなるからやり安い
ﾍﾀﾌﾟﾘならまだしも魔の詠唱みてﾀｲﾐﾝｸﾞはかってｻﾌﾗ一回いれるぐらいできる
戦闘中にサフラくれくれって言ってSG打たない魔がいるっていうなら話は別だが･･･

708 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 02:36:15 ID:qISnyZSz

99廃wizからみてもサフラはうれしいもんだけどなぁ
くれくれとは言わないが余裕があったらサフラ投げてもらえるとうれしい

709 ：こんな時代もありました ：08/06/10 04:01:50 ID:u+5IHRzs

704 名前：Saraの中の名無しさん ：04/12/18 02:10:37 ID:RJYBKxdA
bazさんに質問ー

防御ステがAGIってことは、そこそこの武器持てば殴りプリとして遊べたりします？
風呂場でふと思ったんです


705 名前： ◆iHbaz.yrr2 ：04/12/18 02:59:07 ID:MTL3RTX9
>>704
殴り遊びはやってない。
特化バイブル+インベで西兄貴やら亀地上ってのがあるとか。

風呂場で思い出すなよ('A`)


708 名前：Saraの中の名無しさん ：04/12/18 15:41:05 ID:ul0RGsdw
bazの臨時レポいいなぁ
見ててすごく参考になるよ、ありが�d
しばらく臨時行ってなかったけど久々に行ってみようかな・・・

710 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 07:53:28 ID:CZenS5LO

懐古厨（笑）

711 ： ◆iHbaz.yrr2 ：08/06/10 08:25:36 ID:QKFWkIg5

でもサフラの優先度は最低だなｗ

712 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 09:14:54 ID:RusFmanl

支援のスキルは状況やPTの環境次第で大分変わるからなー。

WIZペア主戦な私にとってサフラはかなり大事。

713 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 09:33:45 ID:GR8LoemD

やっぱサフラいらないのか
開戦時にぽんと一発投げればいいだけだから　と思ってたんだが…
万一Wizがブラギ乗れてなかったりした場合の保険というか
2回目以降は状況次第で

714 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 10:49:52 ID:rFH+a80y

最近名無し臨時が多いので、なんとなく自分的に効率でてない臨時での職ごとの動きの報告
前衛
シロP未実装で回復は魚連打。
風レジPを使わない。
鎧がなぜかMHP鎧、もしくは属性服状態異常服で突然不死化する。
広い部屋の真ん中でFH連打＞スローターSG外でピヨピヨ＞スローター食べれずネクロあぼん。
遠距離タゲスキルがない。
勇者。
AGI職だった。

魔
INTが１２０。
SG２セットで落とせない。
闇サンクがでると硬直してSGがだせない。
QMの中でもずっとSG。
前衛がひっぱってるMOBがバンシー一匹だけでもすぐSG。
デリージュに興味がない。
SWない。
AMPSG直後すぐSGしてAMP使えてない。

ブラギ
後衛よりもなぜか前衛のすぐ後ろにはりついてブラギ＞TS巻き込み死亡。
不協和音しにいって前衛のTSに巻き込まれ死亡。
タゲられると走り回る。
つねに歩きブラギ。
ブラギキャンセル未実装でアドリブ使い。
タゲられてもCA使わない。
共闘に興味がない。
デリージュの詠唱が見えてもそれに合わせてブラギキャンセルしない。
ドラゴンフィアーですぐピヨる。
バルカンのダメージが５ｋ。

715 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 10:50:34 ID:rFH+a80y

S4U
ダンスの練習、S4UがLv10じゃない。
PTのSP要因なのにSP休憩をほしがる。
共闘に興味がない。
S4Uを思い出したときにするだけでほとんどしない。
DSに夢中。

