saraGvGギルド評価討論スレLevel11

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：Saraの中の名無しさん ：08/01/15 14:12:18 ID:x/LmTxYr: wikiのギルドランク付け議論のためのスレです。
基本的に評価厨、中の人歓迎。
このスレでの評価厨、中の人乙、必死だな等のレスは無意味です。

【過去スレ】
Level1 ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7190/1076385016/
Level2 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1091373314/
Level3 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1099372382/
Level4 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1106537414/l50
Level5 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1116841285/l50
Level6 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1125918204/l50
Level7 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1135387243/l50
Level8 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1147877811/
Level9 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1182696554/
Level10 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1193235078/

SaraWiki 様
ttp://wiki.ro-sara.info/

私家版SaraGvギルドリンク集　様
ttp://www.saralink.info/wiki/

【禁止事項】
煽り
ｷﾞﾙﾄﾞ叩き
個人名晒し
BOT、RMT
101 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/10 11:21:13 ID:ortLnSPQ: 猛烈にごめんなさい。猫飛行機+Nemesisになってたorz

★確定★ 2008-02-10
☆10・・・・List連合
☆9・・・・なし
☆8・・・・猫飛行機同盟・かめもふ同盟
☆7・・・・なし
☆6・・・・街道連合
☆5・・・・桜吹雪同盟・ぴよぱんの雫同盟・Magical Lamplight
☆4・・・・紅華+一期一会
☆3・・・・恋人部隊同盟・PS4(黒)同盟・Another・猫天烏同盟(新)
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ(新)
☆1・・・・伝説の協奏曲同盟

▼評価待ち勢力

▼現在は評価保留中
ガイアソード同盟(ソード同盟+Ａ.Ｅ.Ｕ.Ｇ.) 4週目
IS+BY同盟 3週目
さふゆ+リスペクト同盟 3週目
ラヂヲ+アンデス同盟 1週目
神龍同盟(ESC同盟+ごじらくん同盟) 2週目
A2+Ushas同盟 2週目
天華同盟(彼岸+DA) 2週目
がおー帝国(IP+ドーパミンラッシュ!!) 2週目
紅槍同盟？（月紅槍同盟解散） 1週目
Rebellion＋no one knows同盟 1週目

▼今週の注目勢力
Magical Lamplight
パンダーエッグ
102 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/10 13:37:10 ID:OUR0SX8G: >>101
月紅槍が解散するのは次から(つまり今日から)なのだから、2008-02-03の
表ではまだ存続していていいのでは。2008-02-10の表は、今日のGvGが
終わって来週作るものだよ。
103 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/10 13:40:23 ID:OUR0SX8G: ★確定★ 2008-02-10
☆10・・・・List連合
☆9・・・・なし
☆8・・・・かめもふ同盟・月紅槍同盟・猫飛行機同盟
☆7・・・・なし
☆6・・・・街道連合
☆5・・・・桜吹雪同盟・ぴよぱんの雫同盟・Magical Lamplight
☆4・・・・紅華+一期一会
☆3・・・・恋人部隊同盟・PS4(黒)同盟・Another・猫天烏同盟(新)
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ(新)
☆1・・・・伝説の協奏曲同盟

▼評価待ち勢力

▼現在は評価保留中
ガイアソード同盟(ソード同盟+Ａ.Ｅ.Ｕ.Ｇ.) 3週目
IS+BY同盟 2週目
さふゆ+リスペクト同盟 2週目
ラヂヲ+アンデス同盟 1週目
神龍同盟(ESC同盟+ごじらくん同盟) 1週目
A2+Ushas同盟 1週目
天華同盟(彼岸+DA) 1週目
がおー帝国(IP+ドーパミンラッシュ!!) 1週目
Rebellion＋no one knows同盟 1週目

▼今週の注目勢力
Magical Lamplight
パンダーエッグ

という事で修正。n週目の数値も、実際GvG終わってから更新することに
しよう。そうじゃないと、本来ならListと猫飛行機も新同盟1週目になるし、
他にも新しく同盟作ったところあるかも知れないけど、それはやって
みないと分からないのだから。
104 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/10 13:41:18 ID:OUR0SX8G: ★確定★ 2008-02-03
☆10・・・・List連合
☆9・・・・なし
☆8・・・・かめもふ同盟・月紅槍同盟・猫飛行機同盟
☆7・・・・なし
☆6・・・・街道連合
☆5・・・・桜吹雪同盟・ぴよぱんの雫同盟・Magical Lamplight
☆4・・・・紅華+一期一会
☆3・・・・恋人部隊同盟・PS4(黒)同盟・Another・猫天烏同盟(新)
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ(新)
☆1・・・・伝説の協奏曲同盟

▼評価待ち勢力

▼現在は評価保留中
ガイアソード同盟(ソード同盟+Ａ.Ｅ.Ｕ.Ｇ.) 3週目
IS+BY同盟 2週目
さふゆ+リスペクト同盟 2週目
ラヂヲ+アンデス同盟 1週目
神龍同盟(ESC同盟+ごじらくん同盟) 1週目
A2+Ushas同盟 1週目
天華同盟(彼岸+DA) 1週目
がおー帝国(IP+ドーパミンラッシュ!!) 1週目
Rebellion＋no one knows同盟 1週目

▼今週の注目勢力
Magical Lamplight
パンダーエッグ

ごめん、再修正。「確定」の横の日付のみ。これは02/03のGvGの評価って
ことね。
105 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/10 14:30:03 ID:ortLnSPQ: ご指摘感謝です。ご提案のとおりで問題ないと思います。
ありがとうございました
106 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/11 18:03:45 ID:ZMxLPTeo: 月紅槍の月が解散して紅槍になったみたいだけど、月のメンバーが紅槍に詰め込まれた
形になったらしい。

こういう時も、同盟構成が変わったと見なして評価保留にするべきなのかな。
それとも、実質的な戦力に変化は無いと見て評価続行した方がいいのかな？

機械的に、同盟構成が変わったから評価保留というのが面倒が起こらないとは思うが、
個人的には戦力がほとんど変わらなければ評価続行でいいと思う。今新同盟とかも
たくさん出てきてるし、ちょっとした事で評価から外す方向で行くと、☆評価のつく同盟が
どんどんなくなってしまう。
ただでさえ、4週待つというのが長すぎると思うくらいだし。
107 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/11 18:09:49 ID:4cmb4dED: 吸収合併ならあまり気にしなくていい気がするな
戦力で抜けた人が出てるならその分
この先、戦力低下の情報が出てきて自然と下がるだろうし
108 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/12 01:54:42 ID:04rlmISb: 戦力詰め込んでるなら大して戦力が落ちたとかないと思うから続行でいいと思うよ？
109 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/12 12:17:14 ID:Ya1F/97Y: 月のサブマスターは別Ｇ（たぶん後継？）で見た
110 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/12 19:06:37 ID:YzHG7Tp0: 同盟名について。

紅華+一期一会同盟は「紅華苺同盟」の様子。
ソースは同盟エンブレムと∮紅華苺∮と言うGを見かけたから。

天華同盟は「闇天華同盟」らしい。ソースは中の人のレポ。
111 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/13 03:43:58 ID:6RpcJDqF: そういえば神龍同盟の話題ですっかり忘れていたのですが、
確か愛天華分裂のもう片方の

・がおー帝国(IP+ドーパミンラッシュ!!) 　

