saraGvGギルド評価討論スレLevel11

1 ：Saraの中の名無しさん ：08/01/15 14:12:18 ID:x/LmTxYr

wikiのギルドランク付け議論のためのスレです。
基本的に評価厨、中の人歓迎。
このスレでの評価厨、中の人乙、必死だな等のレスは無意味です。

【過去スレ】
Level1 ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7190/1076385016/
Level2 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1091373314/
Level3 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1099372382/
Level4 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1106537414/l50
Level5 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1116841285/l50
Level6 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1125918204/l50
Level7 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1135387243/l50
Level8 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1147877811/
Level9 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1182696554/
Level10 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1193235078/

SaraWiki 様
ttp://wiki.ro-sara.info/

私家版SaraGvギルドリンク集　様
ttp://www.saralink.info/wiki/

【禁止事項】
煽り
ｷﾞﾙﾄﾞ叩き
個人名晒し
BOT、RMT

829 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 15:09:29 ID:/vyRf8jQ

>>827
幅を設けないとすると彼の主張の方が正しいような？
最低でもPSがおーも☆６くらいまでは認めざるを得ない気が。
ＭＬも☆７に成りそうなことと街道連合も☆７だとすると、
レポやSSなどの経過からみて☆２つ離れているのはちょっと。
彼の言うような☆７にはとても上げられませんけど。
現実的に☆ふたつまでって暗黙のルールのようになってたと思うんですが、
違うかな。☆を３つも変えるという例はいままでなかったような？
非現実的なことを心配するより、
現実に起きたことへの対処として、
幅を設ける有効性を考えないといけないのではないかと思いました。

>>828直接・間接問わず評価できるものはした方がいいかも。

830 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 15:10:41 ID:UrNiDka2

>>826
実際のV3防衛はちょっと違うようですね。
ぴよぱんのレポのssみるに21:30:18に「十三番てったいぽい」とＧチャが流れています
これはログにV4 21:36:18「十三番目〜」とありますし確実のようです
夜桜はV4で21:22:56「夜桜〜」とあるのを確認しましたが夜桜のレポがでていない、
ぴよぱんのレポにV4戦闘時に夜桜の名前がでていたがV3の攻め手にはLN+ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄﾓﾝｷｰｽﾞ+FOK＋他
とあるだけなので夜桜の以降の正確な動きが確認できません。
よって、
ぴよぱんはV3で少なくとも21:30:18にはラインを引いて遅延防衛
攻め手にはLN+ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄﾓﾝｷｰｽﾞ+FOK＋他
ぴよぱんがV3で遅延解除を行なったのがV3 21:43:43「ひよこ〜」
割られたのがV3 21:49:42「L'AILE〜」
というのが現在確認できるV3でのぴよぱんの防衛です
攻めての「他」に夜桜が参加していたかどうかで評価も大きく変わると思いますので
何か情報があればよろしくお願いします。

831 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 15:19:00 ID:/vyRf8jQ

>>826
L2についてはさふりゅさんもいたみたい。

832 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 19:30:42 ID:0PHl01Hy

>>827
なぜLISTは良くてがおー帝国+PS4(黒)はだめなんだろうな
休止者がもどってきても制圧しなかったら弱いわけで制圧したという強さの結果が重要
評価されるのは前者ではなく後者であることは間違いないはず
がおー帝国+PS4(黒)はその結果をだせているはずなんだがな

833 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 19:35:14 ID:4mmwlmWO

1回じゃ実力なのかマグレなのか分からないから。
そのListの例みたく休止者がいっぱい戻ってきたとか明確に強くなった理由が分かればいいが
勝った負けたの情報しかないからどうしようも。

834 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 19:51:14 ID:DSBbmCaM

だな。
ある一週だけをとってみれば、☆8の防衛してる砦のエンペは割ったが、☆4の別の
同盟に割り返された、なんてことがしょっちゅう起きるのがGvG。
みんなそれ分かってて評価してるんだから、対戦一発で評価決めちゃおうなんてしない
ことだな。

835 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 20:03:05 ID:CrEzSzxo

そもそもＭＬの評価のほうがあやしくなってるんじゃない？
過去にＩＳ＋ＢＹを確保時間におとせなかった
そして今回がおー＋ＰＳ４を落せなかった
２回も☆４以下の防衛を落せずに宿なしになったことになる
不安定であるならなおさら星をあげるのは問題
来週以降ＭＬに勝ったからと評価をやすやすとあげれなくなる
ＭＬとの対戦成績が対象外とまで言わなくてもアテにはできない
街道とＭＬをひとつづつ下げてがおー＋ＰＳ４を１つあげれば１つ上相手なら勝てることもあるという前提で妥協できる範囲だと思う
相対評価だからこそ負けなければ下げないという考えを捨てれば↑のような発想もありじゃないかな

836 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 20:47:18 ID:TX/m9oJx

>>835
それは名案だ！
翌週からは１つ上相手なら勝てることもあるということで
全部保留にすれば議論する必要がなくなる。

837 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 21:41:15 ID:izSrngOG

えーと、みんなしっかり読んでるか？
>>827のいってることはリストもPS4がおーも全く同じことだと思われ。
共通点として、今までの経緯を踏まえた評価をするってことだろ。
それが☆９⇒☆２⇒☆８（☆９はないな）になるか、
☆４⇒☆３⇒☆５（ここはまだ☆４か不確定）になるかの違いだろ。
で、いずれのケースにおいても今後の活躍次第で☆１にあげるかどうか、だろ？
全く同じだと思うが、どうか？
休止者が戻ってきたってのはあくまで参考情報だろ。

838 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 21:45:49 ID:DSBbmCaM

>>837
いや今問題になってるのは☆3→☆6だよ。
そして、Listのたとえ話は、過去☆9だった事は明白で、その時の人数がもし戻れば
☆9の実力があるという有力な証拠になるから、そういう特殊な例では☆を大幅に
上げるのも考えていいのではないか、って話でしょ。
今回の場合は、MLに勝ったという部分だけでどこまで評価するかって話だから。

839 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 23:23:56 ID:5g807aE5

勝ったって言ってもレポ見るとMLとPS4がおーって

2129あたりからPS4+がおー遅延防衛のB1を攻めます。
同46分頃に遅延解除に追い込み
その後2-3度目の突撃で相手防衛網を半壊にし
これは貰ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか思ってると
57分頃ﾌﾙｽﾄ食らったｱﾀｯｶｰ1人除きｱﾀｯｶｰ全員鯖きゅん。

こんな状態なんだろ
だからPS4がおー上げに難色示してるやつが多いんじゃないの？

840 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 23:34:00 ID:fTlT7DPs

とはいえ、今のML相手に25分程粘れるところそうないぞ。

841 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 23:39:41 ID:zjwpy46H

>>839
えーと今週分の評価>>733あたりから今までの過去レスお読みになりました？
今回の終了3分前の癌重力はＭＬだけが不利だったとは言えないような？
なんか議論が最初に戻ってますよ。

842 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 23:45:32 ID:Ky2EyOPb

ラストって死ぬとそのまま鯖キャンされて帰ってこれないって感じじゃなかったっけ？
生きてて鯖移動とかしてなくてもバンバン鯖キャンされるような状況だったの？

もし前者ならMLの前衛は普通に排除されてたってことになる
後者ならｶﾜｲｿｽって感じだが…

ラスト鯖がどういう状態だったのか詳しい人がいたら教えてほしい

843 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/09 23:56:20 ID:4mmwlmWO