ME・素支
SW・サンク共に未実装。
ネクロに開戦直後から終わりまでLA連打＞スローターより先にネクロ死亡。
共闘よりもLAしたい。
MEはMH時のみでヒールもサンクも廃支まかせ。
ネクロ１セットではJケチってMEうたない。
メテオ降り注ぐ中で低Lvリザキル。もしっくはイグキル。
前衛担当なのに後ろ沸きしたネクロに興味津々＞前衛気づかず先に進む
　＞離れた後方で後衛担当支援と一緒に交戦＞前衛シロP連打で耐えて待つ。
チャットに夢中。
緑P・万能薬持ってこない。

狩・砂
教授がいても素打ち。
単体でもBB連打。
＃の位置取りが前衛未開拓地域。
DSが鳥に負ける。
タゲられるとアンクルASじゃなく走り回る。
チャットが大好き。口癖は「名無しうめぇｗｗｗｗｗｗ」
バンシーよりもネクロ優先DS。

廃支
アスム全員にお疲れ様です。
教授
共闘入れながらSP変換にデリージュにお疲れ様です。

ちょっと愚痴みたいになってしまった。

716 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 11:41:35 ID:XYpbZBzD

専用キャラ以外来るなって感じは止めて欲しいな

717 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 12:03:20 ID:AacKxvbs

デリュージの詠唱見てからブラギ切れとかアホか？

718 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 12:13:51 ID:DxQ3zuah

>デリージュの詠唱が見えてもそれに合わせてブラギキャンセルしない。
なんでだっけ。
理由が思い出せない…

>＃の位置取りが前衛未開拓地域。
まぁ一応前衛の責任もあるけどね。

719 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 12:14:28 ID:DxQ3zuah

あああ、やってしまったorz

720 ：マーラー：08/06/10 12:18:01 ID:j+yGUkiD

ｒＦＨ＋ａ８０ｙは基準スレいけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

721 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 12:29:41 ID:XYpbZBzD

ブラギの上には属性場が重ならない為切らなければならない
教授がブラギ上でやれば詠唱見てから切るのは難しいだろう
基本なスキルでも無いし予め言って置いた方が良いだろう
ブラギを当てた後直ぐに切る癖があれば問題ない事では有るが

722 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:04:29 ID:HtgceHIV

名無しだと
鳥と踊は鞭(楽器)と持ち替え用の短剣でいいとおもうな。
あと踊りは22秒に一回S4U一瞬だけ出してその後はバンシーにDSなり矢撃ちで共闘なり
すればそれで良いと思うんだが。
廃WizならDSさえも要らないな。
所詮DSじゃバンシー以外殲滅力になるわけがあるまいし。
何がしたいんだろうな。
自己主張？そんなことするからSP切らしたりSG詠唱遅くなって決壊するんだっての。
あくまで補助でしかないんだから補助に専念しろと。

・・・愚痴みたくなって正直すまんかった。

723 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:25:12 ID:qzay8bFY

>>722
何故20秒ではなく22秒なのか気になるところ
無知な漏れに教えてください

724 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:31:23 ID:HtgceHIV

>>723
演奏スキルは一度演奏の範囲からでるとその後20秒持続するが、その20秒のうちに
演奏スキルの範囲にはいっても更新されないため。
20秒ジャストでやると切れてない人が居るかもしれない。
そこに演奏を一瞬しても更新されず、効果が切れた状態になってしまう。
だから2秒程度まって演奏の効果を全員完全に切らす必要がある。
2秒って言うのは全員効果が完全に切れる目安と思ってくれ。
俺ならそんなの関係ねぇとか思うんだったら21秒とか20.5秒とかでもOK。
あと、ブラギはこれすると逆に迷惑かかるっぽいからしないほうがいい。
S4Uだけだな。

