saraGvGギルド評価討論スレLevel11

1 ：Saraの中の名無しさん ：08/01/15 14:12:18 ID:x/LmTxYr

wikiのギルドランク付け議論のためのスレです。
基本的に評価厨、中の人歓迎。
このスレでの評価厨、中の人乙、必死だな等のレスは無意味です。

【過去スレ】
Level1 ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7190/1076385016/
Level2 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1091373314/
Level3 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1099372382/
Level4 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1106537414/l50
Level5 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1116841285/l50
Level6 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1125918204/l50
Level7 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1135387243/l50
Level8 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1147877811/
Level9 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1182696554/
Level10 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1193235078/

SaraWiki 様
ttp://wiki.ro-sara.info/

私家版SaraGvギルドリンク集　様
ttp://www.saralink.info/wiki/

【禁止事項】
煽り
ｷﾞﾙﾄﾞ叩き
個人名晒し
BOT、RMT

865 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 20:12:54 ID:WSSjSNKF

MLが街道に勝ったことだけで評価っていっても、
その街道もかめもふに勝ったことだけで☆7になったんだし
評価してもいいと思うけどなあ。
どうせ結果がでなきゃ下げりゃいいんだよ。

866 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 21:07:45 ID:C7z3ULJ4

>>862
L2の場合は攻め被りの中、
EREMCを得意とするアナザーという存在があるので、
そこは評価は控えた方がいいでしょう。

V3についてはその攻め側の数は何人くらいなんでしょう？
その防衛は評価できそうですね。
そちらの方で評価するのは賛成です。

867 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 21:13:00 ID:C7z3ULJ4

>>863
私には今回のＧｖＧを評価するのに、
勝ちを得た今回だけを考慮せずに、
過去のみで評価をしているように見えるのですが。
街道の☆７という過去の実績とMLの☆6という過去の実績、
そして今回ML側が攻め落としたという実績。
この三つの実績を考慮した結果のMLの☆7。
何回勝たなければ上げられないというルールはないのですから、
街道と同程度とまずはみて間違いないでしょう。

868 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 21:35:01 ID:Uvae8aCl

過去の実績だけでもダメだし、今週の結果だけ見るのもダメ。
両方のバランスだろ。
そうしてスレ住人の合意を形成するスレなんだから。

869 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 21:39:28 ID:NstwfyRq

ML
>街道を攻め落とす

単純明快。☆７。


がおー帝国+PS4(黒)同盟
>前衛優先排除命令がでて、
>それを的確に遂行することができる実力←MLの前衛
>桜吹雪との接戦、MLとの接戦、ニ砦
>先々週ＬとＶを確保し、先週はＣ、
>今週は上位陣から攻められてのB1確保。←三十分防衛

☆６にしちゃいけない理由が見あたらない・・・・

870 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 21:52:14 ID:gZHlaHk3

>>869
良い所ばっかり言われても・・


いつまで経ってもループしそうだなこれ。してるけど

MLは☆6
PS4がおー同盟☆5
これで良いんじゃないの

絶対に主張曲げなさそうだし、この話題を延々と続けてもGvまでに確定しなさそう

871 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 21:59:18 ID:Vy6aD1xy

だからかめもふを落して７になった街道を引き合いに出すなら
１：街道を６に戻す
２：かめもふを６か５にする
３：ＭＬを街道とおなじ６にする
その上でがおー＋ＰＳ４をあげればいいんじゃない？
かめもふも街道もＭＬも極端な変動に関する情報はないんですよね？
ならかめもふの評価が問題でそれを基準にした街道やＭＬの評価も問題なんじゃないかな？
相対評価なんだからなんでもあげればいいもんじゃない
とりあえず上げていった結果がこれなんじゃない？
たとえ評価しても☆に反映するに至らない評価もある

872 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 22:09:35 ID:aFEa1V/o

>>870
それじゃPS4がおー同盟☆5にするためにMLや街道が巻き添え食ってるようにしか見えん。
理由付けずにPS4がおー同盟☆5といってるからループするんだよな。

873 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 22:11:57 ID:aFEa1V/o

>>871
図にするとどんな風になるんだ？
☆8
☆7
☆6
☆5
☆4
どうぞ。

874 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 22:18:44 ID:i93h3gma

街道とMLはお互い落とせて守れないって状況だから一緒じゃないかな。
街道を下げるにしてもML上げるにしても。
ただそれだと亀が5になる可能性もでてくるから・・難しいな。
がおーを5にするとじゃあがおーが亀と同一か？って問題が。

875 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 22:22:22 ID:Uvae8aCl

まあ別に今週一回の対戦だけで勝った方が上、負けた方が下とか決めなくても
いいべ。そこで無理に整合性取らなくても。

876 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 22:23:04 ID:Vy6aD1xy

かめもふを６だとすると
☆8・・・・猫飛行機同盟
☆7・・・・該当なし
☆6・・・・Magical Lamplight・かめもふ同盟 (↓)・街道連合（↓）
☆5・・・・桜吹雪同盟・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・猫天烏同盟(↑)
７が空白になるけど同盟間の相関関係は崩れない