>強者は相対的な意味で強者なのだ。
>一事一事、全てに勝てるわけじゃない。
>いわゆるプロフェッショナルの世界を見てもそうじゃろ。
>プロゴルファーがアマとやって、全ホール勝てるわけではない。

その試合結果が、負けるべくして負けたのか
そうでもなくただの調子悪さなのか、そのへんを判断しなきゃいけない。
その判断材料として、例えば大量の休止者が出たとかそういう参考情報が重要になる。
ただ単に勝った負けたの情報だけで、
例えば☆１０が☆２に負けたから☆２以下なので☆１０→☆１ね、
とかで☆を大きく変動させるのは流石に暴挙じゃね？



ちなみにラストはポタ移動、EMCとかで鯖間を移動したら鯖缶されて帰らぬ人になる状況。
お互い状態が膠着するから、普通は（EMCとかで自爆しなきゃ）逃げ切り側が有利。

844 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 00:58:31 ID:C7z3ULJ4

こういう台詞も。
＞強い奴が勝つんじゃない 勝った奴が強いんだ。

それはさて置き、リストでも☆２にいってたら、
☆２までいくのはどん底。
そこまでいくには数ヶ月の道程があるはずで、
休止者がちょっと復帰して成果を残したからといって、
☆８、☆９にできる？
次週まで様子見て徐々に上げていかなくてはいけなくない？
架空の話にのってしまったけど、
架空の話は想像力によって更なる架空の話を重ねられるし、
反論でも架空の話を重ねられますので、現実の話に沿った議論を。

845 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 01:11:56 ID:3zRbzF3S

そのたとえ話は、単に「弱くなった理由がはっきりしてるから、それがなくなれば
高い位置に評価するだけの説得材料がある」という話でしょ。
どっちにしろかなりイレギュラーな存在で、そんくらいじゃないと☆を一気に
いくつも動かすような評価変動は説得力が無い、って話でしょ。

例えばある週に☆2→☆9への変動意見が出されたとして、「じゃあなんで今
☆9であるようなギルドが今まで☆2程度だったの？」ということに答えられない
でしょ。もし、Listの大半がしばらく休んで、それから戻ったとしたら、そういう
イレギュラーな事態にも一応の説明はつく、と。

そういうことを言いたかったんじゃないのかな。

846 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 01:31:51 ID:07m2KmcJ

レポのＳＳ見る限りＭＬの後衛はそこそこＥＲに残っていますから
ＥＭＣやＷＰ突撃等で前衛だけほぼ全員サバカンと考えるのはやはり不自然です。

複数のレポからＰＳ４黒〜側から前衛優先排除の指示が出てた様子です。
ＥＲ最終突撃後にＭＬの前衛はほぼＰＳ４黒〜側に排除されたのでサバカンした
と考えるのが自然＝これがここまでのスレの見解らしいですし、そう思います。

>>843
先週少し強引にＰＳ４黒〜を☆４から☆３に落としてしまった経緯もあり
今回ＰＳ４黒〜がおもわぬ実績を上げたものですから
さてどうしましょう？ということなのでは？

>>790が書いている通り正式同盟になさってからは
安定感が出てきていると思います。
☆３のままとか☆６が妥当とかの意見もありますが
大方の人は☆４〜☆５辺りの評価の様です。
私はこのどちらに決めても良いと思います。
また日曜日になれば次のＧｖがあるんですから、また評価し直せます。

私情で細かいことで減点方式で評価するよりも
良いところを評価してあげる方が見てる人も気分が良いものだと思います。
ともあれＰＳ４黒〜正式同盟化に端を発して
評価スレが活性化したのは嬉しいことですね。

話は変わりますが猫天鳥同盟ですけど
☆４のＩＳ＋ＢＹ同盟を最後落とし返してます。
速度戦の強さは評価して良いのではないでしょうか？
☆４に上げることを提案します。

847 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 01:47:45 ID:C7z3ULJ4

>>845
説得力がないといえば、そもそもその例が説得力がないと思うわけで。
架空の話を作れば話せますが、
それにまたあなたが架空の話をされるでしょう。
それは議論の意味がないと思う。
そのような一時的なことかもわからないことで、
☆９にし次週☆２にするようなことをする。
☆７とする人と同じようなことをしているように見えます。
一時的という設定じゃないかもしれませんが、、、、

848 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 01:57:32 ID:3zRbzF3S

>>847
元の話をしたのは俺じゃないよ。そういう事を言いたかったのでは
ないかという話。

てか、例え話として、こういうケースも考えうるからみたいなことを
言ってるんだから、架空の話はやめろっつってもしょうがないような…。

849 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 02:49:25 ID:C7z3ULJ4

>>848
考えうるといっても限度というものがある気がするのですが。
そうは思われないですか。
いまからListが☆２になる可能性
その上で復帰者により☆８を制圧する可能性
私はゼロに近い可能性だと思いますよ。
そのような架空の話が現実に今回起きた混乱を抑えられる
枠を設ける有効性を否定する材料になるのかどうか。
☆２つの枠を設けたとしても三週間で☆６上下できるわけです。
架空の話をやめろといっているわけではなくて、
お互いが架空の話を出し合っても議論が空転してしまうということを
言いたかっただけです。
お気を悪くされたなら申し訳ないです。

850 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 02:56:13 ID:3zRbzF3S

いやだから元の話したの俺じゃないし…。
☆2と☆9の例が極端だと思うのなら、別の同盟でそんなに下がらなかった
時の例とかを考えて、彼の言いたかった事を分かってあげればいいじゃん。
元々強かったギルドが、あるマイナス要因で弱くなったとしたら、それが
なくなったら元の強さに戻った、という主張が可能だ。だから、☆の変動幅に
制限はなくてもいいのではないか、ってのが元の人の言いたかった事でしょ。
そりゃ、そういう形になったらこうだよね、って言ってるんだから架空の話に
なるのは当然でしょ。それが、架空だからどうこう言ってもきりがない。
そういう制限を入れたら、どういう事が起こるかって話なんだから。

851 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 07:54:28 ID:GsgFbH8G

>>846
考え方は同意。

もう木曜日なのでそろそろ変更案をまとめ。

猫飛行機→☆７か８か？（攻めより防衛に定評があるＥＳＣに制圧される）

ＭＬ→☆８か７か？（街道を攻め落とす）

かめもふ→☆６か７か？（街道に制圧される、先週も猫飛行機に崩される）

ぴよはん→☆４か５か？（猫天鳥落とす）

猫天鳥→☆４か３か？（ＩＳに落とされるも落とし返す）

ＰＳ４黒＋がおー→☆３〜☆６？（ＭＬから30分近く防衛確保、☆４か☆５が有力）

852 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 10:00:33 ID:aFEa1V/o

☆7移動の例はどうみても馬鹿げた例だが、
今週も制限は設けなくてもいいだろう。
☆8が☆7に負ければ☆8のを下げるか☆7のをあげればいい。
☆8のが☆6のに負ければ☆8を☆7にするか☆6を☆7にして様子見すりゃいい。
大抵そんな風にやってきただろう。
MLの位置が確定してないが、
MLが☆5なら☆4、☆6なら☆5、☆7なら☆6において様子見だ。
過去において☆の差が開いてれば、
勝ったからといって上にしてやることはできないが、
その下くらいにおいておくから焦るなと。
次に結果を出せばちゃんと評価をやる。

