saraGvGギルド評価討論スレLevel11

1 ：Saraの中の名無しさん ：08/01/15 14:12:18 ID:x/LmTxYr

wikiのギルドランク付け議論のためのスレです。
基本的に評価厨、中の人歓迎。
このスレでの評価厨、中の人乙、必死だな等のレスは無意味です。

【過去スレ】
Level1 ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7190/1076385016/
Level2 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1091373314/
Level3 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1099372382/
Level4 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1106537414/l50
Level5 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1116841285/l50
Level6 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1125918204/l50
Level7 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1135387243/l50
Level8 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1147877811/
Level9 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1182696554/
Level10 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1193235078/

SaraWiki 様
ttp://wiki.ro-sara.info/

私家版SaraGvギルドリンク集　様
ttp://www.saralink.info/wiki/

【禁止事項】
煽り
ｷﾞﾙﾄﾞ叩き
個人名晒し
BOT、RMT

793 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/08 21:58:42 ID:jCL36Mn5

>猫天烏のことを引用すればずっと☆３以下でなければならないといって認めるつもりはないだろう

これはどちらかと言うと、今議論しているみんなから君へのセリフな気がするｗ

794 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/08 22:23:01 ID:4W1qUP4p

>>790
その考え方は正しい、同意できる
ただ防衛で同等以上という評価があり、攻撃力の強弱がわからないからこそ
街道と同じ位置に置くわけであり、街道よりも下に置くということは
すでに攻撃力が弱いという決めつけになってしまう
強弱が分からないため攻撃力の評価を上にしてはならないし、下にしてもならない

>>791
wikiのギルドランク付け議論のためのスレです。
基本的に評価厨、中の人歓迎。
このスレでの評価厨、中の人乙、必死だな等のレスは無意味です。

やりすぎかどうかは事実をみて言ってもらいたい
ほぼ同じ条件で街道は敗れ、がおー帝国+PS4(黒)は敗れなかった
それを同位置に遇するのがやりすぎということにはならない
やりすぎと感じるのはこの事実を全く見ようとしていないからだ

795 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/08 22:35:20 ID:jCL36Mn5

同じ条件じゃないんじゃね？
同じ時間帯でなければ、真剣に防衛したかどうかは分からないし、違う砦でやれば
防衛のしやすさも違う。B1は相当硬いだろ。

そういう事があるから、一回の対戦で上下を決めるのはおかしいと言ってるんだよ。

796 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/08 22:40:21 ID:oE/YftCY

>>794
いいたいことは分かるし、ある程度同意できるんだけどどうみても君浮いてるよ…。

まずお前が落ちつけ…お前一人が声を高くしてもどうしようもない･･･。
お前一人の評価を押し通したいのか？みんなの意見は尊重されないのか？
みんなはなんと言ってるんだ？ほらお前の口から言ってみろ。
っていうかみんなの意見しっかり読め、頑固親父じゃあるまいし。

797 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/08 22:47:04 ID:URDZoeIu

4W1qUP4pよ
おまいさんのは相対評価という言葉を用いた絶対評価にすぎないのをそろそろわかってくれないか。
☆３が☆７と同等評価できる論拠はMLvs街道戦しかない。
そこで☆３→☆７として、他の☆３や☆５に今後負けたとしたらどうする気？
また☆３や☆５とするのが適当と言うつもり？

そんな激変する評価表を見ても強さを測る指標として意味がないだろう。
今回のがおー+PS4に限ったことじゃない。
全ての同盟がそんなに動くんだとしたら全くもって評価として無意味だ。

798 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/08 22:47:27 ID:yilsjpsh

☆上の相手に絶対勝てないなんてことはないし、絶対負けるなんてこともない。
そんときの調子ってものがある。
一回勝ったくらいであそこより上だなんてことは確実に分からない。
だから慎重に、段階的に上げていけばより間違いは少なくなる。

本当に☆６以上の実力があるなら、今後もまたよい戦績残して自然に上がる。
逆に残せないならそこまでってことだろう。それの何が不満なんだろ。
☆２移動ですら異例なんだけどな。

勝った負けた以外の情報が少ないんだよな。
お互い数はどんだけ居て、質や動きはどうだったのかとか、そのへん。
あっちに勝った、そこはあそこに勝ったとかの情報だけじゃ
戦いの情報が少なすぎて☆３移動なんてでっかい評価は出来ないよ。

799 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/08 22:50:06 ID:RavJQE6E

その時の調子があるんだし上げるにしても下げるにしても
1個ずつ動かせばいいと思うけどな。

かめもふ☆7
ML☆7
がおーPS☆4

今週としてはこれが無難だと思う。

800 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/08 23:17:21 ID:4W1qUP4p

>>796
事実を正確に評価することをいっているだけであって私の思いや感情は入れていませんよ
今回の事実を尊重して評価をしており、事実を曲げようという評価は尊重は出来ない
またそうすることが正しい評価に繋がることはない

>>790の方のように論理的な考えをもって評価に望む方の意見は尊重されるべきですよ
人の考えを論じるのはそれはやるべきこと、しかし人を論じる場ではないでしょう

>>797
そういう予想については>>784で回答しています。

>>798
情報が少ないからこそ今回のような長時間のガチ攻防は尊重して
主観を交えずに相対評価したほうがよい
こんな評価する条件の整っているものをそのまま評価しないのは不誠実であるし
もったいない

☆３以上の変動はだめ、☆１の移動のみにするなど新ルールがでてきているが
それは議論スレで決めるなりしてもらえばいいが、決定されてもいないことを持ち出さないように
新ルールが確定すればそれに従うのは参加している義務だから素直に従うよ

801 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/08 23:31:16 ID:RgAFXeeG

なんでもかんでも相対といってその週だけでバンバン変更すべきではない。
100％客観的な評価は過去の数値化された時代の産物。
今は相対評価と主観を含めて臨機応変に話し合って決めていることを理解してくれ。
あなただけの理想を掲げた所で皆の賛同が得られなければ
それはただの自己満足だろ？
客観性と論理だけのガチガチ評価がしたければブログにでも書けばいいよ。

802 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/08 23:36:29 ID:bwuXdmeh

4W1qUP4pの言いたい事はよく分かるんだけど・・・
君の意見に賛同してる人が少なすぎる。一人がｇｄｇｄ言ってるお陰で他Gの評価もろくに出来ん
賛同が得られない意見をいつまで述べるつもりなのか

4W1qUP4pの論理で言うと、
過去に2砦、終盤V3にて桜吹雪とLN+ﾓﾝｷｰ+FOKから20分以上も粘ったぴよぱんは☆6にでもなる
・・・と、こんな事言っても納得出来ないでしょう

強ければ結果残すよ
結果残してから☆6なり☆7なりにあげて行けば良いと思うよ

803 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/08 23:39:26 ID:oE/YftCY