ドーパミンラッシュ!!は、評価対象外Ｇに指定されていた気が？

そもそもド鍋同盟の裸パッチ騒動が発端となり、
評価対象外というルール自体が議論スレで作られたような？

そして、そのルールが例のサモＧにも適用されたため、
評価スレや攻城スレでは、そのＧの話題自体がタブーになっているのでは？
数年前の事なので、あまりよく覚えていないのですが、どうでしたっけ？
112 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/13 03:51:00 ID:bq7vhWIX: >>111
ドーパミンラッシュ活動自粛することでみそぎが済んでいる。
そもそも評価対象指定のくだりについての流れを理解できてない書き込みではないかな。

該当スレの過去ログもロクに読まずに数年前のことを持ち出して糾弾するのは
私怨粘着とも誤解を受ける可能性があるのでご注意を。
113 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/13 04:01:16 ID:6RpcJDqF: >>112

特に糾弾というつもりは無かったのですが、
不快感を与えてしまったようですみません。

議論スレの過去ログを辿ってみたのですが、
議論スレ7の
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1155120722/237-238
までしか辿り付けず、またその内容から評価対象外Ｇに指定されていたのでは？
と思い安易に書き込んでしまいました。本当にすみませんでした。
114 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/13 09:08:29 ID:rlECE0Wa: ド鍋同盟の時は対象外になったが、たしか少し前に評価対象外から
復活させる流れで進んでなかったっけか。
詳しく結論まで追えてないので申し訳ないが。
115 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/13 14:04:13 ID:mD381uno: 確か今は、議論スレから分離して別スレだぞ評価対象外制度。
ドーパミンはこのスレでも、制度スレからの評価復帰の告知があった。
前の制度はいろいろ問題があったみたいで、
今の制度はかなり変更されてるから ■評価対象外議論スレ■ の
テンプレ読んで見たら？いまVOL2がNO48にあるよ。

てか、キモスレみたいになるので、少し思考してカキコよろ。
116 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/13 14:09:05 ID:2Z+2COEH: 確保値 2008-02-10
…………………　１４．０　　かめもふ.同盟　　　　　　　B1/B3･L2/無/B3
…………………　１４．０　　街道連合　　　　　　　　　　C1/B1/無/B2･C5
…………………　　７．５　　桜吹雪同盟　　　　　　　　 V4/無/C1/C3
…………………　　７．０　　紅槍同盟　　　　　　　　　無/C1/無/B1
…………………　　７．０　　パンダーエッグ　　　　　　C3/L3/L3/無
…………………　　７．０　　ぴよぱんの雫同盟　　　　 B4/V4/V4/無
…………………　　６．５　　罪と罰　　　　　　　　　　　　無/無/C3/C4
…………………　　６．５　　PS4(黒)同盟　　　　　　　　C4/無/C5/無
…………………　　６．０　　テロ軍団俊男組！？　　　C5/C3/無/無
…………………　　５．５　　Another　　　　　　　　　　　無/無/L5･V1/L5
…………………　　５．０　　猫天烏同盟　　　　　　　　V3/L5/無/V3
…………………　　５．０　　恋人部隊同盟　　　　　　　B5/無/無/L2
…………………　　３．５　　Magical Lamplight　　　　無/L4･V5/無/無
…………………　　３．５　　ガイアソード同盟　　　　　無/C4/無/無
…………………　　３．５　　ＳＦパンダ同盟　　　　　　 L5/無/無/V2
…………………　　３．０　　紅華苺同盟　　　　　　　　 V1/V1/無/無
…………………　　３．０　　天空の翼★彡　　　　　　　無/無/B5/無
…………………　　３．０　　∮大空に煌く星のｷｾｷ∮　V5/無/無/V5
…………………　　２．０　　Pedalmen　　　　　　　　　　無/無/無/L1
…………………　　２．０　　†チェスの兵隊†　　　　　　L1/無/無/無
117 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/13 14:11:24 ID:2Z+2COEH: …………………　　１．５　　伝説の協奏曲同盟　　　無/無/V5/無
…………………　　１．５　　ショートカットした　　　　　無無/無/V4
…………………　　１．５　　Flash Invasion　　　　　　　無/V2/無/無
…………………　　１．５　　鳥の詩　　　　　　　　　　　 V2/無/無/無

臨時
…………………　　７．０　　A2+Ushas同盟　　　　　　　B3/C5/-/-
…………………　　５．５　　IS+BY同盟　　　　　　　　　　L4/V3/L4/-
…………………　　５．０　　Rebellion+nok　　　　　　　 L3/B5/-/-
…………………　　４．０　　神龍同盟　　　　　　　　　　　B2/無/-/-
…………………　　４．０　　ラヂヲ+アンデス同盟　　　L2/L1/-/-
…………………　　１．５　　さふゆ+リスペクト同盟　　無/無/V3/-
118 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/13 14:44:39 ID:2Z+2COEH: ★仮表★ 2008-02-10
☆10・・・・なし
☆9・・・・なし
☆8・・・・かめもふ同盟・紅槍同盟
☆7・・・・なし
☆6・・・・街道連合
☆5・・・・桜吹雪同盟・ぴよぱんの雫同盟・Magical Lamplight
☆4・・・・紅華苺同盟
☆3・・・・恋人部隊同盟・PS4(黒)同盟・Another・猫天烏同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ
☆1・・・・伝説の協奏曲同盟

▼評価待ち勢力
ガイアソード同盟

▼現在は評価保留中
IS+BY同盟 3週目
さふゆ+リスペクト同盟 3週目
神龍同盟(ESC同盟+ごじらくん同盟) 2週目
A2+Ushas同盟 2週目
闇天華同盟(彼岸+DA) 2週目
がおー帝国(IP+ドーパミンラッシュ!!) 2週目
Rebellion＋no one knows同盟 2週目
ラヂヲ+アンデス同盟 1週目
リスねこ同盟(List連合+猫飛行機同盟) 1週目

▼先週の注目勢力
Magical Lamplight
パンダーエッグ

---
同盟関係の更新のみ。
119 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/13 16:22:08 ID:N932DOtx: ★仮表★ 2008-02-10
☆10・・・・なし
☆9・・・・なし
☆8・・・・かめもふ同盟・紅槍同盟
☆7・・・・なし
☆6・・・・街道連合
☆5・・・・桜吹雪同盟・ぴよぱんの雫同盟・Magical Lamplight
☆4・・・・紅華苺同盟
☆3・・・・恋人部隊同盟・PS4(黒)同盟・Another・猫天烏同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ
☆1・・・・伝説の協奏曲同盟