853 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 10:05:55 ID:aFEa1V/o

>>851
ぴよぱんは単独で猫天おとしたわけじゃないから評価できんだろう。
猫天もＢＹが戻る前に落としたんだからガチとは呼べない。

854 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 10:12:36 ID:o/ZQl0Z4

MLの☆8はちょっときつすぎると思う。
同クラスとなる猫飛行機と比べた場合に実績・実力ともに差があると思う。
なので、一旦☆7で様子を見るのが一番妥当と思われる。

かめもふ同盟の☆6は推す。実際に当たった経験では、攻めでは中堅程度の力も感じられなかった。
防衛は実際に見たことはないが、同等クラスに攻められるとさっくり落とされるようだし、☆8は過大かと。

ぴよぱんはどうなんだろう。週によって体感的な力に差がある。
他の☆4勢力と比べると一歩劣っていると感じるけど…。
かと言って☆3勢力と比べると頭一つ出てるような…うーむ。

PS4(黒)+がおー帝国は☆4が一番妥当じゃないかなと。
桜吹雪と安定感の面でどうかなぁ、と思う。

855 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 10:26:01 ID:dkfSOxoI

MLは街道に対してで+評価だがＰＳ４黒＋がおーに対して-評価で今回移動なし
同じく街道はMLとかめもふで移動なし
かめもふは過去を見ても今の状況に相応しくないと思うので☆6〜7へ

猫天鳥は☆4あっても良さそうだ、IS+BYに対しても少し古いがＰＳ４黒＋がおに対しても良い戦績
IS+BYに対しての評価はすぐ落とし返す、乱戦から防衛へ戻れているの2点と-評価が解除失敗

ぴよはんはSSやレポが食い違ってる様子、過去にも1度あったようだがやはり合ってない
とはいえ猫天鳥がぴよはんEMCで崩れたようだしその分は+評価で☆3〜4あたりからか

猫飛行機は動かさなくても良いとおもう、差は有るが順位的には間違ってない
また１つ空白を作る予定なら一つ下げてもよいとは思うが

ＰＳ４黒＋がおーは殆ど☆4に近い状態で今回の内容なら☆5で良いかと
一応崩されていたようだし☆5なら十分ありえる内容だろう

856 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 12:34:23 ID:zEgPSeP1

今回勝てたのは、前衛優先排除命令がでて、
それを的確に遂行することができる実力がついたからだと思う。
それが今回の強さの根拠として挙げられる。
ブログでも確認できてるし、
SSを見ても殲滅職がしっかり配置され、生き残ってる。

それと猫天烏との対戦を考慮に入れなければ、
桜吹雪との接戦、MLとの接戦、ニ砦を行う実力も備えた。
経過からして☆６で様子を見てもいい戦果でてるでしょう。
猫天烏戦の凡ミスも厳しく評価されるのは仕方ないかもしれないけど、
凡ミスを厳しく評価すると同じく、
成果を出した時はそれなりにいい評価してバランスをとりたいね。

以上のことからしてがおー帝国+PS4(黒)の☆６に賛成。

857 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 12:39:23 ID:/fdDjmgE

猫天烏との対戦に関してだけど、構成上がおーPS4は機動力のある同盟が天敵のように思える。
サンダースがイシツブテに負けるようなもんだろ

858 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 12:55:36 ID:zEgPSeP1

現在の状況が分かりやすいようとりあえず的な仮案

★仮案★ 2008-04-10
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合・ESC同盟
☆8・・・・猫飛行機同盟
☆7・・・・Magical Lamplight(↑) ・街道連合
☆6・・・・かめもふ同盟 (↓)・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)
☆5・・・・桜吹雪同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・猫天烏同盟(↑)
☆3・・・・恋人部隊同盟・Another・ラヂアン同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・伝説の協奏曲同盟・闇天華同盟


▼評価待ち勢力
ジャイ！！+熊崎県同盟
ぴよぱん同盟

▼現在は評価保留中
L'AILE ROUGE＋§ダイナマイトモンキーズ§＋Ferner Osten Kaffeee同盟 ２週目

▼今週の注目勢力
猫飛行機同盟
かめもふ同盟
ぴよぱん同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
Another
桜吹雪同盟

・猫飛行機はESCにより制圧されたことから戦力低下の可能性。
・亀もふは街道連合に制圧されているため防衛力の低下の懸念。
・Anotherは10人未満という情報があるため要確認。
・桜吹雪はジャイ！！＋熊崎県同盟に落とされているため弱体化している可能性。

ＭＬと街道は落とし落とされ拮抗していると思うので同じ☆７にしてみました。
かめもふについては街道に制圧されたため☆６に位置付け。
がおー帝国+PS4(黒)同盟については前述。
猫天烏は本防衛では☆４に劣るものの機動力を好評価して☆４に。
ピヨパン同盟はさふりゅ同盟もいたようなので評価保留。

859 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 13:47:22 ID:vFPx+IlQ

>>826
☆２のさふりゅが攻めてたとき☆４の猫天烏は全く崩れず
☆未定のピヨパンが来たら崩れてイナバ→ピヨパンで落城だよね。

レポ見る限りＶ４の☆５桜吹雪も☆１闇天華？と共闘で解除させずに落城。
ピヨパン攻めは☆４くらいがちょうどいいんじゃないかな？

860 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 16:01:08 ID:Uvae8aCl

>>858
現状がおー帝国+PS4(黒)同盟に関しては、☆5という声が多いと思われる。

861 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 16:21:37 ID:C7z3ULJ4

>>851
猫飛行機は制圧されていたとしてもまだ☆８でよさそう。
個人的には☆９と☆８の差は他の差よりも大きい。
☆９をなかなか☆10にすんなりはあげられないため
頭打ちになってるのが☆９だと考えるからです。

ＭＬの防衛が把握してないから☆８は早計な感じがします。
攻撃からいって☆７にするのは間違いはないでしょう。

亀もふは制圧からして☆６で異論は出ないと思う。

ぴよぱんは他の人がいってるように攻め被りだし、
別な砦で猫天烏はさふりゅとあなざによって決壊してる。
これもちょっと評価できないから、
ぴよぱんについてもちょっと評価は控えた方がいいと思います。

猫天烏はISを落とし返したのも速攻によるものですよね。
☆３で据え置いてもいい気がしますけど。

ＰＳ４黒＋がおーについては枠を設けないなら☆６で妥当だと思う。
>>856では見逃されてるけど先々週ＬとＶを確保し、先週はＣ、
今週は上位陣から攻められてのB1確保。
上記の点からしても☆６に過不足なしと考えます。

862 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 16:25:49 ID:0iSI4h4u

具体的にいつ撤退したかどうかは不明として
V3でぴよぱんの防衛に夜桜、LN+ﾓﾝｷｰｽﾞ+FOK、13番が攻め手にいたのは事実で
結果として落城に至ったが20分程は崩れず防衛できた事と
猫天烏の防衛をLP展開〜EREMC〜イナバ崩して攻め勝って割れた事。