>>800
何度同じ事言わせる気？話しは平行線なってるぞ？
しかもお前の意見が一人なのに対してもう一方は複数、どうみてもお前が折れるべきなんだが？

客観的に見てもお顔真っ赤にして書き込みまくってるのは君一人だよ。
ここまで大暴れしてから意見曲げられないのはわかるけど大人になれよ・・・。

804 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/08 23:55:41 ID:4W1qUP4p

>>802
ある程度の主観を交えることが許されることと
客観的な相対評価をその主観により否定することが許されることとは違うこと
そこは混同しないでくれ

私の理想でも思想でも自己満足でもなんでもない
ただ事実に基づいて正確に相対評価を行っているだけ
事実に基づいていないというなら指摘して欲しい
☆４☆５というのは長時間ガチの相対評価を踏みにじり主観で答えているのみ
ではないとするならば人物批評に論理をもって組み立てるべき
議論なのだからそこに力を入れてもらいたい

>>803
求めているのは相対評価を否定してまで☆４や☆５にする理論だよ
それ無しに返信を何度も行うことが議論の妨げになっている
☆４を主張している方も☆５にしようとしている方もそれぞれにね
そう思うという単純な主観だけでは事実は曲げられない
納得いく理論さえでてくればいつでも同意するよ、実際納得のいく考えには同意している

人が折れる折れないというのはずれてる
お互いの主張が論理的に外れていれば訂正を促すべきであり、議論は積み上げられてゆく

805 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 00:04:28 ID:mNNCK9Yt

どうみても議論妨げてるのはお前なんだが…いい加減相手にするのもうざい。
いい加減にしないとお前スルー方向で話しが進むくらいお前の意見が破綻してる事に気づけ。

やさしく言われてるうちが花。

806 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 00:07:30 ID:wQ90hRuV

いいかげん相対評価という言葉を使わないでくれないかな。

そうたい-ひょうか　さう―ひやう― 5 【相対評価】
一定の集団内における個人の学力の相対的地位を表す評価の方法。

2つしか比べてないおまいさんは勘違いしてる。
１〜１０の中の６と７しか見てないのは相対評価じゃない。

事実に基づいたガチガチ評価なら別の場所でやってくれないか。

前回30点取った人が今回70点を取ったからといって
前回と今回60点取った人より上だと言っているんだよ？
通常平均を取ってバランスを取るもんだ。

807 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 00:08:34 ID:TX/m9oJx

ルール決めれば従うって言ってんだから、
☆3は移動はだめってルール作ってこいよ・・・
煽り合ってるよりそっちの方がよっぽど建設的だろう。
イレギュラーが発生したのだから、
どちらも同程度意見が破綻していることに気づけ。

808 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 00:12:11 ID:YKize628

折れる折れないは別として、多数と少数の意見がかち合えば普通は多数の意見になるだろう
議論好きなの分かったからそれくらい分かってくだしあ

これ見てまた事実は〜主観は〜言うなら完全なループになるから次からスルーするわ

809 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 00:26:02 ID:0PHl01Hy

>>806
事実に基づかない評価ならそれこそ心に留め置くべき
今回７０点取った人と同じ７０点を取った人を比較して数週間前成績が悪かったから
今回のテストは７０点にもかかわらず、減点して７０点を５０点にしますと事実を曲げようとしているんだよ
自分たちがおかしなことを言っていることがよくわかるはずだ

>>808
事実を曲げて主観をいれて評価したという事実が残ればそれはそれで
この議論が前例になり逆の不都合を招きかねないことも念頭に入れておいたほうがいい
これはこれきりの議論ではなく前例として将来に渡って引用され利用される場合もある
その場合に不都合だから立場を変えるなどという卑怯な真似はしないでくれ
それだけだ、以後理論がないならスルーしてもらいたい

810 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 00:35:55 ID:mNNCK9Yt

>>809
いや70点取り続けてる奴と数週間前点低かった奴の70点じゃ総合学力同じなわけないだろ。
自分がおかしなことをいってることがよくわかっているか？

811 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 00:38:05 ID:wQ90hRuV

あのー数週間前成績が悪かった事実があるなら
70点を取った事実があっても50点にすることに何の問題もなく、事実も曲げられていない。
そして相対評価とはそういうもの。

わからないな。どうして【今週】のみにこだわるのか。
【今週】のみで評価するならおまいさんので間違いない。
だが前週、前々週などの積み重ねてきた過去を無視している。
おかしいのはそっちと言わざるを得ない。

812 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 00:49:17 ID:UrNiDka2

そしてまた先週がおー帝国+PS4(黒)を強引気味に☆3評価にしようとした人を思い出した。
評価を下げさせようとしたが、がおー帝国+PS4(黒)が結果を残してきたために
中の人の「荒れるようなら評価は低いほうにしてしまったほうがいいと思います。」という意見を利用して
周囲が納得できかねない論を強く主張して議論の場を荒れ気味にし、
がおー帝国+PS4(黒)を低めの評価で落ち着けさせようとしている・・・と思ってしまった。

まさかそんなわけあるはずがないですよね、すみません。

建設的な意見がないとがおー帝国+PS4(黒)の評価が長引いて他Gの評価がおろそかになる可能性があります
今後はできるだけがおー帝国+PS4(黒)の評価を☆4にするか☆5にするか
ということを中心に議論していくのが良いのではないかと思いました。

813 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 00:50:39 ID:0PHl01Hy

前のテストが悪かったから今回のテストから減点するということが通常行われていて
貴方が納得するならそれはそれでいい

何度もいうが同一週の長時間の攻防で相対評価できるガチだからこの事実を尊重している
そして前週、前々週は特筆すべき事情は無視というかない
どの過去で現在を否定しようとしている？
過去なんてどれくらい遡るつもりなんだか
自分の都合のいいところまで過去を遡るのは客観的評価から逸脱した行為でしかない
それをやろうとするならそれこそ他の同盟にも波及することがわかっているだろうか？

814 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 00:51:44 ID:W3sEHZEj

つーかそもそも街道とがおーPS4が直接やりあったわけじゃないのに、
他のギルドとの２回の対戦結果でその上下を決めるのがおかしいだろｗ

815 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 00:57:07 ID:0PHl01Hy

>>812
☆４☆５に置くことについて客観的な議論が出てくることはこちらが首を長くしてまっているところ

>>813
直接対決でしかわからないなら評価できないといっていればよろしい

816 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 01:01:47 ID:W3sEHZEj

もう駄目だな。
議論ではなくただ言い張るだけになってしまっている。
この人はこの人なりの評価をしていればいいのであって、
我々スレ住人は我々の評価をしていこう。

817 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 01:04:00 ID:A47T2G/r

評価自体には興味がないんですが、攻め先判断の材料としてこのスレはチェックしている

で、最近PS4（黒）＋がおーの話が良く出ているが、
同盟内での反省点を生かして急成長していると考えれば
星が急に増えることもありえるのでは？と思う

突然あげるのではなく、その成長を維持できて☆が増えるのなら
☆○個くらいの強さがあると主張するのは情報交換の場として有効な意見なのでは？

最終的な判断を誰が下してるのかわかんないから
俺個人は今急成長中ギルドなのか？と思うことにする

818 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 01:08:03 ID:W3sEHZEj

>>817
今問題になっているのは、急に上げるかどうかというより、ただ1回の対戦で、
しかも別のギルドとの間接的な比較で評価をつけるかのが正しいかどうか、
ってところね。
そんなやり方を今までしてこなかったから、大部分の住人が反論しているん
だけど、どうにも聞き入れないので、「この人の評価」と、「スレの評価」は
もう分けた方がいいと思われる。