877 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 22:29:17 ID:aFEa1V/o

いや亀もふは街道に制圧されてんだから同じ6にはできないことくらい書く前にわかってるだろう。
☆8・・・・猫飛行機同盟
☆7・・・・該当なし
☆6・・・・Magical Lamplight・街道連合（↓）
☆5・・・・桜吹雪同盟・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)・かめもふ同盟 (↓)
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・猫天烏同盟(↑)
こうでいいんだろう？

878 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 22:36:09 ID:Uvae8aCl

だから一回制圧されたから必ず☆を下にしないといけない、とかそんな風に
決めなくてもいいんじゃね？

879 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 23:03:29 ID:aFEa1V/o

亀もふと街道の評価が間違ってることにすれば丸くおさまるんじゃね？

880 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/10 23:27:48 ID:C7z3ULJ4

それはどちらの主張も満足してるけど、
前代未聞な提案ですね。
ほとんどの人が言葉に詰まっているのでは。

881 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 00:13:16 ID:SSmLsjH5

全体的に、一週の結果に左右されすぎじゃね。
ここは、一週ごとの強さをランキングしてるんじゃないよな。

そんなことやってたら、毎週入れ替わるよ。

今週の結果見る限りでは、がおー帝国+PS4(黒)同盟を上げるだけで、他は次週以降の結果を
ふまえたほうがいいんじゃない？

猫天烏を上げって言ってる人レポ読んでいってるのかね？

882 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 00:44:06 ID:aJO54aH+

>>881
一行目と四行目が矛盾しているように感じた。

猫天鳥は上げは無いね。なぜか誰も触れてないが
三週前くらいに☆３の失恋部隊に終盤L3で制圧をされている。
たしかにレポは読むべきだね。

883 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 00:57:19 ID:8mcCDbsu

評価として力の差を感じることができるのは
制圧＞落城＞接戦の順なのに、
制圧、落城を評価せずに接戦だけを評価するのは矛盾してますね。

884 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 01:15:04 ID:o9rIOAlT

今週は３週間前の評価をするんだっけ？

885 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 01:22:40 ID:aJO54aH+

>>884
逆に聞きたいが貴方は「今週の評価しか」しないのですか？
ここでの評価とは過去の戦歴も含めバランスをとりつつするものではないのですか？

886 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 01:35:40 ID:o9rIOAlT

ん？
☆５も６も動かすならまだしも、その３週間前の結果があるからって
その週の結果で☆１上下させることが、バランスを欠いていることになるの？

逆に聞きたい。
いま３週間前をだしたが、それは来週になって４週前、５週前となっても言い続けるのか、
いつまで続くのか、そこをちゃんと答えてくれ。

それとあらかじめいっておくが僕は猫天烏は上げる派ではない。

887 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 01:48:30 ID:aJO54aH+

とりあえず眠いのでこれだけは答えさせてください。

>いつまで続くのか、
その同盟が続いている限り、と言いたいけど
このｽﾚの昔からの流れ的に5週前〜今週だと自分は解釈してます。
あと☆の上下はそう頻繁にしすぎると混乱の元になるとは思います。

自分も猫天鳥は上げるべきではないと思います。

888 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 04:40:27 ID:jPTnbRFn

【議論スレ】からの【告知】です。

長い間議論しておりました、砦の新【確保値】が決定しました。


　　【新確保値表】

砦‥１‥２‥３‥４‥５‥
−　−　−　−　−　−　−
Ｂ‥７‥７‥７‥７‥５‥
Ｃ‥６‥６‥４‥５‥５‥
Ｌ‥４‥５‥５‥５‥５‥
Ｖ‥５‥４‥５‥４‥４‥
−　−　−　−　−　−　−

889 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 04:46:18 ID:jPTnbRFn

>>888続き

４０点‥☆９‥List連合（Ｂ５．Ｌ４／Ｂ５．Ｌ４／Ｂ５．Ｌ４／Ｂ５．Ｌ４）
２８点‥☆８‥猫飛行機同盟（Ｂ３／Ｂ４／Ｂ２／Ｂ３）
２６点‥☆９‥ESC同盟（Ｂ４／Ｌ３／Ｂ４／Ｂ４）
２６点‥☆７‥街道連合（Ｂ２／宿無／Ｂ１／Ｂ２．Ｃ４）
２３点‥☆６‥Magical Lamplight（宿無／Ｂ１／Ｖ２／Ｂ１．Ｖ１）
２２点‥☆４‥紅華苺同盟（宿無／Ｃ１．Ｖ５／Ｃ１／Ｃ１）
２２点‥☆３‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｂ１／Ｃ２／Ｌ５．Ｖ４／宿無）
１５点‥☆４‥IS+BY同盟（宿無／Ｖ３／Ｖ３／Ｖ３）
１５点‥☆３‥猫天烏同盟（Ｌ５／Ｌ５／宿無／Ｌ５）
１４点‥☆８‥かめもふ同盟（宿無／Ｂ３／Ｂ３／宿無）
１４点‥☆３‥恋人部隊同盟（Ｌ５／宿無／Ｌ３／Ｌ１）
１３点‥☆２‥さふりゅ同盟（Ｖ４／Ｖ４／宿無／Ｌ３）
１０点‥☆５‥桜吹雪同盟（宿無／Ｌ２／宿無／Ｌ２）
９点‥‥☆１‥伝説の協奏曲同盟（Ｃ５／宿無／Ｃ３／宿無）
５点‥‥☆３‥ラヂアン同盟（Ｖ１／宿無／宿無／宿無）
５点‥‥☆２‥ＳＦパンダ同盟（宿無／Ｃ５／宿無／宿無）
４点‥‥☆２‥パンダーエッグ（宿無／宿無／Ｖ２／宿無）
０点‥‥☆３‥Another（宿無／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥闇天華同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）