▼評価待ち勢力
ガイアソード同盟

▼現在は評価保留中
IS+BY同盟 3週目
さふりゅ同盟 3週目
神龍同盟(ESC同盟+ごじらくん同盟) 2週目
A2+Ushas同盟 2週目
闇天華同盟(彼岸+DA) 2週目
がおー帝国(IP+ドーパミンラッシュ!!) 2週目
Rebellion＋no one knows同盟 2週目
ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄﾓﾝｷｰｽﾞ+神々の黄昏 Ragnarok同盟 2週目
ラヂヲ+アンデス同盟 1週目
リスねこ同盟(List連合+猫飛行機同盟) 1週目
LD+俊夫組同盟(Labyrinth of Destiny+テロ軍団俊夫組！？) 1週目

▼先週の注目勢力
Magical Lamplight
パンダーエッグ

---
LDとテロ軍団の同盟と、
ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄﾓﾝｷｰｽﾞと神々の黄昏 Ragnarokってとこが
それぞれ同盟組んでるらしい。
ってことで自主追加しといた。
それと伝説の協奏曲同盟は月下氷人が同盟に加わった模様。
こっちの取り扱いは誰かに任せる。
120 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/13 16:29:17 ID:5QkM6VHa: 保留多すぎでスカスカだなｗｗｗｗｗ
121 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/13 16:55:54 ID:2Z+2COEH: 修正ありがとう。

ここまで同盟構成激しく変更があると、4週経過で評価開始ってのが有名無実に
なるかもねー。☆評価あるのは、単に同盟構成変わってないってだけになっちゃって。
難しいところだね。
122 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/13 18:11:59 ID:M7vkxQ0t: 2.3週目、辺りのギルドなら早ければそろそろ正式か解散かだろうし
もうしばらくの辛抱だね
123 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/13 20:52:19 ID:rlECE0Wa: なんだかんだでsaraが激動の時代にはいってるんだよなぁ。
ある意味表が今の現状を物語ってて面白いな。
と、雑談になってすまん。
表の更新ありがとうございます
124 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/15 10:58:09 ID:aRw0qEBP: 新しい同盟多すぎて、対戦したんだけどどこだったか覚えきれんな。
ここが新勢力かって意識して戦うのも難しいし
あきらかな臨時を除いてもちょい多すぎて
保留から☆に出していくのはちーっとめんどくせえな・・・
125 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/15 11:06:57 ID:J6VsE3xx: しばらくは評価を変動させることが難しそうだねぇ。
ま、こういうのも新鮮で楽しいっちゃ楽しいけど。
今週は特に評価するところがなさそうだし、
保留候補達はひとまず4週経過してから少しずつ考えていこう
126 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/15 14:03:05 ID:39h7TC+G: ガイアソード同盟とやったことあるんで評価の参考にしてくれるとうれしい。

基本的にリンカーギルド(ﾚｰｳﾞｧﾃｲﾝ?)のEMCから攻めてくることが多い
ただ、指揮系統が弱いのかバラバラで攻め込まれる分にはたいした脅威でもなかったかなぁ
うちは45-50くらいの防衛ロキ1枚
突出してたのはマスターリンカーの裏抜けとEMCの速さ
ただﾚｰｳﾞｧﾃｲﾝに入ってる人数がそこまでいなかったのかちょっと耐えれば耐え抜ける感じ
他に一人LKでしぶとくてWIZ地帯荒らしてきたのがいたくらいか

ぎゃくにこちらが攻めになると前衛がブーンPOTで抜けるとほとんどついてくるから後衛の侵入が楽だとはいってた。
動きがよかったユニットはWSとLKが各1くらいかな、あとはリカバリーしてるプリも少なめ
ヒットストップしっかりできればもうちょいまともになるかもしれない。
魔法に関しても連携がとれてないのかSGばっかり重ねてることが多かったから抜けるのは割りと楽だね
ただ、LP張り返しは早かったからそこは評価してもいいと思います。

最近2週はレースしてるみたいだから当てになるかはしらないけど一応参考までに
数はわりといるから今後に期待なのかな？連携とかちゃんとできればそこそこ強い同盟にはなるとおもう。

長文＆お目汚し申し訳ない
127 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/15 14:05:34 ID:39h7TC+G: 追記
マスターのリンカーだけどLvが高くないのか割とすぐ死ぬ
128 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/15 15:19:54 ID:aRw0qEBP: 育て型にもよるけど自力だとINT=VITみたいな形で
INT先行になるからVit低めなのかな。
養殖だとVitは優先で上げれるからそんなに低くはないだろうけど。
VITカンスト９０後半でも装備加えてHP８～９ｋ前後だろ。
阿修羅とADS除いてすぐ死ぬなら装備がぬるいからだろ。
129 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/15 15:31:12 ID:39h7TC+G: あぁ、数書いてなかったけど
数は45~50　うちと同規模程度だとおもった
130 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/15 16:10:11 ID:DUy/SxxQ: >>126
それだけ詳細に書けるなら他同盟についても書いてくれ
131 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/15 16:29:18 ID:39h7TC+G: >>130
やったことがあるところならできるが
とりあえず評価待ちだったんでな
どっか書いたほうがいいところあるか？
132 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/18 11:56:45 ID:72v2LXUQ: LISTの中の人です
先日いっぱいでリスねこ同盟は同盟終了、単体に戻ります
133 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/18 21:55:33 ID:mFEBv6Ww: >>131
さふりゅとＩＳ＋ＢＹとラヂオ＋アンデスよろ
134 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/18 21:56:10 ID:mFEBv6Ww: すまん、あげちまった
135 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/19 00:52:40 ID:u30VbRvS: 保留勢力について書いて見る。
主観だから他の人とはずれてるかもしれない。
本文長いとか出たから2つに分ける。

ガイアソード同盟。
数は45～50前後。攻め、防衛とも並程度。
ノピGについては、ノピGの割に攻めの時のEmCの回転が遅い。
他のノピGと比べると2/3か半分程度の速度か。
レースだと早いみたいだが、リチャージになれてない様子。
動きもバラバラ、確保率も低いとあまりいい所も見受けられない。
数人厄介なのはいるが、同盟全体で評価するとしたら☆2～3だと思う。

IS+BY同盟。
最近新しく構成された同盟の中では一番抜け出てる気がする。
数は45～55前後、硬い砦で防衛されたら正直かなり厳しい。
乱戦が得意なブレユグと、防衛が得意なISが上手く混ざった印象。
実績、確保率的に☆5クラスだと思う。

さふりゅ同盟。
レベが抜けた直後のさふゆ同盟と何か変わったか？って聞いたら失礼だろうか…。
防衛も以前と特に変わったと思えないし、数も増えたように思えない。40前後？
☆2か3が妥当だと思う。

---以下まだ保留の勢力---

A2+Ushas同盟。
攻め強くなったなぁ、数戻って来たなぁと言う印象。
数は40前後だが、他の40前後の勢力と比べると抜き出てる。
防衛はゆるい方。☆5前後か。