急成長というか、元々中堅どころが2つくっついたんだから、強いのは
間違いないよ。

819 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 01:14:45 ID:TX/m9oJx

とりあえず議論スレに議題あげといたんで終わらせてきてくれ。
PS4（黒）＋がおーの評価は他の評価をする上で邪魔で仕方がないんだ。
間接比較もあり。
また顔を真っ赤にして現れるからW3sEHZEjは嘘はつくな。
書くなら一言で黙らせるようなことを書け。
以上。

820 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 01:44:04 ID:W3sEHZEj

別に間接比較そのものを絶対してはいけないと言ってるのではない。
ただ一回の対戦、それも間接的なもので比較するのがおかしいと言ってる
のだ。

821 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 01:51:07 ID:4mmwlmWO

4W1qUP4p=0PHl01Hyだよな。

>前のテストが悪かったから今回のテストから減点するということが通常行われていて
>貴方が納得するならそれはそれでいい
1学期中に小テストを2回やりました。2回目は70点でしたが1回目が30点だったので、
その学期のその教科の内申は５でした。こういう事だぞ。
4W1qUP4p=0PHl01Hyが言ってるのは、今回のテストは70点だったろ！評価は７にしてよ！ってこと。

このスレは今週の結果「だけ」で評価はしないの。
今までの結果も合わせて総合して☆の評価をするの。
今週のGvの結果だけで評価したいのなら自分でブログでも作って勝手にやってください。
それと貴方の意見がどれだけ浮いてるか一度深呼吸して、スレ見直してきてください。

822 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 02:08:14 ID:3GJ596Nq

>>812
かなり同意
中の人は「荒れるようなら評価は低いほうに(ry」と言ってるから
荒れるような事はしたくないだろうし…
先週くらいからがおーPS4に関してのみムキになってる人がいるようで仕方ない

823 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 02:12:00 ID:/vyRf8jQ

ごめん。
いきなり☆を三つ動かすとかいうのは、やりすぎなのは明白だから、
☆５にするのは賛成なんだけど、
今週の評価は過去を含めた平均点でだすことになるの？
議論がずれてておかしな方向にいってない？
通常一週だけ評価しているように見えて
実は過去の週も考慮に入れてるのが現状だよね。
この考慮に入れるというのは上げ幅、下げ幅の縛りくらいで
過去を含めて平均的な数値にしなければいけないとは思わないんだけど。

824 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 02:20:22 ID:wQ90hRuV

>>823
あーすまん
平均を取るとかいうは4W1qUP4pの理論を例に例えて言っただけなんだ。
数値化してから評価じゃなく、評価を数値化する今までのやり方でお願いできれば。

825 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 02:25:13 ID:4mmwlmWO

重要なのは過去の評価を考慮するかしないかってことだけで
どれだけ考慮するか、ってのは今の問題じゃないし、
例えがテストだったんで平均って言葉を使いました。語弊があったようですまない。

俺も
>この考慮に入れるというのは上げ幅、下げ幅の縛りくらいで
>過去を含めて平均的な数値にしなければいけないとは思わないんだけど。
には同意。
この際だし上げ下げの幅の縛りは議論スレではっきりさせたほうがいいだろうね。

826 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 10:43:04 ID:go/UC2+3

流れぶったぎって
V3防衛：ぴよぱん（２０名ちょい）
　攻め：夜桜同盟、LN+ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄﾓﾝｷｰｽﾞ+FOK、13番目の隔離+ｼｮｰﾄｶｯﾄした同盟

結果的にLNがブレイクした様だが、20分ちょい防衛しきる。
LP展開から大魔法で崩れるまでほぼライン維持できてたみたい。
攻めもL2で猫天防衛を
1度の攻めでLP展開し、内部EMC決めてイナバするまで押し込み
ぴよで割ってるみたいだし
そろそろぴよぱんも評価できる頃合なんじゃないかな？と思った。

827 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 13:06:04 ID:Mg3nWNHP

>>この考慮に入れるというのは上げ幅、下げ幅の縛りくらいで
>>過去を含めて平均的な数値にしなければいけないとは思わないんだけど。
> には同意。
> この際だし上げ下げの幅の縛りは議論スレではっきりさせたほうがいいだろうね。
ちょいまって。
上げ下げの幅の縛りってのは必要ないんじゃないか？
例えばLISTが休止多数で☆2になったとして、
休止者が全員戻ってきて、猫飛行機を制圧したとなったら、
それはそれで急に強くなった根拠が明確だから、☆8か☆9の評価になりえるだろ？
もしくは今後安定するかわからないから、ひとまず☆7で様子見、とかもアリだ。
そうなると、「☆3つ以上あげない」っていうのは厄介なんじゃないかと。
（※現実離れした例えなのは重々承知なんだが）

結局は相対評価に主観を加えて各位で相談って今の形がベストだと思う。

828 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 13:10:04 ID:W3sEHZEj

うむ。
今回は別に単に☆の急な変動の問題だけではなく、ただ１週分の対戦の
間接的な評価で☆の位置を決めるというやり方自体の問題だからな。
常識的に評価していれば、☆評価がそんなにいくつも一度に変わることは
ないよ。別に、数字が下の同盟は上の同盟に絶対に一度も勝つことは
できない、などと決められた評価基準じゃないからね。

829 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 15:09:29 ID:/vyRf8jQ

>>827
幅を設けないとすると彼の主張の方が正しいような？
最低でもPSがおーも☆６くらいまでは認めざるを得ない気が。
ＭＬも☆７に成りそうなことと街道連合も☆７だとすると、
レポやSSなどの経過からみて☆２つ離れているのはちょっと。
彼の言うような☆７にはとても上げられませんけど。
現実的に☆ふたつまでって暗黙のルールのようになってたと思うんですが、
違うかな。☆を３つも変えるという例はいままでなかったような？
非現実的なことを心配するより、
現実に起きたことへの対処として、
幅を設ける有効性を考えないといけないのではないかと思いました。