４月６日のＧｖＧから４週遡って点数を計算しました。
相対評価表に載っている勢力を対象としました。

（参考）評価待ち及び保留勢力確保値
２０点‥‥‥‥ぴよぱん同盟（Ｖ４／宿無／Ｃ２／Ｃ２．Ｖ５）
６点‥‥‥‥‥ジャイ！！+熊崎県同盟（Ｃ１／―／―／―）
５点‥‥‥‥‥L' R＋§ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄﾓﾝｷｰｽﾞ§＋ＦＯＫ同盟（Ｖ３／―／―／―）

890 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 06:57:30 ID:9qjcbKFP

砦の確保値決定ご苦労さまでした。
やはりList連合がズバ抜けてますね。

桜吹雪は確保上手との印象があるのにどうしたんだろ？

猫天烏は各上相手に速さを生かして上手く確保してる。
その点は評価して良いと思うけど・・・☆４上げを支持しとく。

ＭＬは☆７を支持、攻撃力は確かに凄い。
ＰＳ４＋黒がおーは健闘は評価するが、
☆５にして他の☆４〜５勢力との兼ね合いで様子見を支持。

891 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 11:38:29 ID:IR7TS4He

他の勢力まで保留になりかねないためがおー帝国+PS4(黒)同盟は一時外しました。

★仮案★ 2008-04-11
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合・ESC同盟
☆8・・・・猫飛行機同盟
☆7・・・・Magical Lamplight(↑) ・街道連合
☆6・・・・かめもふ同盟 (↓)
☆5・・・・桜吹雪同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・ ぴよぱん同盟(新)
☆3・・・・恋人部隊同盟・Another・ラヂアン同盟・猫天烏同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・伝説の協奏曲同盟・闇天華同盟

▼特別保留勢力
がおー帝国+PS4(黒)同盟について
その実力が判然とせず、
他勢力の変動に影響を及ぼす事態となっているため一時評価から外し、
来週以降☆３〜☆７で検討することとします。

▼評価待ち勢力
ジャイ！！+熊崎県同盟
ぴよぱん同盟

▼現在は評価保留中
L'AILE ROUGE＋§ダイナマイトモンキーズ§＋Ferner Osten Kaffeee同盟 ２週目

▼今週の注目勢力
猫飛行機同盟
かめもふ同盟
ぴよぱん同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
Another
桜吹雪同盟
・猫飛行機はESCにより制圧されたことから戦力低下の可能性。

892 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 12:18:53 ID:2bk9hHgA

>>891
いや保留せんで☆5でいいと思うよ。
今上がってる最中の同盟だから、もしかしたら☆6や☆7の実力はあるかも
知れないけど、そうじゃないかも知れない。だから次週以降もその実力を
見せるなら、更に上げていく、という感じでいいんじゃないかな。今までそう
いう形でやってきたんだし。MLにしても、以前から強い強い言われてたけど、
一個ずつ評価上げてきたわけだし。

893 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 13:04:09 ID:8mcCDbsu

MLはニ砦は頻繁に行っていたけど、
相対評価できるものがなかったからだったよ。
☆５でいいと思うよだけではループしているだけだから、
☆６である理由のように、省略しないでしっかり説明していかないと。
過去を含めた確保値や相対評価の両面から、☆６でも問題ないのだから、
それを上回る理由を持ってこなければ、保留しなければ☆６でしょう。

894 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 13:53:57 ID:mgAFli03

>>891
保留に賛成。
街道が亀もふを制圧したことも今週だけしかみてないなどと評価を妨げるのは
がおー帝国+PS4(黒)の評価の悪影響に他ならない。

>>892
>>869にある通り☆６は根拠がある。新確保値表でもいいところにつけてる。
☆６は客観的に支持できる。
主張を変えろとはいわないが、主張するなら理由よろ。
それにMLは一個ずつなのに、なぜがおー帝国+PS4(黒)は☆３から☆５なんだ？
先週の評価が間違いだったと言い出すのだろうか？
しかし、それならば、桜吹雪との戦いの評価も間違いで☆５である可能性もあるはず。
討論であるため感想だけでは支持できない。省略せずにまじめに議論をやってくれ。
それが今週できないならば、保留もしくは☆６で納得して貰うしかない。