闇天華同盟。
数がいない。見た感じ15～20なんじゃないか？
レースかごち以外での確保は正直厳しいと思う。
☆1でも高い評価だと思う。

がおー帝国。
すまん、見たことない。
136 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/19 00:53:05 ID:u30VbRvS: Rebellion+nok同盟。
攻めがなかなかに強い。防衛はそこそこ？
数は40前後で、特化職と前衛職が多い印象を持った。
どこかと組めば化けるかもしれないなぁと思った。☆3～4だと思われ。

ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄﾓﾝｷｰｽﾞ+神々の黄昏 Ragnarok同盟。
レーサーの上位同士がくっついた同盟だけに、
アタッカーなどの攻撃職が多い。
攻撃力はあると思うが、防衛は未知数。C5のを見た限りでは防衛向きの構成じゃない。
☆2が妥当。

ラヂオ+アンデス同盟。
これもさふりゅと同じかな。特に変化は感じなかった。☆2～3？

LD+俊夫組同盟。
L1で見た感じだと、数は30前後程度で特別突出した面は見られなかった。
良くもなく悪くもない平均的な同盟って印象。☆1～2じゃないかな。

---感想ここまで---
最後に提案だが、猫天烏同盟の☆4への昇格を提案する。
理由としては、防衛力が☆3の同等勢力よりも抜きん出ていると思うし、
確保率でも十分に結果を残している所から。

紅槍同盟の評価保留への移動か、☆降格も提案。
見た感じ数も減っているようだし、月が抜けたことでやはり数自体減ってる様子。
ぶつかった印象だと未だに金チェイス以外に目立った部分が見つからないし、
月が抜けて2G同盟になったため保留へ移動するか、継続評価とするなら☆5辺りへの降格を検討して欲しい。
137 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/19 01:20:36 ID:uroS7Cj1: さふりゅはやったけど印象にのこってなかったので割愛させてくんなまし

IS+BYについて
数は45~50程度(?)
攻撃面
List等の超ユニットまではいかないが、そこそこの装備を持ったペコ軍団とAXが複数いるのが印象的か
とりあえずロキ破壊やLPはったりといったきっかけがあるとなだれ込み状況を一気に押し切ってくる感じ
印象的だったのはAX二人とLK一人くらいか
BYに関してはマスターの都合上EMCの回転はさほど速くないがそれを補って余りある個人のスペックや動きがある
防衛側としては集合時点で荒らせると楽ではあるが、なぶり殺しにされかねない
ISのほうに詰め込んだりしてノピEMCから高速でEMCをされると手がつけられなくなるかもしれない。
複数の高スペックキャラで切り込みそこから活路を見出す型か

防衛面
数のわりに密度が高く感じる
前述している高スペックキャラが前に、WIZ陣の数が多く一度つかまると抜けるのはきびしいか
前衛＆支援が少ないようにも感じた、特に支援不足か
阿修羅やクリエはそれなりだが2PCが多いのか動かないものもいくらか多く見られる。
抜けられた後に追う役をきめているのか全体的に布陣が崩しにくい印象
WPスクリームから攻めたりするとリカバリーが追いつかないかもしれないのでいいかもしれない
防衛時はQMをロキ周りに配置することが多く、うまく自陣営の構成が使えている（前衛不足の補充）
割と規模も大きく、連携もそれなりに取れていたので順当に結果を出している様子
恐らくレーサー程度ではいくら数で押そうと抜けるのはきびしいだろう

仮同盟なのでなんともいえないが本同盟になれば上位に食い込むかもしれない

ラジオ＋アンデスは今のところやってないのでやったら書くかも
138 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/19 01:26:09 ID:uroS7Cj1: >>135
全体的におおむね同意

ガイアソードは流石に実績不足も否めないしな
俺も☆３程度でいいと思う

IS+BYは☆6程度でもいいとは思う
確保率はもちろんとして、防衛や排除からの遅延持込のうまさも評価に入れてみると☆５は若干低いと思われる

さふりゅは↑にも書いたが印象にのこってないや
139 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/19 02:46:49 ID:yTs28Nfv: IS+BY同盟についてはいままで情報がいまいちでてないのに
☆５や６がつくのは驚きなんだけど。
そういう書き込みもいいんだけど
どちらかというとどこの同盟がIS+BY同盟と戦ってどうだったかを
中の人とばれない程度でもいいからはなして欲しかった。
(IS+BY同盟を○○同盟が攻めていたが～など)
どのくらいの勢力でもって戦っているかによって印象変わるんだよね。
140 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/19 05:24:03 ID:HBU4XMLb: >139
相手側のブログ情報が無いからＢＹ＋ＩＳのブログが情報源になるけど
Ｖ３で
ぴよばんの雫
ＭＬ
猫天烏
Ａ２

Ｌ４で
さゆふれ

から防衛してるぽい

攻めは不明
ただ、攻められた感想だけど
ＡＤＳ（無詠唱？）＞ＬＰ＋大魔法　の流れが怖い
後人数が増えたことにより　前衛が増えて厄介になったという感じ

ただ、相手報告のガチが無いことが本気攻めかわからないから
☆４からでいいかと

A2+Ushas同盟。
ゴス前衛が多い印象
阿修羅やＡＤＳでは落ちないから対策してない所はつらいかも
ゴス組みで荒らして落とすという感じ

防衛はゴス対策をしっかりしているので
単なるゴスごり押しだと落ちない印象だった
141 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/19 09:14:40 ID:T9dXnKyW: 情報を出してくれるのはとてもありがたいけど、
ちょっと第三者からでは判断しにくいな・・・。
当事者の感想だけで変動するのは混乱を招くし意見しようがないので
>>139さんのいうとおり、できれば具体的な対戦相手や結果を
記載してくれると判断しやすいと思う。
(どこと対戦して何回目で制圧、何分間攻めを防いだ、とか。)
対戦相手や内容が分かった上での感想ならとても貴重なんだけどね。
142 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/19 09:56:26 ID:Wm1jsLUg: IS+BYと攻守ともに対戦したけど何と言っても防衛はかなり硬め。
魔法やHITSTOPの密度ががっちりしていて、LPだしてからの対応がいまいちだったが
そこまでは十分評価できる防衛能力だった。
攻めに関しては防衛力と比べると若干見劣りする部分が多いな。
決定的なユニットが存在しないっぽいので大した印象は持てなかった。
だが弱いと思う部分も見当たらないので乱戦状態になると押しは強かったな。
個人的体感では攻め☆４か５　
防衛☆６か８ぐらいの勢力と同じ(７がいないので)ぐらいだと思う。
143 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/19 11:04:01 ID:4sZHHJJ0: ・さふりゅ同盟
リベを加えていた時とは全然強かった。
同盟相手変わるだけで結構違うものだと正直驚いた。