725 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:36:05 ID:HtgceHIV

ついでに言うと、これをすることによってS4Uのエフェクトでる時間が
少なくなってPCが重くなるのを防ぐこともできる。
ブラギは仕方ない。

726 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:45:23 ID:rFH+a80y

>>716、717不快にさせてしまったようで申し訳ない。
>>720基準スレってどこにあるのでしょうか？？勉強不足ですいませんorz
>>725勉強になります。

727 ：ﾃ}ﾁ[ﾃﾉﾁ[：08/06/10 13:54:22 ID:j+yGUkiD

名無しならＬｉｖｅＲＯの名もなき島対策スレの方がええかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

728 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:54:35 ID:UcWPFqeW

SG2セットで落とせないっていうか
SG2セットで落とすには素魔だと140いるだろ
あと廃魔ならAMPSGのあとは素SGで確殺できるとおもうが
毎回AMPSGのほうがどうかとは思うね

基準スレはLiveROにある

729 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:58:48 ID:lqUrFPYt

ななし専用職の専用ステ以外くるなってか

バルカンのダメはロキ系なら出ないだろうし
ダメ優先すればドラゴンフィアーでピヨるだろ
両立しろって時点で９０台後半ステなわけだが

名前出してくれよ絶対組まないから

730 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 14:10:23 ID:UcWPFqeW

鳥冠のステは自由だとは思うが
DEX先行のWIZは来ないでほしいな
バルカンが5ｋとかでも充分だと思う
でもバンシーにSGで600とかはきつい

731 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 14:11:18 ID:HtgceHIV

ratorioでシミュレートしてみた
Int127 Sign無 → Matk 517〜863：SG数2~4 平均3
Int130 Sign無 → Matk 522〜926：SG数2~4 平均3
Int136 Sign無 → Matk 571〜994：SG数2~3 平均3
Int140 Sign無 → Matk 621〜1062：SG数2~3 平均2
Int127 Sign２ → Matk 569〜949：SG数2~4 平均3
Int130 Sign２ → Matk 573〜1018：SG数2~3 平均2
Int136 Sign２ → Matk 627〜1093：SG数2~3 平均2
Int140 Sign２ → Matk 683〜1168：SG数2~3 平均2
あくまでシミュレーションだから参考までに
俺暇人乙orz

732 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 14:15:11 ID:5JVOudqr

＞ネクロ１セットではJケチってMEうたない。
１セットだとMEいらなくね？

733 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 14:15:41 ID:HtgceHIV

書き忘れ
Int120 Sign無 → Matk 470〜800：SG数2~4 平均3
Int120 Sign２ → Matk 516〜879：SG数2~4 平均3
連レスすまんかった

734 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 14:47:17 ID:HtgceHIV

マジで連投スマン・・・
>>714がAMP使うってことで廃Wizなのを見てなかった。
AMP有で
Int120 Sign無 → Matk 705〜1200：SG数2~3 平均2
Int120 Sign２ → Matk 774〜1318：SG数2~3 平均2
完全２確にするのであれば
Int130 Sign２ → Matk 859〜1527：SG数1~2 平均2
Int136 Sign無 → Matk 855〜1489：SG数2~2 平均2
ちなみに今までのは普通の杖(Matk+15％)での計算。
ロマンがいっぱい１確
Int146 Sign２、+10SOP → Matk 1029〜1756：SG数1~2 平均1
どんだけ・・・

735 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 15:11:45 ID:CZenS5LO

ストーンスキンのMDEF低下もちゃんといれてるか？
もっと低くなるはずだぞ

736 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 15:30:09 ID:HtgceHIV

>>735
すまん、ストーンスキンってなんだ？orz
俺が知ってる範囲でシミュレーションしたまでだからあとはあんた自身でやってくれ

737 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 15:33:30 ID:rFH+a80y

>>729冠はV=D＞Iの型が多いと思ってたので、スタンが珍しくて書いちゃいました。名前はここで晒すほど度胸がないので申しわけありません。
>>732MEと一緒にAMPSGだとだいたいSG１ｾｯﾄでいつもネクロが沈んでたのでそう思っちゃいました。ごめんなさい。
>>734あとこれは職につき一人のことではなくて、
いままでの臨時で思った行動すべてについて書いてみたので、魔も素魔だったり廃魔だったり前衛もＬＫだったりﾊﾟﾗだったちWSだったりの動きです。
他の職も複数人の行動です。