895 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 14:07:18 ID:b5aMU10/

過去の戦歴も含めてとかの話で
＞このｽﾚの昔からの流れ的に5週前〜今週だと自分は解釈してます
とかあったけど
>>835が話題に出してるIS+BYとMLがあたったのって１月とかじゃないの？
なんか意識の個人差がありすぎじゃ
その辺5週なら5週で明文化したルールにしたほうが良いよ

896 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 14:21:47 ID:9qjcbKFP

>>894
悪影響は先週の評価で強引に☆３に下げてしまってからに他ならない。
このことは今までに何人もの人が書いている。
先週は☆４で様子見だったことに脳内訂正して、
今週ＭＬから３０分防衛し確保したことを評価して☆５が妥当。

☆６を支持しない理由は攻めの強さで実績を出してないから、
攻防両面で相対評価するのが妥当、
前に誰かが書いてたけど、ＭＬを攻め落として２０〜３０分防衛確保なら
文句無く☆６以上を支持する。

今週の評価では他の☆４〜５勢力との相関性に鑑みて
☆５で様子見するのが良いと思う。
保留に戻すのは評価スレ的に後退していると思うので反対。

897 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 14:43:26 ID:tqjK9RfH

>>894
>>869は、今週は☆6相当の活躍をしたと言えるかも知れない。しかし、この評価スレの
手法は、「今週の勝敗表」ではないのだから、今週の勝ち負けだけで決めるのではない。
今週の勝ち負けだけで決めると、たまたまだったのか、勝った方が強かったのか負けた方が
弱かったのか分からない。

例えば、がおー帝国+PS4(黒)が☆3が妥当だという判断が正しいとすると、もしかすると
そこに負けたMLが☆2にふさわしく、街道が☆1にふさわしいかも知れない。一週の勝ち負け
だけで判断すると、そこがあやふやになる。だから、その週だけの評価だけでなく、前の週や
前の前の週はどうだったかという、一種平均を取るような手法で評価されているんでしょ。

898 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 14:45:48 ID:8mcCDbsu

>>896
>今週ＭＬから３０分防衛し確保したことを評価して☆５が妥当。
B1をMLからの攻めで30分間防衛して確保すれば、
必ず☆5というルールはないのだから相対的にいってどうなのかな。
それはその理由でＭＬと同じ位置？、
☆１つ下？、それとも☆２つも下にするのが妥当？

もう１つ比較ができますね。
街道がMLにより落ちてますよね。
街道よりがおー帝国+PS4(黒)の防御力が上という推定ができます。
そうすると街道との防御力の比較では☆１つ離れていることが妥当？
それとも☆２つ離れていることが妥当？

ちなみに私はMLとも街道とも本来は同じ位置。
でも攻撃力の実績面からして☆１つ下までが許せる範囲だと思います。
攻撃力も優れているようなら当然ML、街道よりも上の☆位置です。

899 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 14:50:46 ID:tqjK9RfH

まあでも、>>897のようには書いたけど、それは先週の表から比較しての話で
あって、MLを☆7に上げるという意見が通るのならば、バランスを取るために
がおー帝国+PS4(黒)が☆6でもいいとは思うけどね。
それならば、今週☆7の同盟に勝ったと言えるわけだし…。
最後のガチで負けた方の同盟の評価が上がるという事があまりないため、
結構例外的な評価になると思う。

900 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 15:39:55 ID:9qjcbKFP

>>898
>>890でＭＬ☆７を支持したのは、
ガチでＭＬが街道を落としたことに拠るが、
他の要素として、両勢力とも今までの実績で攻防両面の
ある程度強さが推定出来るからでもある。

☆３（脳内訂正☆４としても）のＳＰ４黒がおーが☆６のＭＬから
Ｂ１を防衛確保したことは（評価スレ的には）サプライズである。
当然☆上げ検討の対象とすべきで☆は上げるべきだと思うが、
正式同盟になって間もないので（正式になってから３週経過くらい？）
攻撃力を測る実績が乏しい（以前に桜吹雪をイナバに追い込んだくらい。）
（脳内思考で）防衛☆６攻撃☆４と考察して☆５評価を支持した。

街道とＭＬを☆７で並べることには異論は無いが、
>>899の書いてることも一理ある。
☆７・・街道
☆６・・亀もふ、ＭＬ
☆５・・桜吹雪、ＰＳ４黒がおー
これが一番ベストかもしれない。

901 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 16:51:12 ID:6LSA5z68

>>900 全てにおいて同意。

PS4黒がおーの中の人（っぽい）焦って☆7と主張しなくても、
強ければ☆8にも9にもなりますから。
期待してますよ！

902 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 16:54:56 ID:tqjK9RfH

別に中の人ではないと思うが…。

903 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 17:07:58 ID:iLN4j0TT

俺も>>900に同意かな。そんなところが妥当だろう。

904 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 17:40:36 ID:Ows9FpVU

そろそろ確保値カキコに期待

905 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 17:42:30 ID:lcKHbF0a

PS4黒がおーはまだまだ様子見の段階なんだから、
MLを☆6にしてバランス取る必要はないと思うけど。

906 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 17:47:26 ID:8mcCDbsu

>>900
>ＭＬ☆７を支持したのは、
>ガチでＭＬが街道を落としたことに拠るが、
>他の要素として、両勢力とも今までの実績で攻防両面の
>ある程度強さが推定出来るからでもある。