前回は参加人数が20名ちょっとと時期的人数減少の状態で
これぐらいの戦績が残せていれば☆４未満って事は・・・
かといって☆５の夜桜とタイマンで勝てるかどうかは不明なので
俺も☆４ぐらいが妥当だと思う。

863 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 16:55:45 ID:dkfSOxoI

MLは☆6のままで良いと思うが、確かに今回だけは攻めで街道の防衛には勝ったわけだが
その攻めがＰＳ４黒＋がおーやIS+BY相手では良くないという結果になってるし
防衛面は良くないため攻守共に安定して強い街道に対しては劣ると思えるのだが
☆7に上げるのは今回勝った事だけしか考慮していないように見える

864 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 20:09:51 ID:GapZbAWc

一週の評価で、ＰＳ４黒＋がおーを下げて失敗してるのに、また同じことをしてるようにも見える。
今回のＭＬとの戦いを評価したとしても、☆５じゃないの？
この実力が本物なら、これからもそれなりの結果を残すだろうから、２〜３週後とかに再評価を考えてもいいと思う。
今後☆４や☆５とやって、勝てるようなら☆６にしたほうがいい気がする。

ＭＬも今回街道に勝ったことだけで判断されてるから、☆６のままでいいと思う。

猫天烏のレポ見る限り、IS+BYのラインができる前に速攻で落としたようですね。
これで上げるのは早い気がするな。
ちゃんとラインができてる状態から落としたとなれば、話しは別なんだが。
ガンホマジックの前にＢＹマスタ鯖キャンとも書いてあるし。
☆３☆４辺りは、その日の人が多かったり少なかったり、助っ人が来てたりとかで
その週の戦力が変わると思うんだよね。
実際、２週前ぐらいに、ラストで恋人が猫天烏落としてるし。

ぴよぱんは、☆４ぐらいだろうね。
少ない割には、職のバランスがいい気がするね。
☆３よりは上だろう。

あなざーは、☆３はないから、評価待ちなんじゃない？
むしろ、俺的には最近レーサーっぽい気もするんだがな。

865 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 20:12:54 ID:WSSjSNKF

MLが街道に勝ったことだけで評価っていっても、
その街道もかめもふに勝ったことだけで☆7になったんだし
評価してもいいと思うけどなあ。
どうせ結果がでなきゃ下げりゃいいんだよ。

866 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 21:07:45 ID:C7z3ULJ4

>>862
L2の場合は攻め被りの中、
EREMCを得意とするアナザーという存在があるので、
そこは評価は控えた方がいいでしょう。

V3についてはその攻め側の数は何人くらいなんでしょう？
その防衛は評価できそうですね。
そちらの方で評価するのは賛成です。

867 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 21:13:00 ID:C7z3ULJ4

>>863
私には今回のＧｖＧを評価するのに、
勝ちを得た今回だけを考慮せずに、
過去のみで評価をしているように見えるのですが。
街道の☆７という過去の実績とMLの☆6という過去の実績、
そして今回ML側が攻め落としたという実績。
この三つの実績を考慮した結果のMLの☆7。
何回勝たなければ上げられないというルールはないのですから、
街道と同程度とまずはみて間違いないでしょう。

868 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 21:35:01 ID:Uvae8aCl

過去の実績だけでもダメだし、今週の結果だけ見るのもダメ。
両方のバランスだろ。
そうしてスレ住人の合意を形成するスレなんだから。

869 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 21:39:28 ID:NstwfyRq

ML
>街道を攻め落とす

単純明快。☆７。


がおー帝国+PS4(黒)同盟
>前衛優先排除命令がでて、
>それを的確に遂行することができる実力←MLの前衛
>桜吹雪との接戦、MLとの接戦、ニ砦
>先々週ＬとＶを確保し、先週はＣ、
>今週は上位陣から攻められてのB1確保。←三十分防衛

☆６にしちゃいけない理由が見あたらない・・・・

870 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 21:52:14 ID:gZHlaHk3

>>869
良い所ばっかり言われても・・


いつまで経ってもループしそうだなこれ。してるけど

MLは☆6
PS4がおー同盟☆5
これで良いんじゃないの

絶対に主張曲げなさそうだし、この話題を延々と続けてもGvまでに確定しなさそう

871 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 21:59:18 ID:Vy6aD1xy

だからかめもふを落して７になった街道を引き合いに出すなら
１：街道を６に戻す
２：かめもふを６か５にする
３：ＭＬを街道とおなじ６にする
その上でがおー＋ＰＳ４をあげればいいんじゃない？
かめもふも街道もＭＬも極端な変動に関する情報はないんですよね？
ならかめもふの評価が問題でそれを基準にした街道やＭＬの評価も問題なんじゃないかな？
相対評価なんだからなんでもあげればいいもんじゃない
とりあえず上げていった結果がこれなんじゃない？
たとえ評価しても☆に反映するに至らない評価もある

872 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 22:09:35 ID:aFEa1V/o

>>870
それじゃPS4がおー同盟☆5にするためにMLや街道が巻き添え食ってるようにしか見えん。
理由付けずにPS4がおー同盟☆5といってるからループするんだよな。

873 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 22:11:57 ID:aFEa1V/o

>>871
図にするとどんな風になるんだ？
☆8
☆7
☆6
☆5
☆4
どうぞ。

874 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 22:18:44 ID:i93h3gma

街道とMLはお互い落とせて守れないって状況だから一緒じゃないかな。
街道を下げるにしてもML上げるにしても。
ただそれだと亀が5になる可能性もでてくるから・・難しいな。
がおーを5にするとじゃあがおーが亀と同一か？って問題が。

875 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 22:22:22 ID:Uvae8aCl

まあ別に今週一回の対戦だけで勝った方が上、負けた方が下とか決めなくても
いいべ。そこで無理に整合性取らなくても。

876 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 22:23:04 ID:Vy6aD1xy

かめもふを６だとすると
☆8・・・・猫飛行機同盟
☆7・・・・該当なし
☆6・・・・Magical Lamplight・かめもふ同盟 (↓)・街道連合（↓）
☆5・・・・桜吹雪同盟・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・猫天烏同盟(↑)
７が空白になるけど同盟間の相関関係は崩れない

877 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 22:29:17 ID:aFEa1V/o

いや亀もふは街道に制圧されてんだから同じ6にはできないことくらい書く前にわかってるだろう。
☆8・・・・猫飛行機同盟
☆7・・・・該当なし
☆6・・・・Magical Lamplight・街道連合（↓）
☆5・・・・桜吹雪同盟・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)・かめもふ同盟 (↓)
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・猫天烏同盟(↑)
こうでいいんだろう？