なにやら多数の方を不快にさせたようで本当に申し訳ありません。専用スレに隔離されてきますね。

738 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 15:47:08 ID:HtgceHIV

>>737
そうか、その職の一人のことを言ってる訳ではないのか
いやはや失礼した

しかし>>714が一人のことでそのメンバーで行ったのであれば何回決壊してるのやら・・・
というか、狩にならんか・・・

739 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 16:34:57 ID:UcWPFqeW

130Ｗサイン+5SOPでスローター一枚
ネクロ2枚でいけるんじゃないっけな
ストーンスキンはネクロの使うスキル
物理ダメージが下がってＭＤＥＦが下がる状態異常
物理ダメージが下がるのであってＤＥＦがあがるわけではないから
ハッケイとかのダメージは増えない

モンスターの状態異常欄みたいなとこで設定できるよ！

740 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 16:37:14 ID:LNVF0xKG

たんに一行一人を刺してるとしても
当てはまれば使えない奴と判断してるようだし
どういいつくろっても効率でないステは来るなにしか見えない

ついでにあまりに他職の事を知らなすぎ
愚痴るなら自分の無知を愚痴れ

文句出てないとこにもちらほらその職でやってくなら
ステ的に無理が発生する所もあるしな

741 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 18:27:46 ID:j8igFN9T

臨時を語るんじゃなく名無しを語りたいだけならLiveROいけ

最近の流れじゃレポ投稿もやり難いしされてもｓｒ−されてる有様だし
スレの本質置いてけぼりになってないか

742 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 19:12:24 ID:JO+dhbKq

>>737
ロキ特化の冠はそういう型だが臨時では嫌われるタイプだろう。
臨時で好まれるのはINTあげてVITかDEX削ってるタイプ。
ピヨルとか、Arvの威力が低いとかどないせいと。

743 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 19:39:56 ID:RusFmanl

>>741
現状で名無し臨が多いのだから名無しの話が出やすいのは必然。
スレの本質云々はあるだろうけど、過疎るよりはいいと思う。

レポートの需要が無い/薄いのもまた必然なのだろう。
突っ込み以外でレスしづらいというのもあるのだろうけど。

744 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 19:54:33 ID:XYpbZBzD

臨時で高Intブラギはあまり効果が無いと思うのだが
特に廃Wizの場合はAMP利用するとディレイカットの効果は殆ど無いからな

745 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 19:58:22 ID:GR8LoemD

名無しの報告が多いのはともかく
「○○がハズレでした慰めてください」という感じの単なる嫌臨報告に偏ってて
そこから先に話が進んでいかないのが問題

746 ：723：08/06/10 20:03:17 ID:qzay8bFY

>>724
レスありがとうございます＆遅レスすみません。
なるほど、2秒間のマージンを取ってる訳ですね。納得しました。

長年踊系をメインに活動しているのですが、
何かしら失念している情報があるのかと思い、
不躾な質問をしてすみませんでした。

747 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 20:06:57 ID:w06vylIR

先生質問
当方wizですが
持ち替えしてて、たまにイービルランドでSG詠唱失敗するくらいなら
フェンかオル服つけっぱなしのほうがいいのでしょうか？

748 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 20:11:41 ID:JO+dhbKq

>>744
場合によるがWIZの場合もSGの後にＳＷを即座に置けるなどのメリットがある。
Ｓｂｒや♯はいうまでもない。

749 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 20:12:28 ID:qISnyZSz

>>747
ブラギ、サフラありならそっちのが断然いいんだが
持ち替えのが将来的にいいんじゃないかな。
素wiz時代からフェン固定狩りとか転生後が心配。

750 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 22:42:07 ID:UcWPFqeW

オル服は15％だからまだしもフェンは25％だからなぁ
25％の増加は結構ネック
だから素WIZなら基本付け替えのがいいんじゃないかな
廃WIZならオル服固定でもかまわんと思う