実績の多いところと少ないところで比較すれば
多いところをまず決定してから次に少ないところを考える。
評価としては接戦よりも勝ち負けの決まった対戦の方が情報として確実。
順番で言えば、

�@街道による亀もふの制圧
�AＭＬにより街道の落城
�BＭＬとがおー帝国+PS4(黒)の接戦

実績においても�@�A＞�B
やはりＭＬとがおー帝国+PS4(黒)の接戦の評価は前者に遅れるよね。
�Bから評価して�@と�Aをそれにあわせたらダメでしょう。
それと常識的に街道に制圧されている亀もふと、
街道を落としたＭＬが同じ位置はありえないよ。

907 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 17:54:31 ID:tqjK9RfH

一回の対戦でありえないとか決めなくてもいいんじゃね？

908 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 18:02:28 ID:9qjcbKFP

>>906
ごもっともなご意見です。
>>900で書いている通り
>街道とＭＬを☆７で並べることには異論は無い。

ただ>>899の意見
>最後のガチで負けた方の同盟の評価が上がるという事があまりないため、
>結構例外的な評価になると思う。
これが気になってしまった。
>> 905の意見や貴方の意見通りかもしれない。
☆７・・街道、ＭＬ
☆６・・亀もふ
☆５・・桜吹雪、ＰＳ４黒がおー
に意見修正したい。

あと猫飛行機は☆８維持で良いとして、
猫天烏が☆４上げか☆３維持で意見が分かれているがどうしたものか？
格上相手でも、最終局面で速さを生かして確保できる力を評価するなら、
☆４もありだと思うけど・・・

>>904
新確保値は>>888->>889にカキコされてる。

909 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 18:19:40 ID:8mcCDbsu

>>907
制圧など評価しないなら接戦とかも評価しなくていい気はしますね。

>>908
�AＭＬにより街道の落城
�BＭＬとがおー帝国+PS4(黒)の接戦

�Bは接戦といえど防衛達成ですから、
落とされた街道とがおー帝国+PS4(黒)の間に☆２つあけるのは厳しいですね。

☆７・・街道、ＭＬ
☆６・・亀もふ、ＰＳ４黒がおー
☆５・・桜吹雪
これでいいと思うんですけどね。

910 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 18:24:16 ID:tqjK9RfH

>>909
評価をするな、ではなくて、一回の対戦で必ず勝った方が上、負けた方が下のように
変動させなくてもいいんじゃないか、という意見。
この表は、☆が下の同盟が上の同盟に絶対勝てない、というような表ではなく、
総合評価になっているのだから。

911 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 18:37:28 ID:9qjcbKFP

>>909
そこは同意出来ない。
>>900で書いたが、ＰＳ４黒がおー の防衛面だけでなく、
攻防両面の評価で総合相対評価したい。
>攻撃力を測る実績が乏しい（以前に桜吹雪をイナバに追い込んだくらい。）
>（脳内思考で）防衛☆６攻撃☆４と考察して☆５評価を支持した。

ＭＬに押されていたのは中の人のレポから確かだし、
防衛☆７有るとは言い切れない防衛６、攻撃４、総合５で良いと思う。
街道と比べて☆２の差が埋まるほど攻撃面で実績が無い。
スレを遡って読み返してみても☆５（☆４の人もいる）様子見が体勢。

注目勢力であることは確か（スレ的には今回のＭＬ戦でより注目が集まった。）
無理に☆６に押して、結果的に保留扱いとするよりは、
☆５で評価して様子を見たい勢力だと思う。

912 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 19:01:24 ID:8mcCDbsu

>>910
なるほど、そういう意見があるのはわかりました。


>>911
街道の防衛が☆７とするなら
がおー帝国+PS4(黒)の防衛は☆８の可能性もあります。
がおー帝国+PS4(黒)の防衛を☆６とするならば、
ＭＬの攻撃は☆６以下とすると攻撃で定評のあるＭＬですから、
☆６には置けなくなりますよ。
それにともなって街道も落とさなければ矛盾してしまいます。
いずれにしてもその評価は以前破綻をして廃止された評価です。

街道よりも☆１下げているのは、
実績や過去の経緯を含めて低めに抑えているつもりなのですが。

913 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 19:42:38 ID:usxtCzlP

ID:8mcCDbsuの意見もわからなくはないけどね
でも防衛☆６、攻撃☆４、総合☆５が今のところあってる気がする
今後防衛☆７とか攻撃☆５〜６のわかりやすい結果だせば総合も☆６以上いくと思うよ
がおー帝国+PS4(黒)の中の人のレポで自分たちの戦力を全力で☆５、週によっては☆４ぐらいだと自己評価もしてる
これはちょっと謙遜しているかもしれないし、まだ自分たちの秘めたポテンシャルに気づいていないのかもしれない
自分たちの強さをわざと低く見せる作戦かもしれないけどねｗ
でも今はだいたいそれぐらいであっていると思う