878 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 22:36:09 ID:Uvae8aCl

だから一回制圧されたから必ず☆を下にしないといけない、とかそんな風に
決めなくてもいいんじゃね？

879 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 23:03:29 ID:aFEa1V/o

亀もふと街道の評価が間違ってることにすれば丸くおさまるんじゃね？

880 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 23:27:48 ID:C7z3ULJ4

それはどちらの主張も満足してるけど、
前代未聞な提案ですね。
ほとんどの人が言葉に詰まっているのでは。

881 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 00:13:16 ID:SSmLsjH5

全体的に、一週の結果に左右されすぎじゃね。
ここは、一週ごとの強さをランキングしてるんじゃないよな。

そんなことやってたら、毎週入れ替わるよ。

今週の結果見る限りでは、がおー帝国+PS4(黒)同盟を上げるだけで、他は次週以降の結果を
ふまえたほうがいいんじゃない？

猫天烏を上げって言ってる人レポ読んでいってるのかね？

882 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 00:44:06 ID:aJO54aH+

>>881
一行目と四行目が矛盾しているように感じた。

猫天鳥は上げは無いね。なぜか誰も触れてないが
三週前くらいに☆３の失恋部隊に終盤L3で制圧をされている。
たしかにレポは読むべきだね。

883 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 00:57:19 ID:8mcCDbsu

評価として力の差を感じることができるのは
制圧＞落城＞接戦の順なのに、
制圧、落城を評価せずに接戦だけを評価するのは矛盾してますね。

884 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 01:15:04 ID:o9rIOAlT

今週は３週間前の評価をするんだっけ？

885 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 01:22:40 ID:aJO54aH+

>>884
逆に聞きたいが貴方は「今週の評価しか」しないのですか？
ここでの評価とは過去の戦歴も含めバランスをとりつつするものではないのですか？

886 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 01:35:40 ID:o9rIOAlT

ん？
☆５も６も動かすならまだしも、その３週間前の結果があるからって
その週の結果で☆１上下させることが、バランスを欠いていることになるの？

逆に聞きたい。
いま３週間前をだしたが、それは来週になって４週前、５週前となっても言い続けるのか、
いつまで続くのか、そこをちゃんと答えてくれ。

それとあらかじめいっておくが僕は猫天烏は上げる派ではない。

887 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 01:48:30 ID:aJO54aH+

とりあえず眠いのでこれだけは答えさせてください。

>いつまで続くのか、
その同盟が続いている限り、と言いたいけど
このｽﾚの昔からの流れ的に5週前〜今週だと自分は解釈してます。
あと☆の上下はそう頻繁にしすぎると混乱の元になるとは思います。

自分も猫天鳥は上げるべきではないと思います。

888 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 04:40:27 ID:jPTnbRFn

【議論スレ】からの【告知】です。

長い間議論しておりました、砦の新【確保値】が決定しました。


　　【新確保値表】

砦‥１‥２‥３‥４‥５‥
−　−　−　−　−　−　−
Ｂ‥７‥７‥７‥７‥５‥
Ｃ‥６‥６‥４‥５‥５‥
Ｌ‥４‥５‥５‥５‥５‥
Ｖ‥５‥４‥５‥４‥４‥
−　−　−　−　−　−　−

889 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 04:46:18 ID:jPTnbRFn

>>888続き

４０点‥☆９‥List連合（Ｂ５．Ｌ４／Ｂ５．Ｌ４／Ｂ５．Ｌ４／Ｂ５．Ｌ４）
２８点‥☆８‥猫飛行機同盟（Ｂ３／Ｂ４／Ｂ２／Ｂ３）
２６点‥☆９‥ESC同盟（Ｂ４／Ｌ３／Ｂ４／Ｂ４）
２６点‥☆７‥街道連合（Ｂ２／宿無／Ｂ１／Ｂ２．Ｃ４）
２３点‥☆６‥Magical Lamplight（宿無／Ｂ１／Ｖ２／Ｂ１．Ｖ１）
２２点‥☆４‥紅華苺同盟（宿無／Ｃ１．Ｖ５／Ｃ１／Ｃ１）
２２点‥☆３‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｂ１／Ｃ２／Ｌ５．Ｖ４／宿無）
１５点‥☆４‥IS+BY同盟（宿無／Ｖ３／Ｖ３／Ｖ３）
１５点‥☆３‥猫天烏同盟（Ｌ５／Ｌ５／宿無／Ｌ５）
１４点‥☆８‥かめもふ同盟（宿無／Ｂ３／Ｂ３／宿無）
１４点‥☆３‥恋人部隊同盟（Ｌ５／宿無／Ｌ３／Ｌ１）
１３点‥☆２‥さふりゅ同盟（Ｖ４／Ｖ４／宿無／Ｌ３）
１０点‥☆５‥桜吹雪同盟（宿無／Ｌ２／宿無／Ｌ２）
９点‥‥☆１‥伝説の協奏曲同盟（Ｃ５／宿無／Ｃ３／宿無）
５点‥‥☆３‥ラヂアン同盟（Ｖ１／宿無／宿無／宿無）
５点‥‥☆２‥ＳＦパンダ同盟（宿無／Ｃ５／宿無／宿無）
４点‥‥☆２‥パンダーエッグ（宿無／宿無／Ｖ２／宿無）
０点‥‥☆３‥Another（宿無／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥闇天華同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）

４月６日のＧｖＧから４週遡って点数を計算しました。
相対評価表に載っている勢力を対象としました。

（参考）評価待ち及び保留勢力確保値
２０点‥‥‥‥ぴよぱん同盟（Ｖ４／宿無／Ｃ２／Ｃ２．Ｖ５）
６点‥‥‥‥‥ジャイ！！+熊崎県同盟（Ｃ１／―／―／―）
５点‥‥‥‥‥L' R＋§ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄﾓﾝｷｰｽﾞ§＋ＦＯＫ同盟（Ｖ３／―／―／―）

890 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 06:57:30 ID:9qjcbKFP

砦の確保値決定ご苦労さまでした。
やはりList連合がズバ抜けてますね。

桜吹雪は確保上手との印象があるのにどうしたんだろ？

猫天烏は各上相手に速さを生かして上手く確保してる。
その点は評価して良いと思うけど・・・☆４上げを支持しとく。

ＭＬは☆７を支持、攻撃力は確かに凄い。
ＰＳ４＋黒がおーは健闘は評価するが、
☆５にして他の☆４〜５勢力との兼ね合いで様子見を支持。

891 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 11:38:29 ID:IR7TS4He

他の勢力まで保留になりかねないためがおー帝国+PS4(黒)同盟は一時外しました。

★仮案★ 2008-04-11
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合・ESC同盟
☆8・・・・猫飛行機同盟
☆7・・・・Magical Lamplight(↑) ・街道連合
☆6・・・・かめもふ同盟 (↓)
☆5・・・・桜吹雪同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・ ぴよぱん同盟(新)
☆3・・・・恋人部隊同盟・Another・ラヂアン同盟・猫天烏同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・伝説の協奏曲同盟・闇天華同盟

▼特別保留勢力
がおー帝国+PS4(黒)同盟について
その実力が判然とせず、
他勢力の変動に影響を及ぼす事態となっているため一時評価から外し、
来週以降☆３〜☆７で検討することとします。

▼評価待ち勢力
ジャイ！！+熊崎県同盟
ぴよぱん同盟

▼現在は評価保留中
L'AILE ROUGE＋§ダイナマイトモンキーズ§＋Ferner Osten Kaffeee同盟 ２週目

▼今週の注目勢力
猫飛行機同盟
かめもふ同盟
ぴよぱん同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
Another
桜吹雪同盟
・猫飛行機はESCにより制圧されたことから戦力低下の可能性。

892 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 12:18:53 ID:2bk9hHgA

>>891
いや保留せんで☆5でいいと思うよ。
今上がってる最中の同盟だから、もしかしたら☆6や☆7の実力はあるかも
知れないけど、そうじゃないかも知れない。だから次週以降もその実力を
見せるなら、更に上げていく、という感じでいいんじゃないかな。今までそう
いう形でやってきたんだし。MLにしても、以前から強い強い言われてたけど、
一個ずつ評価上げてきたわけだし。