まぁ個人の好みだろう

>>748
高INTである必要が余り意味がないっていってるから
INTカンストでMSのディレイが0になっても余り意味がないとかそういう話だろ
SGのディレイはINT60で0になるしな
60より高くても余り意味はないと俺も思う

751 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 07:14:41 ID:US5RqxBe

中途半端な知識や思い込みで書き込んでるやつや
自分が手を抜きたいだけなのに正当化しようとしてるやつが多いな

752 ： ◆iHbaz.yrr2 ：08/06/11 07:57:58 ID:TRDsBfMg

手抜きするのはいいことだぜ。
周囲の不満が無い範囲でだけどなｗ

753 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 08:53:47 ID:2o2DQ73t

>>rFH+a80y
とりあえずどこから突っ込めばいいのかな･･･
まずME詠唱中なら廃支がﾋｰﾙ忙しくなるのは当然のこと。
廃支だって全員いい動きするわけじゃないのになんでほめてるだけなのか謎ｗ

教授で参加して思ったことは
教授って仕事自体が少ないんだよね･･･
sp補充,共闘,SW,水場はﾌﾞﾗｷﾞあればものすごい楽です。
でもむやみに釣って後衛から決壊させるような教授も極稀にいるらしい･･･
とりあえずrFH+a80yさんが何で参加してるのか気になった

ここで空気読まずにレポ

場所：城　構成：90台廃支(私)　97?Wiz
初見。ほかに5PTくらいあったかなぁ･･･
基本は自分にキリエかけて壁よせｻﾌﾗSG。敵が多いとき時はｱｽﾑ1後にｻﾌﾗ
人盾固定(悪魔盾未所持)なので禿4↑くらいからｱｽﾑを使うようにしてた。

SG氷割り失敗で禿が複数生き残ったりするとHD使ってた
城でHD使う人初めてみたのでちょっと驚いた･･･
複数いるのでLAいれても一匹早く落ちるだけで意味ないと思ったので
HDのときは支援のかけなおしに利用
アチャ単体はLA火ﾎﾞﾙﾄで処理
深遠にLA氷結試みるがうまくできず･･･
深遠は壁に寄せて壁に向かってユピテルSGがよかったかなぁ･･･と後で思った。

感想
なんというか全体的に考えてることが違ってたかもしれない。
壁寄せする前に若干戻る癖が少しあるので
その際Wizとすれ違って禿なすることが何度も･･･
後衛のﾀｹﾞ取るために移動。Wiz側も移動ﾀｹﾞ移る･･･OTL
いろいろとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだったかな、たぶん時給も１ｍ前後。
たぶんWizさんはあきれたはず･･･

754 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 11:31:19 ID:aze9GVQ8

>>751
それならはっきり何処が違うと書いてやればいいじゃないか
>>750のはモーションディレイを引いたディレイの話だな
実際のディレイはスキルが両方10でInt0で70%減、150で100%減
連打しただけではモーションとか他の問題でInt60程度で終わるって話だな

755 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 11:41:44 ID:2fhaRgG1

時々やたらとネクロにひっついてSG撃つウィズがいるけど、何考えてるんだ
TS落ちる位置ズラす為にネクロが剥がれない程度にチマチマ動いたりする手間や
ネクロはHP減るとドラゴンフィアーしたりするんだから少しは考えてくれ
SG撃つスペース確保も考えて狭い場所は避けて進めるルート選んでるのに無駄になっとる
相手に言えばいいじゃない？
ああ、言ったとも3回は言った、でも直らなかったんだよ