今週はＭＬからラスト防いだらしいと一応情報

・A2+Ushas同盟
Ｃでラスト某Ｇを防ぎきる。
以前だと負けていたがウシャスを加えてかなり強化した様子

・紅華苺同盟
もう評価入っているが人増えていた。
144 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/19 11:45:51 ID:u30VbRvS: >>143
いやさふりゅが全然強いとか有り得んだろJK…。
と思って調べたんだが、さふりゅに+Flash Invationが同盟に加わってたらしい。
つまり5同盟だな。そりゃ強いわ。
145 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/19 12:10:07 ID:0t93MY7O: A2+Ushasは休止組みが今回来てただけっぽいから来週は弱まると思うぞ
ウシャスを加えて前衛が強化されたのは同意
146 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/19 13:31:19 ID:Ykz0bpqy: さふりゅの5同盟はいつからなんだろうな？
そうなるとまた保留リセットになるが。

141氏もいってるが、感想がたくさん出てるけど、
どれも個人の感じた内容が強くてどうしていいかわからん・・・。
できれば相対評価の参考情報として扱いたいんだが、
少しでもどことどこが当たったとかわからんかな？
147 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/19 13:41:05 ID:yTs28Nfv: 要するに143のような前提があって感想があれば
第三者でも把握できるものがあるんだよね。
明日になればID変わるだろうから明日に期待。
148 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/19 13:41:35 ID:4sZHHJJ0: さふりゅで４Ｇもあったっけか？
149 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/19 14:25:15 ID:uroS7Cj1: レポ見るとガイアソードのほうでMLラスト攻めてるみたいだが
EMC直後のSSも出てたからたぶん間違いない

となるとさふりゅのほうにいってたのはどうなってるんだろ
さふりゅのレポみる限りラスト10分くらいでガイアソードのほうにいったっぽいか？
150 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/19 21:03:23 ID:XycAyHcY: ＭＬは21時３０分ぐらいから遅延防衛中のさふりゅに突撃
残り21時50分ごろに撤退。
ちなみにさふりゅ同盟は今回臨時で5同盟。
主観として、攻めはレベが居た頃よりは強くなってるが、防衛はさほど変わってないと感じた。
151 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/19 21:49:41 ID:Ykz0bpqy: ★仮表★ 2008-02-19
☆10・・・・List連合
☆9・・・・なし
☆8・・・・猫飛行機同盟・かめもふ同盟・紅槍同盟
☆7・・・・なし
☆6・・・・街道連合
☆5・・・・桜吹雪同盟・ぴよぱんの雫同盟・Magical Lamplight
☆4・・・・紅華苺同盟
☆3・・・・恋人部隊同盟・PS4(黒)同盟・Another・猫天烏同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ
☆1・・・・伝説の協奏曲同盟

▼評価待ち勢力
ガイアソード同盟
IS+BY同盟
さふりゅ同盟

▼現在は評価保留中
神龍同盟(ESC同盟+ごじらくん同盟) 3週目
A2+Ushas同盟 3週目
闇天華同盟(彼岸+DA) 3週目
がおー帝国(IP+ドーパミンラッシュ!!) 3週目
Rebellion＋no one knows同盟 3週目
ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄﾓﾝｷｰｽﾞ+神々の黄昏 Ragnarok同盟 3週目
ラヂヲ+アンデス同盟 2週目
LD+俊夫組同盟(Labyrinth of Destiny+テロ軍団俊夫組！？) 2週目

▼先週の注目勢力
-----------------------------------------------------
りすねこはとりあえず解散したことで元の位置へ。
基本的には先週のものに保留勢力を1週更新したくらい。
さふりゅが5同盟になったのはいつからだ？
評価待ち勢力にするべきか、新たに保留1週にするか。
そこらへんご意見よろしく
152 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/19 21:58:10 ID:GWfEkcuZ: いやりすねこが解散してGvに参加するのは次からなんだから、今回の評価では
まだりすねこのままなのが正しいのでは？
153 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/20 05:42:54 ID:trVexq61: さふりゅ同盟
侍 -月華- + フェンリル + Яespect + 灼熱の百合

Яespectってとこが「＄ WAN TED ＄」「Legend of Kingdom」の後継G。
マスターとか一部メンバーもいるから$oul of Freedomの後継でもあるかもな。
実際はЯespectはほぼ詰め込みになってるようで、数もそんなに増えてないせいか
外見的には3G同盟のままにしか見えない。
先週当たった時はЯespectととは解散したのかと素で思ったしな。
154 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/20 07:05:47 ID:TuAeo6ks: ユグドラ＋ＩＳは対戦相手側のレポがなさすぎるのがなぁ
月紅槍、猫天鳥、ＭＬとそれぞれガチでやって勝ってるぽいんだが
相手側のレポがない以上未知数としか言いようがない
155 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/20 08:57:06 ID:Vd8eNdqF: やっぱり対戦した相手との交戦結果が一番明確だからな。
ここに出してくれた情報を見るにそこそこ防衛が強いってのはわかるが
それのみをそのまま☆の評価理由にはしにくい。
せめて紅槍あたりからレポが出ればいいが。
156 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/20 13:31:47 ID:iX5h8MH9: PS4(黒)同盟の某レポなら少しは判断材料になるかも
157 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/23 22:38:18 ID:jle4LP4o: で、そろそろ前日だが仮表とかどうすっかね？

★仮表★ 2008-02-19
☆10・・・・List連合
☆9・・・・なし
☆8・・・・猫飛行機同盟・かめもふ同盟・紅槍同盟
☆7・・・・なし
☆6・・・・街道連合
☆5・・・・桜吹雪同盟・ぴよぱんの雫同盟・Magical Lamplight・IS+BY同盟(新）
☆4・・・・紅華苺同盟・ガイアソード同盟(新)・さふりゅ同盟(新）
☆3・・・・恋人部隊同盟・PS4(黒)同盟・Another・猫天烏同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ
☆1・・・・伝説の協奏曲同盟

▼評価待ち勢力

▼現在は評価保留中
神龍同盟(ESC同盟+ごじらくん同盟) 3週目
A2+Ushas同盟 3週目
闇天華同盟(彼岸+DA) 3週目
がおー帝国(IP+ドーパミンラッシュ!!) 3週目
Rebellion＋no one knows同盟 3週目
ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄﾓﾝｷｰｽﾞ+神々の黄昏 Ragnarok同盟 3週目
ラヂヲ+アンデス同盟 2週目
LD+俊夫組同盟(Labyrinth of Destiny+テロ軍団俊夫組！？) 2週目

とりあえず評価街だけ中にいれた、('A`)ﾉでも実際どこいれたらいいかよーわからん
158 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/24 00:45:30 ID:CQ0TQYsV: 議論継続してなくて当日ぽんと仮表をだしてももめないか？
159 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/24 00:46:46 ID:MzDCk5t1: 思ったこと。