>>828直接・間接問わず評価できるものはした方がいいかも。

830 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 15:10:41 ID:UrNiDka2

>>826
実際のV3防衛はちょっと違うようですね。
ぴよぱんのレポのssみるに21:30:18に「十三番てったいぽい」とＧチャが流れています
これはログにV4 21:36:18「十三番目〜」とありますし確実のようです
夜桜はV4で21:22:56「夜桜〜」とあるのを確認しましたが夜桜のレポがでていない、
ぴよぱんのレポにV4戦闘時に夜桜の名前がでていたがV3の攻め手にはLN+ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄﾓﾝｷｰｽﾞ+FOK＋他
とあるだけなので夜桜の以降の正確な動きが確認できません。
よって、
ぴよぱんはV3で少なくとも21:30:18にはラインを引いて遅延防衛
攻め手にはLN+ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄﾓﾝｷｰｽﾞ+FOK＋他
ぴよぱんがV3で遅延解除を行なったのがV3 21:43:43「ひよこ〜」
割られたのがV3 21:49:42「L'AILE〜」
というのが現在確認できるV3でのぴよぱんの防衛です
攻めての「他」に夜桜が参加していたかどうかで評価も大きく変わると思いますので
何か情報があればよろしくお願いします。

831 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 15:19:00 ID:/vyRf8jQ

>>826
L2についてはさふりゅさんもいたみたい。

832 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 19:30:42 ID:0PHl01Hy

>>827
なぜLISTは良くてがおー帝国+PS4(黒)はだめなんだろうな
休止者がもどってきても制圧しなかったら弱いわけで制圧したという強さの結果が重要
評価されるのは前者ではなく後者であることは間違いないはず
がおー帝国+PS4(黒)はその結果をだせているはずなんだがな

833 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 19:35:14 ID:4mmwlmWO

1回じゃ実力なのかマグレなのか分からないから。
そのListの例みたく休止者がいっぱい戻ってきたとか明確に強くなった理由が分かればいいが
勝った負けたの情報しかないからどうしようも。

834 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 19:51:14 ID:DSBbmCaM

だな。
ある一週だけをとってみれば、☆8の防衛してる砦のエンペは割ったが、☆4の別の
同盟に割り返された、なんてことがしょっちゅう起きるのがGvG。
みんなそれ分かってて評価してるんだから、対戦一発で評価決めちゃおうなんてしない
ことだな。

835 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 20:03:05 ID:CrEzSzxo

そもそもＭＬの評価のほうがあやしくなってるんじゃない？
過去にＩＳ＋ＢＹを確保時間におとせなかった
そして今回がおー＋ＰＳ４を落せなかった
２回も☆４以下の防衛を落せずに宿なしになったことになる
不安定であるならなおさら星をあげるのは問題
来週以降ＭＬに勝ったからと評価をやすやすとあげれなくなる
ＭＬとの対戦成績が対象外とまで言わなくてもアテにはできない
街道とＭＬをひとつづつ下げてがおー＋ＰＳ４を１つあげれば１つ上相手なら勝てることもあるという前提で妥協できる範囲だと思う
相対評価だからこそ負けなければ下げないという考えを捨てれば↑のような発想もありじゃないかな

836 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 20:47:18 ID:TX/m9oJx

>>835
それは名案だ！
翌週からは１つ上相手なら勝てることもあるということで
全部保留にすれば議論する必要がなくなる。

837 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 21:41:15 ID:izSrngOG

えーと、みんなしっかり読んでるか？
>>827のいってることはリストもPS4がおーも全く同じことだと思われ。
共通点として、今までの経緯を踏まえた評価をするってことだろ。
それが☆９⇒☆２⇒☆８（☆９はないな）になるか、
☆４⇒☆３⇒☆５（ここはまだ☆４か不確定）になるかの違いだろ。
で、いずれのケースにおいても今後の活躍次第で☆１にあげるかどうか、だろ？
全く同じだと思うが、どうか？
休止者が戻ってきたってのはあくまで参考情報だろ。

838 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 21:45:49 ID:DSBbmCaM

>>837
いや今問題になってるのは☆3→☆6だよ。
そして、Listのたとえ話は、過去☆9だった事は明白で、その時の人数がもし戻れば
☆9の実力があるという有力な証拠になるから、そういう特殊な例では☆を大幅に
上げるのも考えていいのではないか、って話でしょ。
今回の場合は、MLに勝ったという部分だけでどこまで評価するかって話だから。

839 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 23:23:56 ID:5g807aE5

勝ったって言ってもレポ見るとMLとPS4がおーって

2129あたりからPS4+がおー遅延防衛のB1を攻めます。
同46分頃に遅延解除に追い込み
その後2-3度目の突撃で相手防衛網を半壊にし
これは貰ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか思ってると
57分頃ﾌﾙｽﾄ食らったｱﾀｯｶｰ1人除きｱﾀｯｶｰ全員鯖きゅん。

こんな状態なんだろ
だからPS4がおー上げに難色示してるやつが多いんじゃないの？

840 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 23:34:00 ID:fTlT7DPs

とはいえ、今のML相手に25分程粘れるところそうないぞ。

841 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 23:39:41 ID:zjwpy46H

>>839
えーと今週分の評価>>733あたりから今までの過去レスお読みになりました？
今回の終了3分前の癌重力はＭＬだけが不利だったとは言えないような？
なんか議論が最初に戻ってますよ。

842 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 23:45:32 ID:Ky2EyOPb

ラストって死ぬとそのまま鯖キャンされて帰ってこれないって感じじゃなかったっけ？
生きてて鯖移動とかしてなくてもバンバン鯖キャンされるような状況だったの？

もし前者ならMLの前衛は普通に排除されてたってことになる
後者ならｶﾜｲｿｽって感じだが…

ラスト鯖がどういう状態だったのか詳しい人がいたら教えてほしい

843 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 23:56:20 ID:4mmwlmWO

>強者は相対的な意味で強者なのだ。
>一事一事、全てに勝てるわけじゃない。
>いわゆるプロフェッショナルの世界を見てもそうじゃろ。
>プロゴルファーがアマとやって、全ホール勝てるわけではない。

その試合結果が、負けるべくして負けたのか
そうでもなくただの調子悪さなのか、そのへんを判断しなきゃいけない。
その判断材料として、例えば大量の休止者が出たとかそういう参考情報が重要になる。
ただ単に勝った負けたの情報だけで、
例えば☆１０が☆２に負けたから☆２以下なので☆１０→☆１ね、
とかで☆を大きく変動させるのは流石に暴挙じゃね？



ちなみにラストはポタ移動、EMCとかで鯖間を移動したら鯖缶されて帰らぬ人になる状況。
お互い状態が膠着するから、普通は（EMCとかで自爆しなきゃ）逃げ切り側が有利。

844 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 00:58:31 ID:C7z3ULJ4

こういう台詞も。
＞強い奴が勝つんじゃない 勝った奴が強いんだ。

それはさて置き、リストでも☆２にいってたら、
☆２までいくのはどん底。
そこまでいくには数ヶ月の道程があるはずで、
休止者がちょっと復帰して成果を残したからといって、
☆８、☆９にできる？
次週まで様子見て徐々に上げていかなくてはいけなくない？
架空の話にのってしまったけど、
架空の話は想像力によって更なる架空の話を重ねられるし、
反論でも架空の話を重ねられますので、現実の話に沿った議論を。