914 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 19:45:10 ID:o9rIOAlT

>>887
三ヶ月前のはだめなんだ？
じゃあIS＋BYのはなしでいいんだな。MLについは上げてもよさそうだ。
５週間ルールは勝手に決めてもらっちゃ困るが。

>>888
お疲れ。

>>896
MLから三十分防衛し確保したことを評価して☆5が妥当。
MLから防衛できなかった街道は☆4、☆5くらいが妥当ですかね？

>>897
勝った方が強かったのか、負けたほうが弱かったのかわからない、確かにその通り。
解らない所がある。
ただそこの差は縮めておく必要はあるだろうな。
同じランクにするか、隣接させて様子見で、基本位置をどちらにおくかは議論だな。

915 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 19:57:40 ID:o9rIOAlT

>>900
桜吹雪はもう一ヶ月も前のことだろ？
ガオーのほうは臨時だったんしさ。

>>907
一回の対戦でも街道を落としたＭＬが同じランク
街道から制圧されたかめもふを街道より一個した。
勝ったから上、下にしようっていってんじゃないし、制圧は下においてよくね？

>>911
>>912の言う通りそれは破綻しているだろ

>>912
がおー帝国＋PSから考えるならば
ML　攻撃☆4防衛3
街道　攻撃☆2防衛☆3くらいになるな。
かめもふ？
それは聞かないでくれ;;

ID:9qjcbKFP
人数を強調しても匿名掲示板では意味ないぞ。

916 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 21:40:26 ID:8J7F7rjY

ＭＬの対ＩＳ＋ＢＹを出したのは私だけど言いたいことは次の２点
格下に負けたのが２度目だということ
街道の評価はかめもふに勝ったことによるもの
戦力は評価できるけど不安定な状態がひどく上の端を採用するのは総合評価ではない
8mcCDbsuはあくまでもＭＬが☆７を前提に話をしてる
そこが起点だからなんにしても強引さが見える
>>912の
>それにともなって街道も落とさなければ矛盾してしまいます
下げればいいんじゃない？かめもふ以上猫飛行機未満の範囲なら
以前も問題になったが何が何でもあげてやるみたいな姿勢はやったもん勝ち狙いにしか見えない

917 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 21:56:34 ID:8mcCDbsu

>>916
いまは四月。
一月のことを持ち出す方がよほど強引ではないです？

☆７と決め付けているというのは止めてください。
街道とＭＬが拮抗していることを言っているだけで、
☆７は前提としていませんよ？
街道が☆７であるならＭＬも☆７の前提で話をしますし、
街道が☆６ならＭＬも☆６の前提で話をします。
MLと街道の戦いで街道が弱体化したという前提に立てば
☆６からすべて考えればいいんじゃないんですか？
ただそれはがおー帝国+PS4(黒)が☆５前提に話をするのはやめてもらわなくては。

918 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/11 22:25:54 ID:mgAFli03

>>916
勘違いして他人に強引、やったもん勝ち狙いという前に自分がやってることを
ちょっと考えた方がいいぞ・・・・

919 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 00:25:45 ID:u44pnsPe

★仮案★ 2008-04-12
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合・ESC同盟
☆8・・・・猫飛行機同盟
☆7・・・・なし
☆6・・・・Magical Lamplight・街道連合(↓)
☆5・・・・桜吹雪同盟・かめもふ同盟(↓)・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・ ぴよぱん同盟(新)
☆3・・・・恋人部隊同盟・Another・ラヂアン同盟・猫天烏同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・伝説の協奏曲同盟・闇天華同盟

▼評価待ち勢力
ジャイ！！+熊崎県同盟
ぴよぱん同盟

▼現在は評価保留中
L'AILE ROUGE＋§ダイナマイトモンキーズ§＋Ferner Osten Kaffeee同盟 ２週目

▼今週の注目勢力
猫飛行機同盟
かめもふ同盟
ぴよぱん同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
Another
桜吹雪同盟
・猫飛行機はESCにより制圧されたことから戦力低下の可能性。

920 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 00:27:02 ID:u44pnsPe

>>916
表を上げてるため言いたくはないが、君は酷い。

921 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 01:23:08 ID:UfT+azn/

さらに少し変更してみた。

★仮案★ 2008-04-12
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合・ESC同盟
☆8・・・・猫飛行機同盟
☆7・・・・なし
☆6・・・・Magical Lamplight・街道連合(↓)
☆5・・・・桜吹雪同盟・かめもふ同盟(↓)・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・ ぴよぱん同盟(新)
☆3・・・・恋人部隊同盟・ラヂアン同盟・猫天烏同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・伝説の協奏曲同盟・闇天華同盟

▼評価待ち勢力
ジャイ！！+熊崎県同盟
ぴよぱん同盟
Another


▼現在は評価保留中
L'AILE ROUGE＋§ダイナマイトモンキーズ§＋Ferner Osten Kaffeee同盟 ２週目

▼今週の注目勢力
猫飛行機同盟
かめもふ同盟
ぴよぱん同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
Another
桜吹雪同盟