ガイアソードに☆4は評価高いと思う。☆3で良いのでは？

さふりゅは先週の扱いをどうするんだろう。
Flash Invationがギルドごと臨時参加らしいが、
これを同盟として取るなら
先週は5G同盟での評価になるからまださふりゅとしては3週になる。
助っ人として取るなら評価対象になるが。
どちらにせよ、こちらも☆4よりも☆3だと思う。

で、個人的に注目したいのが、紅槍、かめもふ、街道、猫天烏。

紅槍は先週C1で街道、恋人部隊との競り合いから撤退してV4行くも、
終了10秒前？にPS4(黒)に割られて宿無し。
月が抜けてから宿無し続きだし、元々ぱっとした印象のない同盟だから、
今週の結果次第では☆6か☆5、途中の交戦結果次第では☆4へ降格でもいいと思う。

かめもふは、Bでの確保率、同盟人数、そしてBを確保しつつ派遣を出せる安定性から、
☆9への昇格を提案したい。

街道は、序盤の攻防では特に何かしたってのを耳にしないが、
安定して確保しているし、隙があればBも取ってる。
今週もCやBを確保したら、☆7でもいいのでは？と思う。

猫天烏も、確保率の関係で☆4の紅華苺と同等と見られるので、
今週も確保した場合、☆4への昇格を提案したい。
160 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/24 01:19:48 ID:jVTkjHt3: でも亀って戦力だけで見ると☆6か7ってとこだよな
逆に言えば戦力の割りには異常かとも思える戦果を出してることになるが

街道も確保が立派だと言えそうだ

ネコリスと神龍の影響でこのところBに空きが多かった感じだったが
ネコリスが分離したので次回からのB戦線はどう変わっていくかな
どこか新しい勢力が抑えることがあれば面白くなりそうだが

☆6,7,9が隙間だらけでこの辺りは評価しにくい感じがあるな
161 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/24 09:16:50 ID:pdReWJ7+: >>159
紅槍は月が抜けているのに☆８はありえんな。
具体的な戦績集めればわかると思うが対戦成績で一気に落としてもいいわ。

ただかめもふ、街道は上げはない。
かもめふが猫飛行機より上だという実績が無いだろ。
街道の確保率は確かにいいかもしれないが、ちょっと遡ってスレ読んで来い。
（遡って→さかのぼって）

以前より確保率が上がった＝☆上げじゃない事を頭に入れておいてくれ。
確保率が上がった事に対してどういう理由・内容なのかを確認してから
☆上げを提案してくれな。

ただし今日はもう日曜当日になったんで、とりあえず↑ので確定でいいだろ。
新しく評価入りした勢力、変動したい勢力は明日以降動かせばＯＫ。
162 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/24 10:54:15 ID:3U9+8uaq: 実績がないことをいえばIS+BY同盟(新）・ガイアソード同盟(新)・さふりゅ同盟(新）も
大して実績がないというか、書かれたことも確認のしようがないことが多いと思うが。
どういう理由・内容なのかを確認してから☆上げを提案してくれなというなら
自身もあの仮案を確定させるという前に、具体的にどういう理由・内容で確定させるといってるのか説明しなきゃならない。
具体的な戦績集めればわかると思うがという前に具体的な戦績を
入れ込むところ、上げ下げするところには理由を付してもらいたいな。
それと過去ログよめというのではなく、過去ログのどれを用いて自分の主張を通したいのかはっきりしたほうがいい。
163 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/24 12:14:59 ID:pdReWJ7+: 過去の読み返して理解できないようなので説明してやるが
街道が☆上げるのは一時皆賛成したが、☆５～☆８の関係性を見る限り
☆５と街道の戦績に☆２個分の差がない事もあって☆６維持でまとまったはず。
同じ事を繰り返さないでもらいたいだけだ。

今回の新勢力の☆位置に関しては２０日から議論が止まっていて
実際に日曜日当日になってしまった以上今日現在では確定とするしかないだろ。
あの表がおかしいと思うなら明日以降きちんと議論し
☆位置を修正していけばいいんじゃないのか？
164 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/24 12:48:54 ID:+mjyhMsJ: >>163
街道をどうしても☆７にしたいのが蒸し返してるだけだろ。
165 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/24 13:43:21 ID:CQ0TQYsV: >>pdReWJ7+
煽り口調はやめよう。
勝手きままに個性を出すのも個人の楽しみの一つかもしれないけど、
それは評価をまとめるのに邪魔にならない範囲内で楽しんで欲しい。
議論が止まったのは確定するほどの情報がスレで得られてないから。
確定したければ議論を継続しておくべきだった。
166 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/24 15:03:04 ID:qbPPb+N4: 紅槍同盟が☆8は無い。
前回も街道に負けてるみたいだし、☆6か☆5が妥当。
街道は☆6のままでもいいと思う。
167 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/24 17:09:32 ID:pdReWJ7+: >>165の言いたい事がさっぱりだけど1行目だけ理解できた。
もちろん俺もあの状態じゃ正確な評価じゃないと思うが
あの状態のまま日曜になってしまったのだからとりあえず>>153で変動はストップ。
今日のGv終了後からでも>>153を叩き台に議論していじっていけばいいだろ。
>>166
今日はGv終わるまで変動はしないほうがいい。
紅槍の具体的☆数が出したいのなら後でそれなりのソースを拾ってきてくれ。
月が抜けた後の確保状況ぐらいしか出てない。
168 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/24 17:13:21 ID:R9JCvj7y: IS+BY同盟(新）・ガイアソード同盟(新)・さふりゅ同盟(新）をこのままでは
不確定要素が多いまま表へ反映させることになる。
情報ソースもしっかりしたものが出ていないし（体感的な参考情報が多い）
今週は保留にしておくべきかと思うがどうだろう？
時間がないから上の表で確定っていうよりは、
時間がないから週初めの表のままで確定ってするほうが納得できると思う。

あと、日曜日の時点での変更提案はまた次週に。いわずもがな。

★仮案★ 2008-02-24
☆10・・・・なし
☆9・・・・なし
☆8・・・・かめもふ同盟・紅槍同盟
☆7・・・・なし
☆6・・・・街道連合
☆5・・・・桜吹雪同盟・ぴよぱんの雫同盟・Magical Lamplight
☆4・・・・紅華苺同盟
☆3・・・・恋人部隊同盟・PS4(黒)同盟・Another・猫天烏同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ
☆1・・・・伝説の協奏曲同盟

▼評価待ち勢力
ガイアソード同盟
IS+BY同盟
さふりゅ同盟

▼現在は評価保留中
神龍同盟(ESC同盟+ごじらくん同盟) 3週目
A2+Ushas同盟 3週目
闇天華同盟(彼岸+DA) 3週目
がおー帝国(IP+ドーパミンラッシュ!!) 3週目
Rebellion＋no one knows同盟 3週目
ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄﾓﾝｷｰｽﾞ+神々の黄昏 Ragnarok同盟 3週目
ラヂヲ+アンデス同盟 2週目
リスねこ同盟(List連合+猫飛行機同盟) 2週目
LD+俊夫組同盟(Labyrinth of Destiny+テロ軍団俊夫組！？) 2週目