893 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 13:04:09 ID:8mcCDbsu

MLはニ砦は頻繁に行っていたけど、
相対評価できるものがなかったからだったよ。
☆５でいいと思うよだけではループしているだけだから、
☆６である理由のように、省略しないでしっかり説明していかないと。
過去を含めた確保値や相対評価の両面から、☆６でも問題ないのだから、
それを上回る理由を持ってこなければ、保留しなければ☆６でしょう。

894 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 13:53:57 ID:mgAFli03

>>891
保留に賛成。
街道が亀もふを制圧したことも今週だけしかみてないなどと評価を妨げるのは
がおー帝国+PS4(黒)の評価の悪影響に他ならない。

>>892
>>869にある通り☆６は根拠がある。新確保値表でもいいところにつけてる。
☆６は客観的に支持できる。
主張を変えろとはいわないが、主張するなら理由よろ。
それにMLは一個ずつなのに、なぜがおー帝国+PS4(黒)は☆３から☆５なんだ？
先週の評価が間違いだったと言い出すのだろうか？
しかし、それならば、桜吹雪との戦いの評価も間違いで☆５である可能性もあるはず。
討論であるため感想だけでは支持できない。省略せずにまじめに議論をやってくれ。
それが今週できないならば、保留もしくは☆６で納得して貰うしかない。

895 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 14:07:18 ID:b5aMU10/

過去の戦歴も含めてとかの話で
＞このｽﾚの昔からの流れ的に5週前〜今週だと自分は解釈してます
とかあったけど
>>835が話題に出してるIS+BYとMLがあたったのって１月とかじゃないの？
なんか意識の個人差がありすぎじゃ
その辺5週なら5週で明文化したルールにしたほうが良いよ

896 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 14:21:47 ID:9qjcbKFP

>>894
悪影響は先週の評価で強引に☆３に下げてしまってからに他ならない。
このことは今までに何人もの人が書いている。
先週は☆４で様子見だったことに脳内訂正して、
今週ＭＬから３０分防衛し確保したことを評価して☆５が妥当。

☆６を支持しない理由は攻めの強さで実績を出してないから、
攻防両面で相対評価するのが妥当、
前に誰かが書いてたけど、ＭＬを攻め落として２０〜３０分防衛確保なら
文句無く☆６以上を支持する。

今週の評価では他の☆４〜５勢力との相関性に鑑みて
☆５で様子見するのが良いと思う。
保留に戻すのは評価スレ的に後退していると思うので反対。

897 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 14:43:26 ID:tqjK9RfH

>>894
>>869は、今週は☆6相当の活躍をしたと言えるかも知れない。しかし、この評価スレの
手法は、「今週の勝敗表」ではないのだから、今週の勝ち負けだけで決めるのではない。
今週の勝ち負けだけで決めると、たまたまだったのか、勝った方が強かったのか負けた方が
弱かったのか分からない。

例えば、がおー帝国+PS4(黒)が☆3が妥当だという判断が正しいとすると、もしかすると
そこに負けたMLが☆2にふさわしく、街道が☆1にふさわしいかも知れない。一週の勝ち負け
だけで判断すると、そこがあやふやになる。だから、その週だけの評価だけでなく、前の週や
前の前の週はどうだったかという、一種平均を取るような手法で評価されているんでしょ。

898 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 14:45:48 ID:8mcCDbsu

>>896
>今週ＭＬから３０分防衛し確保したことを評価して☆５が妥当。
B1をMLからの攻めで30分間防衛して確保すれば、
必ず☆5というルールはないのだから相対的にいってどうなのかな。
それはその理由でＭＬと同じ位置？、
☆１つ下？、それとも☆２つも下にするのが妥当？

もう１つ比較ができますね。
街道がMLにより落ちてますよね。
街道よりがおー帝国+PS4(黒)の防御力が上という推定ができます。
そうすると街道との防御力の比較では☆１つ離れていることが妥当？
それとも☆２つ離れていることが妥当？

ちなみに私はMLとも街道とも本来は同じ位置。
でも攻撃力の実績面からして☆１つ下までが許せる範囲だと思います。
攻撃力も優れているようなら当然ML、街道よりも上の☆位置です。

899 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 14:50:46 ID:tqjK9RfH

まあでも、>>897のようには書いたけど、それは先週の表から比較しての話で
あって、MLを☆7に上げるという意見が通るのならば、バランスを取るために
がおー帝国+PS4(黒)が☆6でもいいとは思うけどね。
それならば、今週☆7の同盟に勝ったと言えるわけだし…。
最後のガチで負けた方の同盟の評価が上がるという事があまりないため、
結構例外的な評価になると思う。

900 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 15:39:55 ID:9qjcbKFP

>>898
>>890でＭＬ☆７を支持したのは、
ガチでＭＬが街道を落としたことに拠るが、
他の要素として、両勢力とも今までの実績で攻防両面の
ある程度強さが推定出来るからでもある。

☆３（脳内訂正☆４としても）のＳＰ４黒がおーが☆６のＭＬから
Ｂ１を防衛確保したことは（評価スレ的には）サプライズである。
当然☆上げ検討の対象とすべきで☆は上げるべきだと思うが、
正式同盟になって間もないので（正式になってから３週経過くらい？）
攻撃力を測る実績が乏しい（以前に桜吹雪をイナバに追い込んだくらい。）
（脳内思考で）防衛☆６攻撃☆４と考察して☆５評価を支持した。

街道とＭＬを☆７で並べることには異論は無いが、
>>899の書いてることも一理ある。
☆７・・街道
☆６・・亀もふ、ＭＬ
☆５・・桜吹雪、ＰＳ４黒がおー
これが一番ベストかもしれない。

901 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 16:51:12 ID:6LSA5z68

>>900 全てにおいて同意。

PS4黒がおーの中の人（っぽい）焦って☆7と主張しなくても、
強ければ☆8にも9にもなりますから。
期待してますよ！

902 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 16:54:56 ID:tqjK9RfH

別に中の人ではないと思うが…。

903 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 17:07:58 ID:iLN4j0TT

俺も>>900に同意かな。そんなところが妥当だろう。

904 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 17:40:36 ID:Ows9FpVU

そろそろ確保値カキコに期待

905 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 17:42:30 ID:lcKHbF0a

PS4黒がおーはまだまだ様子見の段階なんだから、
MLを☆6にしてバランス取る必要はないと思うけど。

906 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 17:47:26 ID:8mcCDbsu

>>900
>ＭＬ☆７を支持したのは、
>ガチでＭＬが街道を落としたことに拠るが、
>他の要素として、両勢力とも今までの実績で攻防両面の
>ある程度強さが推定出来るからでもある。

実績の多いところと少ないところで比較すれば
多いところをまず決定してから次に少ないところを考える。
評価としては接戦よりも勝ち負けの決まった対戦の方が情報として確実。
順番で言えば、

�@街道による亀もふの制圧
�AＭＬにより街道の落城
�BＭＬとがおー帝国+PS4(黒)の接戦

実績においても�@�A＞�B
やはりＭＬとがおー帝国+PS4(黒)の接戦の評価は前者に遅れるよね。
�Bから評価して�@と�Aをそれにあわせたらダメでしょう。
それと常識的に街道に制圧されている亀もふと、
街道を落としたＭＬが同じ位置はありえないよ。