845 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 01:11:56 ID:3zRbzF3S

そのたとえ話は、単に「弱くなった理由がはっきりしてるから、それがなくなれば
高い位置に評価するだけの説得材料がある」という話でしょ。
どっちにしろかなりイレギュラーな存在で、そんくらいじゃないと☆を一気に
いくつも動かすような評価変動は説得力が無い、って話でしょ。

例えばある週に☆2→☆9への変動意見が出されたとして、「じゃあなんで今
☆9であるようなギルドが今まで☆2程度だったの？」ということに答えられない
でしょ。もし、Listの大半がしばらく休んで、それから戻ったとしたら、そういう
イレギュラーな事態にも一応の説明はつく、と。

そういうことを言いたかったんじゃないのかな。

846 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 01:31:51 ID:07m2KmcJ

レポのＳＳ見る限りＭＬの後衛はそこそこＥＲに残っていますから
ＥＭＣやＷＰ突撃等で前衛だけほぼ全員サバカンと考えるのはやはり不自然です。

複数のレポからＰＳ４黒〜側から前衛優先排除の指示が出てた様子です。
ＥＲ最終突撃後にＭＬの前衛はほぼＰＳ４黒〜側に排除されたのでサバカンした
と考えるのが自然＝これがここまでのスレの見解らしいですし、そう思います。

>>843
先週少し強引にＰＳ４黒〜を☆４から☆３に落としてしまった経緯もあり
今回ＰＳ４黒〜がおもわぬ実績を上げたものですから
さてどうしましょう？ということなのでは？

>>790が書いている通り正式同盟になさってからは
安定感が出てきていると思います。
☆３のままとか☆６が妥当とかの意見もありますが
大方の人は☆４〜☆５辺りの評価の様です。
私はこのどちらに決めても良いと思います。
また日曜日になれば次のＧｖがあるんですから、また評価し直せます。

私情で細かいことで減点方式で評価するよりも
良いところを評価してあげる方が見てる人も気分が良いものだと思います。
ともあれＰＳ４黒〜正式同盟化に端を発して
評価スレが活性化したのは嬉しいことですね。

話は変わりますが猫天鳥同盟ですけど
☆４のＩＳ＋ＢＹ同盟を最後落とし返してます。
速度戦の強さは評価して良いのではないでしょうか？
☆４に上げることを提案します。

847 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 01:47:45 ID:C7z3ULJ4

>>845
説得力がないといえば、そもそもその例が説得力がないと思うわけで。
架空の話を作れば話せますが、
それにまたあなたが架空の話をされるでしょう。
それは議論の意味がないと思う。
そのような一時的なことかもわからないことで、
☆９にし次週☆２にするようなことをする。
☆７とする人と同じようなことをしているように見えます。
一時的という設定じゃないかもしれませんが、、、、

848 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 01:57:32 ID:3zRbzF3S

>>847
元の話をしたのは俺じゃないよ。そういう事を言いたかったのでは
ないかという話。

てか、例え話として、こういうケースも考えうるからみたいなことを
言ってるんだから、架空の話はやめろっつってもしょうがないような…。

849 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 02:49:25 ID:C7z3ULJ4

>>848
考えうるといっても限度というものがある気がするのですが。
そうは思われないですか。
いまからListが☆２になる可能性
その上で復帰者により☆８を制圧する可能性
私はゼロに近い可能性だと思いますよ。
そのような架空の話が現実に今回起きた混乱を抑えられる
枠を設ける有効性を否定する材料になるのかどうか。
☆２つの枠を設けたとしても三週間で☆６上下できるわけです。
架空の話をやめろといっているわけではなくて、
お互いが架空の話を出し合っても議論が空転してしまうということを
言いたかっただけです。
お気を悪くされたなら申し訳ないです。

850 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 02:56:13 ID:3zRbzF3S

いやだから元の話したの俺じゃないし…。
☆2と☆9の例が極端だと思うのなら、別の同盟でそんなに下がらなかった
時の例とかを考えて、彼の言いたかった事を分かってあげればいいじゃん。
元々強かったギルドが、あるマイナス要因で弱くなったとしたら、それが
なくなったら元の強さに戻った、という主張が可能だ。だから、☆の変動幅に
制限はなくてもいいのではないか、ってのが元の人の言いたかった事でしょ。
そりゃ、そういう形になったらこうだよね、って言ってるんだから架空の話に
なるのは当然でしょ。それが、架空だからどうこう言ってもきりがない。
そういう制限を入れたら、どういう事が起こるかって話なんだから。

851 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 07:54:28 ID:GsgFbH8G

>>846
考え方は同意。

もう木曜日なのでそろそろ変更案をまとめ。

猫飛行機→☆７か８か？（攻めより防衛に定評があるＥＳＣに制圧される）

ＭＬ→☆８か７か？（街道を攻め落とす）

かめもふ→☆６か７か？（街道に制圧される、先週も猫飛行機に崩される）

ぴよはん→☆４か５か？（猫天鳥落とす）

猫天鳥→☆４か３か？（ＩＳに落とされるも落とし返す）

ＰＳ４黒＋がおー→☆３〜☆６？（ＭＬから30分近く防衛確保、☆４か☆５が有力）

852 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 10:00:33 ID:aFEa1V/o

☆7移動の例はどうみても馬鹿げた例だが、
今週も制限は設けなくてもいいだろう。
☆8が☆7に負ければ☆8のを下げるか☆7のをあげればいい。
☆8のが☆6のに負ければ☆8を☆7にするか☆6を☆7にして様子見すりゃいい。
大抵そんな風にやってきただろう。
MLの位置が確定してないが、
MLが☆5なら☆4、☆6なら☆5、☆7なら☆6において様子見だ。
過去において☆の差が開いてれば、
勝ったからといって上にしてやることはできないが、
その下くらいにおいておくから焦るなと。
次に結果を出せばちゃんと評価をやる。

853 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 10:05:55 ID:aFEa1V/o

>>851
ぴよぱんは単独で猫天おとしたわけじゃないから評価できんだろう。
猫天もＢＹが戻る前に落としたんだからガチとは呼べない。

854 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 10:12:36 ID:o/ZQl0Z4

MLの☆8はちょっときつすぎると思う。
同クラスとなる猫飛行機と比べた場合に実績・実力ともに差があると思う。
なので、一旦☆7で様子を見るのが一番妥当と思われる。

かめもふ同盟の☆6は推す。実際に当たった経験では、攻めでは中堅程度の力も感じられなかった。
防衛は実際に見たことはないが、同等クラスに攻められるとさっくり落とされるようだし、☆8は過大かと。

ぴよぱんはどうなんだろう。週によって体感的な力に差がある。
他の☆4勢力と比べると一歩劣っていると感じるけど…。
かと言って☆3勢力と比べると頭一つ出てるような…うーむ。

PS4(黒)+がおー帝国は☆4が一番妥当じゃないかなと。
桜吹雪と安定感の面でどうかなぁ、と思う。

855 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 10:26:01 ID:dkfSOxoI

MLは街道に対してで+評価だがＰＳ４黒＋がおーに対して-評価で今回移動なし
同じく街道はMLとかめもふで移動なし
かめもふは過去を見ても今の状況に相応しくないと思うので☆6〜7へ