Another は、以前のAnother とは、戦力もちがうし、一端評価待ちに。どうみても他の☆３と同等ではない。
猫飛行機同盟は、かなり戦力低下してる印象を受けるな。レポみても攻め落とせずに開いているＢを確保してる印象を受ける。

922 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 02:49:41 ID:aW5Qhh8g

2,3週間前に街道に制圧されたMLを
街道と並べるのも違和感が有る気がするんだが。
今週MLに落とされたとは言えMLに街道が制圧されたって話も無いし

まぁ、今週もう一回PS4黒がおーとMLか街道、亀もふ辺りが
戦ってくれれば落ち着くのかね？この流れは。

923 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 05:28:24 ID:s8j7Ul8f

>>921
前回の結果から、街道とＭＬの横並びはまぁ妥当。
ＰＳ４黒がおーは攻撃の実績面から１歩下げて☆５も理解できる。

かめもふは他の☆５勢力よりは実績・経験ともありそうだが、
最近の戦果をみると仕方ない所か・・・

☆７＝ＭＬ、街道。☆６＝かめもふ。☆＝桜吹雪、ＰＳ４黒がおー。でも
いいとは思うけど>>921でもバランス的に違和感は感じない。

ＥＳＣに猫飛行機が制圧されたらしいから、
猫飛行機を空いた☆７に下げるべきか？次回のＧｖの結果を見て考慮かな。

猫天鳥は速度勝負の強さは評価すべき所だけど、
一度☆４〜☆５クラスの防衛ラインをガチで崩す実績がないと
☆上げは厳しいのかな？次回のＧｖで注目したい。

桜吹雪は>>889の確保実績を見ても元気ないな、
戦力低下ぎみなのか？ここも次回Ｇｖで注目したい勢力だな。

ぴよぱんは☆４で異論ないけど、評価待ち勢力からは削除で。
あなざーは確保実績からも☆下げはわかるが、
保留に戻すのか？（人数１０人未満が本当なら☆１に下げておけばどうか？）

924 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 07:05:50 ID:BFbhCreN

数週前にかめもふは猫飛行機相手に接戦で落ちた
その時は猫飛行機のほかにもどこか居たって話だった気がするが
猫飛行機側のレポで30分ほど防衛できてるとはっきりしてただろ？
☆8と☆5でそんな接戦になるのか？

がおーPS4がMLと接戦したからって理屈で上がってるのに
亀のほうは猫飛行機に近づけるって話は出てないよな
この点も気になるから
今の評価はなんか不自然な気がする

925 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 07:50:59 ID:2uGx3tPl

>>924
＞亀のほうは猫飛行機に近づけるって話は出てないよな

あなたが提案すれば良いだけの話ではないでしょうか？

926 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 08:05:33 ID:PKjl7Nh+

ちょっと思ったんだが、今でている評価を具体的にどうこうっていうわけじゃなく
全体について思ったことをちょっと言わせてください。

数週間前っていうのがこの時期だと微妙なことにならないだろうか？
ちょうど年度が替わって、進学や就職などで生活がかわり
GVに参加できる時期だったりできなかったりする時期だったと思う。
一時的な戦力の変化が激しかっただろうって時期がちょうど「数週間」に
あてはまらないだろうか？

人数を言っても仕方がないということはわかっているが、
年末年始と同様、年度末についても、この時期の評価については
あまり重視しないのもありじゃないかと考えたので発言させてもらった。
・・・まあ、これ言い出すと、それじゃ夏休みはどうなるんだとかって
意見が出てきてしまうとは思うんだが、そういうのもふまえて
評価の参考にしていくのもありじゃないかと思った。

うまくいえてないかもしれないが、ぶっちゃけた言い方するなら、
あまり評価の参考にならない時期もあるんじゃないかなってことです。

927 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 08:14:58 ID:Z2tcoKzi

まあそういうのも、数週間のスパンを取って評価し続ければ、ある程度
その同盟の実力に近いところにおさまるよ。
もしその特殊な事情がずっと続くのなら、それがその同盟の実力ってことだ。

928 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 08:20:21 ID:MwQJ9O/X

>数週間前っていうのがこの時期だと微妙なことにならないだろうか？

このスレで評価していく上では、まったく微妙なことにはならない。
年末年始など、大きく偏りが起きる週は、その週のGv前にきちんと宣言されている
特にそういった宣言が前もって無かったのであれば、
後になって『こういう時期だから･･･』と評価を保留してしまうのは、
このスレ自体の存在意義にかかわる。

そもそも、>>926のいう『こういう時期』というのは、
全てのギルドにあてはまる。

>ちょうど年度が替わって、進学や就職などで生活がかわり

ちなみに、万が一↑のような時期を評価しない期間とした場合、
極端な話、12月〜4月まで、評価を保留するような自体になる。

929 ：926：08/04/12 09:21:43 ID:PKjl7Nh+

あーなるほど、事前に告知してあれば参考にしないってことにすればすっきりしますね。
後出しの負け惜しみ（あおりのつもりの発言じゃないです念のため）で
人数が多い少ないって言われることも回避できるし、
全同盟を参考にしないとかの時期を決めるとかっていうよりもわかりやすい。
すっきりしたので、先の意見は取り下げます。
お騒がせしました。