907 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 17:54:31 ID:tqjK9RfH

一回の対戦でありえないとか決めなくてもいいんじゃね？

908 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 18:02:28 ID:9qjcbKFP

>>906
ごもっともなご意見です。
>>900で書いている通り
>街道とＭＬを☆７で並べることには異論は無い。

ただ>>899の意見
>最後のガチで負けた方の同盟の評価が上がるという事があまりないため、
>結構例外的な評価になると思う。
これが気になってしまった。
>> 905の意見や貴方の意見通りかもしれない。
☆７・・街道、ＭＬ
☆６・・亀もふ
☆５・・桜吹雪、ＰＳ４黒がおー
に意見修正したい。

あと猫飛行機は☆８維持で良いとして、
猫天烏が☆４上げか☆３維持で意見が分かれているがどうしたものか？
格上相手でも、最終局面で速さを生かして確保できる力を評価するなら、
☆４もありだと思うけど・・・

>>904
新確保値は>>888->>889にカキコされてる。

909 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 18:19:40 ID:8mcCDbsu

>>907
制圧など評価しないなら接戦とかも評価しなくていい気はしますね。

>>908
�AＭＬにより街道の落城
�BＭＬとがおー帝国+PS4(黒)の接戦

�Bは接戦といえど防衛達成ですから、
落とされた街道とがおー帝国+PS4(黒)の間に☆２つあけるのは厳しいですね。

☆７・・街道、ＭＬ
☆６・・亀もふ、ＰＳ４黒がおー
☆５・・桜吹雪
これでいいと思うんですけどね。

910 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 18:24:16 ID:tqjK9RfH

>>909
評価をするな、ではなくて、一回の対戦で必ず勝った方が上、負けた方が下のように
変動させなくてもいいんじゃないか、という意見。
この表は、☆が下の同盟が上の同盟に絶対勝てない、というような表ではなく、
総合評価になっているのだから。

911 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 18:37:28 ID:9qjcbKFP

>>909
そこは同意出来ない。
>>900で書いたが、ＰＳ４黒がおー の防衛面だけでなく、
攻防両面の評価で総合相対評価したい。
>攻撃力を測る実績が乏しい（以前に桜吹雪をイナバに追い込んだくらい。）
>（脳内思考で）防衛☆６攻撃☆４と考察して☆５評価を支持した。

ＭＬに押されていたのは中の人のレポから確かだし、
防衛☆７有るとは言い切れない防衛６、攻撃４、総合５で良いと思う。
街道と比べて☆２の差が埋まるほど攻撃面で実績が無い。
スレを遡って読み返してみても☆５（☆４の人もいる）様子見が体勢。

注目勢力であることは確か（スレ的には今回のＭＬ戦でより注目が集まった。）
無理に☆６に押して、結果的に保留扱いとするよりは、
☆５で評価して様子を見たい勢力だと思う。

912 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 19:01:24 ID:8mcCDbsu

>>910
なるほど、そういう意見があるのはわかりました。


>>911
街道の防衛が☆７とするなら
がおー帝国+PS4(黒)の防衛は☆８の可能性もあります。
がおー帝国+PS4(黒)の防衛を☆６とするならば、
ＭＬの攻撃は☆６以下とすると攻撃で定評のあるＭＬですから、
☆６には置けなくなりますよ。
それにともなって街道も落とさなければ矛盾してしまいます。
いずれにしてもその評価は以前破綻をして廃止された評価です。

街道よりも☆１下げているのは、
実績や過去の経緯を含めて低めに抑えているつもりなのですが。

913 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 19:42:38 ID:usxtCzlP

ID:8mcCDbsuの意見もわからなくはないけどね
でも防衛☆６、攻撃☆４、総合☆５が今のところあってる気がする
今後防衛☆７とか攻撃☆５〜６のわかりやすい結果だせば総合も☆６以上いくと思うよ
がおー帝国+PS4(黒)の中の人のレポで自分たちの戦力を全力で☆５、週によっては☆４ぐらいだと自己評価もしてる
これはちょっと謙遜しているかもしれないし、まだ自分たちの秘めたポテンシャルに気づいていないのかもしれない
自分たちの強さをわざと低く見せる作戦かもしれないけどねｗ
でも今はだいたいそれぐらいであっていると思う

914 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 19:45:10 ID:o9rIOAlT

>>887
三ヶ月前のはだめなんだ？
じゃあIS＋BYのはなしでいいんだな。MLについは上げてもよさそうだ。
５週間ルールは勝手に決めてもらっちゃ困るが。

>>888
お疲れ。

>>896
MLから三十分防衛し確保したことを評価して☆5が妥当。
MLから防衛できなかった街道は☆4、☆5くらいが妥当ですかね？

>>897
勝った方が強かったのか、負けたほうが弱かったのかわからない、確かにその通り。
解らない所がある。
ただそこの差は縮めておく必要はあるだろうな。
同じランクにするか、隣接させて様子見で、基本位置をどちらにおくかは議論だな。

915 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 19:57:40 ID:o9rIOAlT

>>900
桜吹雪はもう一ヶ月も前のことだろ？
ガオーのほうは臨時だったんしさ。

>>907
一回の対戦でも街道を落としたＭＬが同じランク
街道から制圧されたかめもふを街道より一個した。
勝ったから上、下にしようっていってんじゃないし、制圧は下においてよくね？

>>911
>>912の言う通りそれは破綻しているだろ

>>912
がおー帝国＋PSから考えるならば
ML　攻撃☆4防衛3
街道　攻撃☆2防衛☆3くらいになるな。
かめもふ？
それは聞かないでくれ;;

ID:9qjcbKFP
人数を強調しても匿名掲示板では意味ないぞ。

916 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 21:40:26 ID:8J7F7rjY

ＭＬの対ＩＳ＋ＢＹを出したのは私だけど言いたいことは次の２点
格下に負けたのが２度目だということ
街道の評価はかめもふに勝ったことによるもの
戦力は評価できるけど不安定な状態がひどく上の端を採用するのは総合評価ではない
8mcCDbsuはあくまでもＭＬが☆７を前提に話をしてる
そこが起点だからなんにしても強引さが見える
>>912の
>それにともなって街道も落とさなければ矛盾してしまいます
下げればいいんじゃない？かめもふ以上猫飛行機未満の範囲なら
以前も問題になったが何が何でもあげてやるみたいな姿勢はやったもん勝ち狙いにしか見えない

917 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 21:56:34 ID:8mcCDbsu

>>916
いまは四月。
一月のことを持ち出す方がよほど強引ではないです？

☆７と決め付けているというのは止めてください。
街道とＭＬが拮抗していることを言っているだけで、
☆７は前提としていませんよ？
街道が☆７であるならＭＬも☆７の前提で話をしますし、
街道が☆６ならＭＬも☆６の前提で話をします。
MLと街道の戦いで街道が弱体化したという前提に立てば
☆６からすべて考えればいいんじゃないんですか？
ただそれはがおー帝国+PS4(黒)が☆５前提に話をするのはやめてもらわなくては。