▼今週の注目勢力
ガイアソード同盟
IS+BY同盟
さふりゅ同盟

-----------------------------------------------------
今週変動意見の上がった３勢力は注目勢力として、
今週の動向をしっかり見極めてどこへ入れるか討論しよう。
先週上がってる感想・意見などもその際の参考材料にはなる。
りすねこは先週終了時には同盟状態なので、今週のGv後に表へ反映で。

以上、どうでしょう？
ミスや問題などあればご指摘いただけると有り難い
169 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/24 19:36:08 ID:fDcvYONe: >>168
まぁ、現状だとそれがいいとおもう。

IS+BYは先週派遣出す程度まで余裕あったっぽいし終盤に注目かな？

さふりゅは今週手堅くいくか、上へ挑戦するか・・・

ガイアソードは今週までで仮同盟でノピマスが今週不在らしいな
どう動くやら・・・

ソースは各種レポからだから各自辿ってくれ
170 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/24 23:14:39 ID:R9JCvj7y: てなわけで168が確定版として、Gv終了後の分も置いておく。

★仮案★ 2008-02-24（Gv終了後）
☆10・・・・List連合
☆9・・・・なし
☆8・・・・猫飛行機同盟・かめもふ同盟・紅槍同盟
☆7・・・・なし
☆6・・・・街道連合
☆5・・・・桜吹雪同盟・ぴよぱんの雫同盟・Magical Lamplight
☆4・・・・紅華苺同盟
☆3・・・・恋人部隊同盟・PS4(黒)同盟・Another・猫天烏同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ
☆1・・・・伝説の協奏曲同盟

▼評価待ち勢力
ガイアソード同盟
IS+BY同盟
さふりゅ同盟
A2+Ushas同盟
闇天華同盟(彼岸+DA)
がおー帝国(IP+ドーパミンラッシュ!!)
Rebellion＋no one knows同盟
ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄﾓﾝｷｰｽﾞ+神々の黄昏 Ragnarok同盟

▼現在は評価保留中
神龍同盟(ESC同盟+ごじらくん同盟) 3週目
ラヂヲ+アンデス同盟 3週目
LD+俊夫組同盟(Labyrinth of Destiny+テロ軍団俊夫組！？) 3目

▼先週の注目勢力
ガイアソード同盟
IS+BY同盟
さふりゅ同盟

今週もお疲れ様でした。
神龍は別々？2砦？どっちかわからんから変更なしにしておく。
しかし一気に保留勢力が増えたな。
171 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/24 23:20:15 ID:m+3QzYPc: がおー帝国(IP+ドーパミンラッシュ!!) +PS4同盟臨時
172 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/25 02:08:40 ID:tV2/mYcl: >>171

PS4は前衛少なかったから以前は後衛まで一気に行けたけど
がおーと組んでかなり進めなくなってた
バランス的に良い同盟なんじゃないかな
レポによるガチっぽい戦果は
C2でぴよぱん雫同盟を防衛
L5でさふりゅ同盟の遅延防衛を破り確保

あとぴよぱん雫から雫抜けるのな
173 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/25 05:53:52 ID:5LLfb5EV: ひとまず保留勢力のみ更新。

★仮案★ 2008-02-24（Gv終了後）
☆10・・・・List連合
☆9・・・・なし
☆8・・・・猫飛行機同盟・かめもふ同盟・紅槍同盟
☆7・・・・なし
☆6・・・・街道連合
☆5・・・・桜吹雪同盟・ぴよぱんの雫同盟・Magical Lamplight
☆4・・・・紅華苺同盟
☆3・・・・恋人部隊同盟・Another・猫天烏同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ
☆1・・・・伝説の協奏曲同盟

▼評価待ち勢力
ガイアソード同盟
IS+BY同盟
さふりゅ同盟
A2+Ushas同盟
闇天華同盟(彼岸+DA)
Rebellion＋no one knows同盟
ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄﾓﾝｷｰｽﾞ+神々の黄昏 Ragnarok同盟

▼現在は評価保留中
神龍同盟(ESC同盟+ごじらくん同盟) 3週目
ラヂヲ+アンデス同盟 3週目
LD+俊夫組同盟(Labyrinth of Destiny+テロ軍団俊夫組！？) 3週目
がおー帝国+PS4(黒)同盟 1週目

▼先週の注目勢力
ガイアソード同盟
IS+BY同盟
さふりゅ同盟

>>171
正確な評価情報として出すのであればソース元の記載もお願いします。
174 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/25 08:24:10 ID:ACLe2Ebt: ソースっつーか実際のGvで見たんじゃないの？
175 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/25 08:49:53 ID:CCoymUV0: >>174
俺はAAAとBBBが共闘しているのを見た。
俺が見たんだからソースなんていらない。俺が見たのが証拠だ。

これが通用するなら無敵だな。
176 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/25 09:00:54 ID:ImePqOnM: いや>>171は同盟情報なんで>>173のアンカーの意味が不明だろ。
ちなみに俺も
がおー帝国(IP+ドーパミンラッシュ!!) +PS4同盟臨時
は実際に見たし。
177 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/25 09:02:10 ID:ACLe2Ebt: うーん、そういう言い方しなくても。
実際見て、どことどこが同盟組んでいたとか、そういうのも情報の一つ
じゃないかな。どこかのブログに書いてある事についてしか話しちゃ
いけないというのなら、別にこのスレ見なくても勝手にブログだけ見て
ればいい話だし。

というか、その「無敵」という考えがどこから来るのか分からない。みんな
ものすごく情報を捏造したがってるのかな？
178 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/25 10:58:52 ID:McUprPws: 173です、自分の説明不足で誤解を招いたみたいで。すみません。
アンカーは>>171ではなく>>172でしたorz
179 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/25 11:21:27 ID:0+I/VdlT: >>177
逆だろ。
「俺は見た」では適当な情報が乱れ飛ぶ。
見間違いってこともあるだろうしな。
やはり同盟からの正式な公表などのソースがあるほうが望ましいってことだろ。
180 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/25 11:27:28 ID:BoRLQsY0: がおー帝国+PS4(黒)同盟、ぴよぱんの雫同盟、両方とも所属してる人のブログに記述が有る
181 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/25 12:00:09 ID:97tMEsnE: 灼熱の百合のブログにもラストに少し記述あるね
182 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/25 13:52:25 ID:c2DmqpGU: >>179
別にいいんじゃね。「俺は見た」でも。
183 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/25 14:20:34 ID:ImePqOnM: 本人達のブログやレポに載ってるのが正確なんだろうが
現場で同盟を組んでいたのが見えたのは嘘とかないだろ。
来週から組むとか今週まで組んでたとかの情報はソースがほしいけどな。
アンカーミスだったようだし、今週でぴよぱんの雫から雫脱退は某有名レポにあるぞ。