756 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 12:41:22 ID:+Dj8P4fY

>>753
>後衛のﾀｹﾞ取るために移動。Wiz側も移動ﾀｹﾞ移る。
ってのはよくあるよねｗ

こんな時は相手との打ち合わせをが大切だと思うなぁ。

ちなみに自分としては
プリがタゲを抱えてないなら、Wizのタゲを取りに行っても良いと思うけど、
プリがタゲを抱えてる時はWizにそのまま引っ張ってもらい、
殲滅の壁寄せの時にプリが止まってWizに擦ってもらうorSW、のほうがスムーズな気がする。
禿げ、本は簡単に擦れるんだし。
ただ、Wizにキリエが前提になるけど。

プリ持ってないからプリさんの事情はよくわからない。
こう動いた方が良いよ、ってのがあればご指摘くだされ。

757 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 14:09:31 ID:K44PlF2C

>>750
ごくたまーにだがバーサク飲んでるウィズも居たりするから
そういう人相手だとＩＮＴ６０↑にする意味はある

だが殆どの鳥はＩＮＴ６０の意味すら解ってないだろうね

758 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 15:16:49 ID:A08jfNjs

狩りで60↑にする意味がわからん
AMPSGの後SGしたら詠唱時点で前のAMPSGのAMP効果が切れるし、連打する意味が無い
対人ならもちろん100↑必須だが

759 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 16:23:19 ID:g6mb4dKE

名無しでブラギを連れていくのは支援の負担を減らしてあげるためだろうに
教授かS4Uも連れていかないと間違いなくSPが枯渇するけどな

760 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 17:18:02 ID:aze9GVQ8

支援用なら更にブラギのIntは要らない、極めれば別ではあるが

761 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 17:33:30 ID:1euRR10T

ナナシ行きたいけど5人以上になると低INTな俺(廃プリ)は教授なし無理・・・
メディ10＆スクワット入れてもINT40〜60だと教授なし無理だよね？

762 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 18:45:19 ID:A08jfNjs

前衛が１セットで止まるなら可能
走り気味の人なら装備＆スクワット＆SP節約の3つ本気でやれば可能

763 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 18:47:02 ID:US5RqxBe

>>761
それは他に素でもPriがいてか？
いるなら60の10で持たないとしたらそれはSP管理が下手なんだろ
40と50でも全然違うし60なら尚違う
60のメディ8でもまわせるぞ

764 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 18:50:57 ID:US5RqxBe

>>754
言っても無駄な連中ばっかだろ
前後で補足されていることもあるが
現行スレだけでも同じ話題繰り返すやつに何を言えばいいんだ？

>>753
城でHDは多少でも城に慣れたWizなら使うことは珍しくない
位置ずれが起こらなくなっている今は以前以上に使い勝手よくなっているしな
壁によった後に戻るっていうのは東進していた後にやや西へ戻るとかだろうか

765 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 22:29:04 ID:2o2DQ73t

またまた空気読まずに臨時レポ

場所：ﾄｰﾙ3　構成：90台四人　ＬＫ，廃魔，廃支，教授(私)　

自分は教授でﾄｰﾙ3f参加は初。
LKと廃魔は知り合いだったもよう。

基本はﾋﾞｮﾙｸﾞ、剣、カーサは壁に寄せて、ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰと弓はそのまま食う感じかな

LK
なんというか･･･硬い･･･他の前衛しらないから比較しようがないけど
私のﾊｲﾌﾟﾘよりは圧倒的な硬さだった。
ｵｰﾄｶｳﾝﾀｰもよくやってたきがする
ｽﾋﾟｱﾌﾞｰﾒﾗﾝでのﾀｹﾞ寄せ、見える範囲の敵の報告(剣、弓がいるなど)
いつでもｶﾞﾁるんじゃなくて状況によってMOBを捨ててきたりと
ﾄｰﾙ慣れした感じはあった。

廃魔
ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰにSG10k(水場有)でだしたのみて吹いたｗ
廃魔ってあんなに強いのか･･･
水場には自分から乗ってくれた。
私が水場出し間違えたときなど、再度水場出しなおし、
廃魔さん元水場があった場所に移動･･･すれ違いOTL
横沸きをIWではめたりしてた。