918 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 22:25:54 ID:mgAFli03

>>916
勘違いして他人に強引、やったもん勝ち狙いという前に自分がやってることを
ちょっと考えた方がいいぞ・・・・

919 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 00:25:45 ID:u44pnsPe

★仮案★ 2008-04-12
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合・ESC同盟
☆8・・・・猫飛行機同盟
☆7・・・・なし
☆6・・・・Magical Lamplight・街道連合(↓)
☆5・・・・桜吹雪同盟・かめもふ同盟(↓)・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・ ぴよぱん同盟(新)
☆3・・・・恋人部隊同盟・Another・ラヂアン同盟・猫天烏同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・伝説の協奏曲同盟・闇天華同盟

▼評価待ち勢力
ジャイ！！+熊崎県同盟
ぴよぱん同盟

▼現在は評価保留中
L'AILE ROUGE＋§ダイナマイトモンキーズ§＋Ferner Osten Kaffeee同盟 ２週目

▼今週の注目勢力
猫飛行機同盟
かめもふ同盟
ぴよぱん同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
Another
桜吹雪同盟
・猫飛行機はESCにより制圧されたことから戦力低下の可能性。

920 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 00:27:02 ID:u44pnsPe

>>916
表を上げてるため言いたくはないが、君は酷い。

921 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 01:23:08 ID:UfT+azn/

さらに少し変更してみた。

★仮案★ 2008-04-12
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合・ESC同盟
☆8・・・・猫飛行機同盟
☆7・・・・なし
☆6・・・・Magical Lamplight・街道連合(↓)
☆5・・・・桜吹雪同盟・かめもふ同盟(↓)・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・ ぴよぱん同盟(新)
☆3・・・・恋人部隊同盟・ラヂアン同盟・猫天烏同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・伝説の協奏曲同盟・闇天華同盟

▼評価待ち勢力
ジャイ！！+熊崎県同盟
ぴよぱん同盟
Another


▼現在は評価保留中
L'AILE ROUGE＋§ダイナマイトモンキーズ§＋Ferner Osten Kaffeee同盟 ２週目

▼今週の注目勢力
猫飛行機同盟
かめもふ同盟
ぴよぱん同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
Another
桜吹雪同盟

Another は、以前のAnother とは、戦力もちがうし、一端評価待ちに。どうみても他の☆３と同等ではない。
猫飛行機同盟は、かなり戦力低下してる印象を受けるな。レポみても攻め落とせずに開いているＢを確保してる印象を受ける。

922 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 02:49:41 ID:aW5Qhh8g

2,3週間前に街道に制圧されたMLを
街道と並べるのも違和感が有る気がするんだが。
今週MLに落とされたとは言えMLに街道が制圧されたって話も無いし

まぁ、今週もう一回PS4黒がおーとMLか街道、亀もふ辺りが
戦ってくれれば落ち着くのかね？この流れは。

923 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 05:28:24 ID:s8j7Ul8f

>>921
前回の結果から、街道とＭＬの横並びはまぁ妥当。
ＰＳ４黒がおーは攻撃の実績面から１歩下げて☆５も理解できる。

かめもふは他の☆５勢力よりは実績・経験ともありそうだが、
最近の戦果をみると仕方ない所か・・・

☆７＝ＭＬ、街道。☆６＝かめもふ。☆＝桜吹雪、ＰＳ４黒がおー。でも
いいとは思うけど>>921でもバランス的に違和感は感じない。

ＥＳＣに猫飛行機が制圧されたらしいから、
猫飛行機を空いた☆７に下げるべきか？次回のＧｖの結果を見て考慮かな。

猫天鳥は速度勝負の強さは評価すべき所だけど、
一度☆４〜☆５クラスの防衛ラインをガチで崩す実績がないと
☆上げは厳しいのかな？次回のＧｖで注目したい。

桜吹雪は>>889の確保実績を見ても元気ないな、
戦力低下ぎみなのか？ここも次回Ｇｖで注目したい勢力だな。

ぴよぱんは☆４で異論ないけど、評価待ち勢力からは削除で。
あなざーは確保実績からも☆下げはわかるが、
保留に戻すのか？（人数１０人未満が本当なら☆１に下げておけばどうか？）

924 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 07:05:50 ID:BFbhCreN

数週前にかめもふは猫飛行機相手に接戦で落ちた
その時は猫飛行機のほかにもどこか居たって話だった気がするが
猫飛行機側のレポで30分ほど防衛できてるとはっきりしてただろ？
☆8と☆5でそんな接戦になるのか？

がおーPS4がMLと接戦したからって理屈で上がってるのに
亀のほうは猫飛行機に近づけるって話は出てないよな
この点も気になるから
今の評価はなんか不自然な気がする

925 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 07:50:59 ID:2uGx3tPl

>>924
＞亀のほうは猫飛行機に近づけるって話は出てないよな

あなたが提案すれば良いだけの話ではないでしょうか？

926 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 08:05:33 ID:PKjl7Nh+

ちょっと思ったんだが、今でている評価を具体的にどうこうっていうわけじゃなく
全体について思ったことをちょっと言わせてください。

数週間前っていうのがこの時期だと微妙なことにならないだろうか？
ちょうど年度が替わって、進学や就職などで生活がかわり
GVに参加できる時期だったりできなかったりする時期だったと思う。
一時的な戦力の変化が激しかっただろうって時期がちょうど「数週間」に
あてはまらないだろうか？

人数を言っても仕方がないということはわかっているが、
年末年始と同様、年度末についても、この時期の評価については
あまり重視しないのもありじゃないかと考えたので発言させてもらった。
・・・まあ、これ言い出すと、それじゃ夏休みはどうなるんだとかって
意見が出てきてしまうとは思うんだが、そういうのもふまえて
評価の参考にしていくのもありじゃないかと思った。

うまくいえてないかもしれないが、ぶっちゃけた言い方するなら、
あまり評価の参考にならない時期もあるんじゃないかなってことです。

927 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 08:14:58 ID:Z2tcoKzi

まあそういうのも、数週間のスパンを取って評価し続ければ、ある程度
その同盟の実力に近いところにおさまるよ。
もしその特殊な事情がずっと続くのなら、それがその同盟の実力ってことだ。

928 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 08:20:21 ID:MwQJ9O/X

>数週間前っていうのがこの時期だと微妙なことにならないだろうか？

このスレで評価していく上では、まったく微妙なことにはならない。
年末年始など、大きく偏りが起きる週は、その週のGv前にきちんと宣言されている
特にそういった宣言が前もって無かったのであれば、
後になって『こういう時期だから･･･』と評価を保留してしまうのは、
このスレ自体の存在意義にかかわる。

そもそも、>>926のいう『こういう時期』というのは、
全てのギルドにあてはまる。

>ちょうど年度が替わって、進学や就職などで生活がかわり

ちなみに、万が一↑のような時期を評価しない期間とした場合、
極端な話、12月〜4月まで、評価を保留するような自体になる。

929 ：926：08/04/12 09:21:43 ID:PKjl7Nh+

あーなるほど、事前に告知してあれば参考にしないってことにすればすっきりしますね。
後出しの負け惜しみ（あおりのつもりの発言じゃないです念のため）で
人数が多い少ないって言われることも回避できるし、
全同盟を参考にしないとかの時期を決めるとかっていうよりもわかりやすい。
すっきりしたので、先の意見は取り下げます。
お騒がせしました。