評価に戻るけど評価待ち集団はレポ待ちって事で
現時点での変更はぴよぱんの雫が来週から保留に移動ぐらいか。
184 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/25 14:38:36 ID:rs9Diu4p: blogを持っていない、更新していない同盟もたくさんあるし、第三者による目撃情報は歓迎。
参考情報とすればいいい。心配するほどデタラメな情報が飛び交うことはないと思う。
185 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/25 15:15:53 ID:McUprPws: 目撃情報だけで評価を確定させることは危険だけど、
ひとつの参考情報として扱うなら十分有益かと思います。
なので全てが不要、という意味でもないのでご理解ください。
レポの内容に加えて目撃情報を加味すれば更に正確な評価につながりますね
186 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/25 18:47:09 ID:7DGbiN2q: 開幕Ｂ１で見かけた時はあっさり防衛抜けた印象があるが、
>>172の情報によるとそこそこの実力かもな、がおー+PS4臨時同盟は。
落城ログみるとＣ２を某ギルドに制圧されたのか？
放棄してわざわざ遅延防衛してるＬ５行ったのか？どちらなのか気になる所。
187 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/25 19:21:43 ID:97tMEsnE: ブログみたけど今週某Ｇ人数あんまりいなかったようだ（15～20?)
放棄なのか制圧なのかは知らないが
単純に某Ｇとやっても面白くないから他行っただけだと思われ

話聞くとがおー+PS4は逆走とかしてたようなこと言ってた
うちも某Ｇ来たらやりてぇｗ
188 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/25 19:31:20 ID:D0+UPhiR: ドーパミンのレポによれば

>攻め：サモウライさん
>２派ほど突撃を受け止めまました。
>ここで転戦のため３ＭＡＰに迎撃に出て帰還。

逆走してるSSはキストのレポにあるな

L5に行ってるのはイミフだが
単純に守るよりどっか攻めたかったんじゃ
189 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/26 17:51:56 ID:54uZ7ZK1: ごじらくん同盟はList連合の中の人のレポによると
堅砦のＢ２でガチしてListに攻め勝ってるな。

遅延防衛していたListの防衛ラインに突撃して
ＬＰ引いて、ＥＭＣされても削っていって、遅延解除させ、
さらにイナバ防衛されてもラスト５分間でギリ落としてる。
指揮もかなり高かったみたいだし、Listと互角以上の良い戦いをしたと
評価しても良いんじゃね？

臨時解散して元に戻った時の評価ルールはよく解らんが、
即評価ならListと同等の☆評価にして良いと思う。
190 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/26 17:54:20 ID:54uZ7ZK1: >>189の６行目
指揮→士気に脳内変換してくれ、誤字すまんかった。
191 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/26 18:46:10 ID:Ggnw8BaK: >>189
先週のネコリスもそのまま元に戻ってるんで
即評価で良いんではないかな？

神龍前もゴジラ君はリスト宿無しにしてたはずだから
俺も☆見直しても良いかもと思います。
ただ、最近のリストが戦力落ちてきた感じもあるで
ゴジラ君を上げるのか、リストを下げるのかは難しいところかなとは思うけど
192 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/26 18:47:45 ID:taZ5ixaY: >>189
即評価できるかどうか微妙な気もしないでもない。
理由としては、
・Listは安定して☆10を維持してきたという歴史がある。
　（即評価ではない前提で考えているので反論も出るだろうが）
　このListに安定して「良い勝負」ができるならば☆10でも良いだろうが
　今回限りというようであれば同等とはみなせないのではないか？
・前例とは異なるのではないかという疑問。
　１年くらい前にListが蒼樹に落とされたとき、即評価で☆10にならなかった。
193 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/26 20:06:48 ID:VXUTzf4e: 最近のリストの傾向からして落としても守れないってのがある。
同じくごじらくんもリストを落としても守れない。
ここでポイントはリストが攻め向きでごじらくんが防衛向きということだが、リストの攻め向きは攻めが極めて高い。
よって両者が同位置とは考えにくい。

リストを☆9にすれば一番納得いくのではないか。
194 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/26 21:19:56 ID:a7L6dmaN: リストは攻めまわりが多いのでなかなか欠点が表に出にくいけど
実際守りに関してはかなり弱くなってる感じがするね（昔に比べてだけど）

前回もガチで街道にもほぼ崩されてるし
終盤も今回のゴジラ君みたいに本体で宿無し覚悟で攻められたら
かなりの確立で落とされるんじゃないかと思う（もちろん☆上位同盟だけど）
派遣出してなければ結果は変わるとは思うけど
派遣出した所を狙われるときついのではなかろうか？
それでも鯖トップクラスなのは認めるけど・・・
195 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/26 21:33:12 ID:mWXVpznk: >>193
ごじらは防衛向きではないな、ごじらも攻めの方側のＧだと思う

実際リストはガチ対決だとそこまで落とされてはいないはず
だいたい他の勢力がガチの状態から加わって落とされる感じ

実際リストをガチでやりあって宿無しにしてるのって２回ともごじらだから上げてもいいんじゃない
196 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/26 21:50:07 ID:YXbBzUcq: >>195
ちょっとまて。
Listｖｓごじらの結果だけで評価変動させて良いのか？
他勢力ｖｓごじらの結果もふまえて考えないと総合的な評価は出ないんじゃないか？

もう１つ。
ネコリスが解散して元位置に入ったからごじらについても、というのはわかる。
だが、元位置に入れるのとほぼ同時に評価変動させるのはどうだろう？
本来なら元ネコリスも元神龍も、４週待ちかどうかでも判断がわかれるところなのではないか？
これについては根拠としては薄いかもしれないが、大型同盟を組んだことによって
戦術などについて考えが変わる可能性があるかもしれないということだ。
なにか学ぶところ、得るところがあって、性質が変わっている可能性があるかもしれない。
そのため、個人的には評価待ちせずに元の位置に配置が戻ったことについても
やや納得いかない部分があったわけなんだが・・・。
197 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/26 22:14:04 ID:2/t964Nh: 元の位置に戻すのはいいんじゃない？
それで変化が出て、弱くなった強くなったというのがあれば変えていけばいいし。
198 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/27 00:13:09 ID:U6lDDlRn: 評価4週保留にする時は、
・正式同盟の解散後
・臨時同盟期間
上記だったはず。
よって臨時同盟解散後の勢力は保留対象とはならない。
199 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/27 00:32:11 ID:nk9DUJk4: 実際ごじらって他のとことやっても普通に勝ってるよね？
今回の街道とのガチもそうだし
神龍組む前までは亀もふ、ESC、リストと勝ち続けてる気がしたけど
200 ：Saraの中の名無しさん ：08/02/27 07:30:15 ID:sAtjW4uE: ごじらは神龍臨時前までは☆９なんだし
>>191の書いてるように前にもリストを宿無しにしてる。
今回のＢ２ガチ勝利も含めて実績十分と見たい。
リストと同等評価が妥当だろう。
リストが長くSaraの頂点に立っていた実績は誰もが認めるところだけど、
こじらを☆上げして『両雄並び立つ』で良いと考える。

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