猫天鳥は☆4あっても良さそうだ、IS+BYに対しても少し古いがＰＳ４黒＋がおに対しても良い戦績
IS+BYに対しての評価はすぐ落とし返す、乱戦から防衛へ戻れているの2点と-評価が解除失敗

ぴよはんはSSやレポが食い違ってる様子、過去にも1度あったようだがやはり合ってない
とはいえ猫天鳥がぴよはんEMCで崩れたようだしその分は+評価で☆3〜4あたりからか

猫飛行機は動かさなくても良いとおもう、差は有るが順位的には間違ってない
また１つ空白を作る予定なら一つ下げてもよいとは思うが

ＰＳ４黒＋がおーは殆ど☆4に近い状態で今回の内容なら☆5で良いかと
一応崩されていたようだし☆5なら十分ありえる内容だろう

856 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 12:34:23 ID:zEgPSeP1

今回勝てたのは、前衛優先排除命令がでて、
それを的確に遂行することができる実力がついたからだと思う。
それが今回の強さの根拠として挙げられる。
ブログでも確認できてるし、
SSを見ても殲滅職がしっかり配置され、生き残ってる。

それと猫天烏との対戦を考慮に入れなければ、
桜吹雪との接戦、MLとの接戦、ニ砦を行う実力も備えた。
経過からして☆６で様子を見てもいい戦果でてるでしょう。
猫天烏戦の凡ミスも厳しく評価されるのは仕方ないかもしれないけど、
凡ミスを厳しく評価すると同じく、
成果を出した時はそれなりにいい評価してバランスをとりたいね。

以上のことからしてがおー帝国+PS4(黒)の☆６に賛成。

857 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 12:39:23 ID:/fdDjmgE

猫天烏との対戦に関してだけど、構成上がおーPS4は機動力のある同盟が天敵のように思える。
サンダースがイシツブテに負けるようなもんだろ

858 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 12:55:36 ID:zEgPSeP1

現在の状況が分かりやすいようとりあえず的な仮案

★仮案★ 2008-04-10
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合・ESC同盟
☆8・・・・猫飛行機同盟
☆7・・・・Magical Lamplight(↑) ・街道連合
☆6・・・・かめもふ同盟 (↓)・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)
☆5・・・・桜吹雪同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・猫天烏同盟(↑)
☆3・・・・恋人部隊同盟・Another・ラヂアン同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・伝説の協奏曲同盟・闇天華同盟


▼評価待ち勢力
ジャイ！！+熊崎県同盟
ぴよぱん同盟

▼現在は評価保留中
L'AILE ROUGE＋§ダイナマイトモンキーズ§＋Ferner Osten Kaffeee同盟 ２週目

▼今週の注目勢力
猫飛行機同盟
かめもふ同盟
ぴよぱん同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
Another
桜吹雪同盟

・猫飛行機はESCにより制圧されたことから戦力低下の可能性。
・亀もふは街道連合に制圧されているため防衛力の低下の懸念。
・Anotherは10人未満という情報があるため要確認。
・桜吹雪はジャイ！！＋熊崎県同盟に落とされているため弱体化している可能性。

ＭＬと街道は落とし落とされ拮抗していると思うので同じ☆７にしてみました。
かめもふについては街道に制圧されたため☆６に位置付け。
がおー帝国+PS4(黒)同盟については前述。
猫天烏は本防衛では☆４に劣るものの機動力を好評価して☆４に。
ピヨパン同盟はさふりゅ同盟もいたようなので評価保留。

859 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 13:47:22 ID:vFPx+IlQ

>>826
☆２のさふりゅが攻めてたとき☆４の猫天烏は全く崩れず
☆未定のピヨパンが来たら崩れてイナバ→ピヨパンで落城だよね。

レポ見る限りＶ４の☆５桜吹雪も☆１闇天華？と共闘で解除させずに落城。
ピヨパン攻めは☆４くらいがちょうどいいんじゃないかな？

860 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 16:01:08 ID:Uvae8aCl

>>858
現状がおー帝国+PS4(黒)同盟に関しては、☆5という声が多いと思われる。

861 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 16:21:37 ID:C7z3ULJ4

>>851
猫飛行機は制圧されていたとしてもまだ☆８でよさそう。
個人的には☆９と☆８の差は他の差よりも大きい。
☆９をなかなか☆10にすんなりはあげられないため
頭打ちになってるのが☆９だと考えるからです。

ＭＬの防衛が把握してないから☆８は早計な感じがします。
攻撃からいって☆７にするのは間違いはないでしょう。

亀もふは制圧からして☆６で異論は出ないと思う。

ぴよぱんは他の人がいってるように攻め被りだし、
別な砦で猫天烏はさふりゅとあなざによって決壊してる。
これもちょっと評価できないから、
ぴよぱんについてもちょっと評価は控えた方がいいと思います。

猫天烏はISを落とし返したのも速攻によるものですよね。
☆３で据え置いてもいい気がしますけど。

ＰＳ４黒＋がおーについては枠を設けないなら☆６で妥当だと思う。
>>856では見逃されてるけど先々週ＬとＶを確保し、先週はＣ、
今週は上位陣から攻められてのB1確保。
上記の点からしても☆６に過不足なしと考えます。

862 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 16:25:49 ID:0iSI4h4u

具体的にいつ撤退したかどうかは不明として
V3でぴよぱんの防衛に夜桜、LN+ﾓﾝｷｰｽﾞ+FOK、13番が攻め手にいたのは事実で
結果として落城に至ったが20分程は崩れず防衛できた事と
猫天烏の防衛をLP展開〜EREMC〜イナバ崩して攻め勝って割れた事。

前回は参加人数が20名ちょっとと時期的人数減少の状態で
これぐらいの戦績が残せていれば☆４未満って事は・・・
かといって☆５の夜桜とタイマンで勝てるかどうかは不明なので
俺も☆４ぐらいが妥当だと思う。

863 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 16:55:45 ID:dkfSOxoI

MLは☆6のままで良いと思うが、確かに今回だけは攻めで街道の防衛には勝ったわけだが
その攻めがＰＳ４黒＋がおーやIS+BY相手では良くないという結果になってるし
防衛面は良くないため攻守共に安定して強い街道に対しては劣ると思えるのだが
☆7に上げるのは今回勝った事だけしか考慮していないように見える

864 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 20:09:51 ID:GapZbAWc

一週の評価で、ＰＳ４黒＋がおーを下げて失敗してるのに、また同じことをしてるようにも見える。
今回のＭＬとの戦いを評価したとしても、☆５じゃないの？
この実力が本物なら、これからもそれなりの結果を残すだろうから、２〜３週後とかに再評価を考えてもいいと思う。
今後☆４や☆５とやって、勝てるようなら☆６にしたほうがいい気がする。