廃支
ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ一匹のときはｶﾞﾁﾋｰﾙ。剣や複数いたときはｻﾝｸやSW使ってた感じかな
弓相手にするときはニュマ、サンク両方やってくれた
Int高めﾋｰﾙの回復2.6ｋくらいだったかも
前衛のｱｽﾑの切れ目がなかった感じ
共闘はHL
ﾍﾀﾚって言ってる割に動けてたと思う･･･(私自身ﾄｰﾙでの支援の動きあまりしらない)

教授(自分)
とりあえず毎回水場を張る
蜘蛛のﾀｲﾐﾝｸﾞもいまいちわからんから適当に横沸きは飛ばしてみたり
剣にﾃﾞｨｽﾍﾟ、弓の攻撃に霧などもなんとなくやってみた
あとSWを前衛にやるくらい･･･
共闘はｺｰﾙﾄﾞﾎﾞﾙﾄ1
ん〜誰かに教授の動き俺におしえてくだせぇ

〜〜感想〜〜
狩り中やばかったのは二回
壁寄せ後に横にカーサが沸き(？)飛ばされ位置連れSWどこに張って良いかもわからず
ﾋｰﾙ連打も間に合わず白ポ連打
剣を普通に壁によせてSG中･･･2HQ!!
あせらずﾃﾞｨｽﾍﾟﾃﾞｨｽﾍﾟっと･･･シフトクリックディスペル!!
･･･あれ、LKさんごめんなさいアスムが、白ポ使わせてしまったOTL
まぁ楽しかったのでまた誘ってください！

766 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 00:32:14 ID:RTIRVuCe

前衛担当なのに後ろ沸きしたネクロに興味津々＞前衛気づかず先に進む
　＞離れた後方で後衛担当支援と一緒に交戦＞前衛シロP連打で耐えて待つ。
これ俺の素支援っぽいわ。その気がある。今は気をつけてるスマン。

個人的にマニピタイマーでアスム更新してる人のアスム切れが気になる…。
アスム優先すると(素支に廃支だと)マニピまでの時間長くてSP減りがち、
マニピ優先すると今度はアスム切れて危ない状態ってのをたまに見る。

ハイプリの方々マニピタイマー、勘、自Asm4/PTAsm5と色々あるだろうけど、
どれが一番いいんだろう？＆どれ使ってる？

767 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 00:50:29 ID:L5NhQyAN

旧狩場はどれも一長一短だから自分のやりやすいのがいいと思うけど、
asmなし即死クラス＆SP辛い狩場だとマニピタイマーはなしかなぁ
よって２番目か３番目を推してみる

768 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 00:55:21 ID:3Fq5rNya

後ろ顧みない猪突猛進型前衛だとマニピタイマーじゃズレが出てくる。
特に前衛にアスム切らしちゃいけない狩場で↑の場合は頻繁にアスム
更新せざるをえない・・・

769 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 01:15:04 ID:9atCgBMp

>>761,763
素プリ&素Int40+料理+メディ7な殴りプリでゴールデンタイムは厳しかった。
過疎時間帯なら全力でSP管理すればそこそこ。教授と鳥いればどうにでも。

770 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 01:52:41 ID:xoH9qkEg

>>758
757じゃないんだけど、意味わからんなら臨時の募集にはINT60のブラギ募集って書いておけばよいし、
GvGなどの対人では必ずINT100以上のブラギであることと募集かければいいじゃない。
それ以外なんてゴロゴロいるってことを理解したほうがいい。

>>761
別なプリによるよ。
別なプリも廃プリならアスム負担も減るし、
逆にME素プリとかだったらMEしている間の負担が増える。
それとサンクなどでSP消費を抑えたりするのもやっとかないとSPいくらあっても足りない。

771 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 03:35:22 ID:ndEXvca5

名無しだと1戦闘ごとにアスムはかけなおす
マニピは切れたらすぐかける
ブレ速度は勘だなあ
でもINT高めのステだからこそできるのかもしれないな