ＭＬも今回街道に勝ったことだけで判断されてるから、☆６のままでいいと思う。

猫天烏のレポ見る限り、IS+BYのラインができる前に速攻で落としたようですね。
これで上げるのは早い気がするな。
ちゃんとラインができてる状態から落としたとなれば、話しは別なんだが。
ガンホマジックの前にＢＹマスタ鯖キャンとも書いてあるし。
☆３☆４辺りは、その日の人が多かったり少なかったり、助っ人が来てたりとかで
その週の戦力が変わると思うんだよね。
実際、２週前ぐらいに、ラストで恋人が猫天烏落としてるし。

ぴよぱんは、☆４ぐらいだろうね。
少ない割には、職のバランスがいい気がするね。
☆３よりは上だろう。

あなざーは、☆３はないから、評価待ちなんじゃない？
むしろ、俺的には最近レーサーっぽい気もするんだがな。

865 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 20:12:54 ID:WSSjSNKF

MLが街道に勝ったことだけで評価っていっても、
その街道もかめもふに勝ったことだけで☆7になったんだし
評価してもいいと思うけどなあ。
どうせ結果がでなきゃ下げりゃいいんだよ。

866 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 21:07:45 ID:C7z3ULJ4

>>862
L2の場合は攻め被りの中、
EREMCを得意とするアナザーという存在があるので、
そこは評価は控えた方がいいでしょう。

V3についてはその攻め側の数は何人くらいなんでしょう？
その防衛は評価できそうですね。
そちらの方で評価するのは賛成です。

867 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 21:13:00 ID:C7z3ULJ4

>>863
私には今回のＧｖＧを評価するのに、
勝ちを得た今回だけを考慮せずに、
過去のみで評価をしているように見えるのですが。
街道の☆７という過去の実績とMLの☆6という過去の実績、
そして今回ML側が攻め落としたという実績。
この三つの実績を考慮した結果のMLの☆7。
何回勝たなければ上げられないというルールはないのですから、
街道と同程度とまずはみて間違いないでしょう。

868 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 21:35:01 ID:Uvae8aCl

過去の実績だけでもダメだし、今週の結果だけ見るのもダメ。
両方のバランスだろ。
そうしてスレ住人の合意を形成するスレなんだから。

869 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 21:39:28 ID:NstwfyRq

ML
>街道を攻め落とす

単純明快。☆７。


がおー帝国+PS4(黒)同盟
>前衛優先排除命令がでて、
>それを的確に遂行することができる実力←MLの前衛
>桜吹雪との接戦、MLとの接戦、ニ砦
>先々週ＬとＶを確保し、先週はＣ、
>今週は上位陣から攻められてのB1確保。←三十分防衛

☆６にしちゃいけない理由が見あたらない・・・・

870 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 21:52:14 ID:gZHlaHk3

>>869
良い所ばっかり言われても・・


いつまで経ってもループしそうだなこれ。してるけど

MLは☆6
PS4がおー同盟☆5
これで良いんじゃないの

絶対に主張曲げなさそうだし、この話題を延々と続けてもGvまでに確定しなさそう

871 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 21:59:18 ID:Vy6aD1xy

だからかめもふを落して７になった街道を引き合いに出すなら
１：街道を６に戻す
２：かめもふを６か５にする
３：ＭＬを街道とおなじ６にする
その上でがおー＋ＰＳ４をあげればいいんじゃない？
かめもふも街道もＭＬも極端な変動に関する情報はないんですよね？
ならかめもふの評価が問題でそれを基準にした街道やＭＬの評価も問題なんじゃないかな？
相対評価なんだからなんでもあげればいいもんじゃない
とりあえず上げていった結果がこれなんじゃない？
たとえ評価しても☆に反映するに至らない評価もある

872 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 22:09:35 ID:aFEa1V/o

>>870
それじゃPS4がおー同盟☆5にするためにMLや街道が巻き添え食ってるようにしか見えん。
理由付けずにPS4がおー同盟☆5といってるからループするんだよな。

873 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 22:11:57 ID:aFEa1V/o

>>871
図にするとどんな風になるんだ？
☆8
☆7
☆6
☆5
☆4
どうぞ。

874 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 22:18:44 ID:i93h3gma

街道とMLはお互い落とせて守れないって状況だから一緒じゃないかな。
街道を下げるにしてもML上げるにしても。
ただそれだと亀が5になる可能性もでてくるから・・難しいな。
がおーを5にするとじゃあがおーが亀と同一か？って問題が。

875 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 22:22:22 ID:Uvae8aCl

まあ別に今週一回の対戦だけで勝った方が上、負けた方が下とか決めなくても
いいべ。そこで無理に整合性取らなくても。

876 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 22:23:04 ID:Vy6aD1xy

かめもふを６だとすると
☆8・・・・猫飛行機同盟
☆7・・・・該当なし
☆6・・・・Magical Lamplight・かめもふ同盟 (↓)・街道連合（↓）
☆5・・・・桜吹雪同盟・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・猫天烏同盟(↑)
７が空白になるけど同盟間の相関関係は崩れない

877 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 22:29:17 ID:aFEa1V/o

いや亀もふは街道に制圧されてんだから同じ6にはできないことくらい書く前にわかってるだろう。
☆8・・・・猫飛行機同盟
☆7・・・・該当なし
☆6・・・・Magical Lamplight・街道連合（↓）
☆5・・・・桜吹雪同盟・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)・かめもふ同盟 (↓)
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・猫天烏同盟(↑)
こうでいいんだろう？

878 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 22:36:09 ID:Uvae8aCl

だから一回制圧されたから必ず☆を下にしないといけない、とかそんな風に
決めなくてもいいんじゃね？

879 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 23:03:29 ID:aFEa1V/o

亀もふと街道の評価が間違ってることにすれば丸くおさまるんじゃね？

880 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 23:27:48 ID:C7z3ULJ4

それはどちらの主張も満足してるけど、
前代未聞な提案ですね。
ほとんどの人が言葉に詰まっているのでは。

881 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 00:13:16 ID:SSmLsjH5

全体的に、一週の結果に左右されすぎじゃね。
ここは、一週ごとの強さをランキングしてるんじゃないよな。

そんなことやってたら、毎週入れ替わるよ。

今週の結果見る限りでは、がおー帝国+PS4(黒)同盟を上げるだけで、他は次週以降の結果を
ふまえたほうがいいんじゃない？

猫天烏を上げって言ってる人レポ読んでいってるのかね？

882 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 00:44:06 ID:aJO54aH+

>>881
一行目と四行目が矛盾しているように感じた。

猫天鳥は上げは無いね。なぜか誰も触れてないが
三週前くらいに☆３の失恋部隊に終盤L3で制圧をされている。
たしかにレポは読むべきだね。

883 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 00:57:19 ID:8mcCDbsu

評価として力の差を感じることができるのは
制圧＞落城＞接戦の順なのに、
制圧、落城を評価せずに接戦だけを評価するのは矛盾してますね。

884 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 01:15:04 ID:o9rIOAlT

今週は３週間前の評価をするんだっけ？

885 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 01:22:40 ID:aJO54aH+

>>884
逆に聞きたいが貴方は「今週の評価しか」しないのですか？
ここでの評価とは過去の戦歴も含めバランスをとりつつするものではないのですか？

886 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 01:35:40 ID:o9rIOAlT

ん？
☆５も６も動かすならまだしも、その３週間前の結果があるからって
その週の結果で☆１上下させることが、バランスを欠いていることになるの？

逆に聞きたい。
いま３週間前をだしたが、それは来週になって４週前、５週前となっても言い続けるのか、
いつまで続くのか、そこをちゃんと答えてくれ。

それとあらかじめいっておくが僕は猫天烏は上げる派ではない。

887 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 01:48:30 ID:aJO54aH+

とりあえず眠いのでこれだけは答えさせてください。

>いつまで続くのか、
その同盟が続いている限り、と言いたいけど
このｽﾚの昔からの流れ的に5週前〜今週だと自分は解釈してます。
あと☆の上下はそう頻繁にしすぎると混乱の元になるとは思います。

自分も猫天鳥は上げるべきではないと思います。

888 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 04:40:27 ID:jPTnbRFn

【議論スレ】からの【告知】です。

長い間議論しておりました、砦の新【確保値】が決定しました。


　　【新確保値表】

砦‥１‥２‥３‥４‥５‥
−　−　−　−　−　−　−
Ｂ‥７‥７‥７‥７‥５‥
Ｃ‥６‥６‥４‥５‥５‥
Ｌ‥４‥５‥５‥５‥５‥
Ｖ‥５‥４‥５‥４‥４‥
−　−　−　−　−　−　−

889 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 04:46:18 ID:jPTnbRFn

>>888続き

４０点‥☆９‥List連合（Ｂ５．Ｌ４／Ｂ５．Ｌ４／Ｂ５．Ｌ４／Ｂ５．Ｌ４）
２８点‥☆８‥猫飛行機同盟（Ｂ３／Ｂ４／Ｂ２／Ｂ３）
２６点‥☆９‥ESC同盟（Ｂ４／Ｌ３／Ｂ４／Ｂ４）
２６点‥☆７‥街道連合（Ｂ２／宿無／Ｂ１／Ｂ２．Ｃ４）
２３点‥☆６‥Magical Lamplight（宿無／Ｂ１／Ｖ２／Ｂ１．Ｖ１）
２２点‥☆４‥紅華苺同盟（宿無／Ｃ１．Ｖ５／Ｃ１／Ｃ１）
２２点‥☆３‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｂ１／Ｃ２／Ｌ５．Ｖ４／宿無）
１５点‥☆４‥IS+BY同盟（宿無／Ｖ３／Ｖ３／Ｖ３）
１５点‥☆３‥猫天烏同盟（Ｌ５／Ｌ５／宿無／Ｌ５）
１４点‥☆８‥かめもふ同盟（宿無／Ｂ３／Ｂ３／宿無）
１４点‥☆３‥恋人部隊同盟（Ｌ５／宿無／Ｌ３／Ｌ１）
１３点‥☆２‥さふりゅ同盟（Ｖ４／Ｖ４／宿無／Ｌ３）
１０点‥☆５‥桜吹雪同盟（宿無／Ｌ２／宿無／Ｌ２）
９点‥‥☆１‥伝説の協奏曲同盟（Ｃ５／宿無／Ｃ３／宿無）
５点‥‥☆３‥ラヂアン同盟（Ｖ１／宿無／宿無／宿無）
５点‥‥☆２‥ＳＦパンダ同盟（宿無／Ｃ５／宿無／宿無）
４点‥‥☆２‥パンダーエッグ（宿無／宿無／Ｖ２／宿無）
０点‥‥☆３‥Another（宿無／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥闇天華同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）

４月６日のＧｖＧから４週遡って点数を計算しました。
相対評価表に載っている勢力を対象としました。

（参考）評価待ち及び保留勢力確保値
２０点‥‥‥‥ぴよぱん同盟（Ｖ４／宿無／Ｃ２／Ｃ２．Ｖ５）
６点‥‥‥‥‥ジャイ！！+熊崎県同盟（Ｃ１／―／―／―）
５点‥‥‥‥‥L' R＋§ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄﾓﾝｷｰｽﾞ§＋ＦＯＫ同盟（Ｖ３／―／―／―）

890 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 06:57:30 ID:9qjcbKFP

砦の確保値決定ご苦労さまでした。
やはりList連合がズバ抜けてますね。

桜吹雪は確保上手との印象があるのにどうしたんだろ？

猫天烏は各上相手に速さを生かして上手く確保してる。
その点は評価して良いと思うけど・・・☆４上げを支持しとく。

ＭＬは☆７を支持、攻撃力は確かに凄い。
ＰＳ４＋黒がおーは健闘は評価するが、
☆５にして他の☆４〜５勢力との兼ね合いで様子見を支持。

891 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 11:38:29 ID:IR7TS4He

他の勢力まで保留になりかねないためがおー帝国+PS4(黒)同盟は一時外しました。

★仮案★ 2008-04-11
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合・ESC同盟
☆8・・・・猫飛行機同盟
☆7・・・・Magical Lamplight(↑) ・街道連合
☆6・・・・かめもふ同盟 (↓)
☆5・・・・桜吹雪同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・ ぴよぱん同盟(新)
☆3・・・・恋人部隊同盟・Another・ラヂアン同盟・猫天烏同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・伝説の協奏曲同盟・闇天華同盟

▼特別保留勢力
がおー帝国+PS4(黒)同盟について
その実力が判然とせず、
他勢力の変動に影響を及ぼす事態となっているため一時評価から外し、
来週以降☆３〜☆７で検討することとします。

▼評価待ち勢力
ジャイ！！+熊崎県同盟
ぴよぱん同盟

▼現在は評価保留中
L'AILE ROUGE＋§ダイナマイトモンキーズ§＋Ferner Osten Kaffeee同盟 ２週目

▼今週の注目勢力
猫飛行機同盟
かめもふ同盟
ぴよぱん同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
Another
桜吹雪同盟
・猫飛行機はESCにより制圧されたことから戦力低下の可能性。

892 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 12:18:53 ID:2bk9hHgA

>>891
いや保留せんで☆5でいいと思うよ。
今上がってる最中の同盟だから、もしかしたら☆6や☆7の実力はあるかも
知れないけど、そうじゃないかも知れない。だから次週以降もその実力を
見せるなら、更に上げていく、という感じでいいんじゃないかな。今までそう
いう形でやってきたんだし。MLにしても、以前から強い強い言われてたけど、
一個ずつ評価上げてきたわけだし。

893 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 13:04:09 ID:8mcCDbsu

MLはニ砦は頻繁に行っていたけど、
相対評価できるものがなかったからだったよ。
☆５でいいと思うよだけではループしているだけだから、
☆６である理由のように、省略しないでしっかり説明していかないと。
過去を含めた確保値や相対評価の両面から、☆６でも問題ないのだから、
それを上回る理由を持ってこなければ、保留しなければ☆６でしょう。