930 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 14:46:30 ID:4RE4ESVA

なぁ、街道とMLが同位置って評価があるんだが、MLの防衛については
安定した実績があるんだろうか？
自分は攻めが特出してるだけで防衛についてはそこまで評価材料が無いに思う。
よって下記のほうがしっくりくるんじゃないか？

★仮案★ 2008-04-12
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合・ESC同盟
☆8・・・・猫飛行機同盟
☆7・・・・街道連合(↓)・かめもふ同盟(↓)
☆6・・・・Magical Lamplight
☆5・・・・桜吹雪同盟・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・ ぴよぱん同盟(新)
☆3・・・・恋人部隊同盟・ラヂアン同盟・猫天烏同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・伝説の協奏曲同盟・闇天華同盟・Another（↓）

▼評価待ち勢力
ジャイ！！+熊崎県同盟
ぴよぱん同盟



▼現在は評価保留中
L'AILE ROUGE＋§ダイナマイトモンキーズ§＋Ferner Osten Kaffeee同盟 ２週目

▼今週の注目勢力
猫飛行機同盟
かめもふ同盟
ぴよぱん同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
Another
桜吹雪同盟

街道に制圧されたかめもふだが、それでもMLより防衛は高い。
いつだったか、B2で街道に落とされた後にかめもふが攻め返して、
終了ぎりぎりの段階でいなばまで追い込んだ場面もあった。
そこを考慮して両者均衡してると思われるので両者☆7を提案。
それと保留勢力は評価前のところを入れるべきで、anotherを保留にするのもおかしい。
V1でラヂアンに制圧されたり人数が10前後で確保も0から、☆1を提案。

931 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 15:18:12 ID:Z2tcoKzi

>>930
表としては多くの人の意見を反映してて、それでいいんじゃないかと思う。
ただ、街道は元々7なので、(↓)は要らないよ。

932 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 17:01:27 ID:LaTvFJ3q

★仮案★ 2008-04-12
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合・ESC同盟
☆8・・・・猫飛行機同盟
☆7・・・・Magical Lamplight(↑)・街道連合(↓)
☆6・・・・かめもふ同盟(↓) ・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)
☆5・・・・桜吹雪同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・ ぴよぱん同盟(新)
☆3・・・・恋人部隊同盟・ラヂアン同盟・猫天烏同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟・Another（↓）
☆1・・・・伝説の協奏曲同盟・闇天華同盟

▼評価待ち勢力
ジャイ！！+熊崎県同盟

▼現在は評価保留中
L'AILE ROUGE＋§ダイナマイトモンキーズ§＋Ferner Osten Kaffeee同盟 ２週目

▼今週の注目勢力
猫飛行機同盟(同盟の噂がある？)
かめもふ同盟
ぴよぱん同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
Another
桜吹雪同盟

かめもふは一連の経過及び人数が若干減っていること、
攻めも脅威ではないという書き込みもありましたし、
確保値が低くなっていることとからして☆６にしてみました。
がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)についてもMLから防衛できたというのと
たぶんいまSARAでESCと同じくらい人数がいるのはがおー帝国+PS4(黒)同盟くらいだと思うので
バランスをとって見ました。
街道さんも☆７をつけたときからすると人数が減っているのですが、
今回は様子を見てということでしょうか。
Anotherさんは共闘での乱戦はいまだ健在と見て☆２にしてみました。

933 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 17:11:32 ID:A7YTq2xJ

伝説の協奏曲同盟はあまり名前出ないけど☆１でいいのかな？
ここ解散か何かして伝説+SD+罪×同盟になってると某サイトで見たけど・・

闇天華同盟は10週連続宿無し。☆１から保留に下げて良いんじゃないだろうか？

934 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 18:17:04 ID:T1SMGgR4

>>932
なんでそこでまたＭＬをあげるの？
しかもＭＬに関するコメントがない
ＭＬについてほかの仮案との違いの説明がないということになる

930の案でいいんじゃない？

935 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 18:22:40 ID:r/RzAEn/

>>921
ぴよぱんは☆４は早すぎる気もする。
ぴよぱんは20人くらいしかいない時もあるし、
LKが一人とか正直に書いてたから他の☆４の同盟をみるとちょっと見劣りする。
でもそれでLNの新規同盟のところを防いだんだよな。
☆３か☆４なのは確実なんだろうけど、☆４でもいいが
実質3.5くらいと見といたほうがいいだろう。

☆１は防衛をやればとりあえずいれといていい感じがする。
伝説は解散してるのが本当なら外そう。

ID:4RE4ESVA
ID:Z2tcoKzi
ID:LaTvFJ3q
空気読めてるかい？

936 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 18:23:16 ID:mvyKqcd9

なんで無理にMLを↓にしようとするのかわからない。
MLが今後上に攻め勝ち続けても評価されないのか？
街道だって安定してるといっても降格決定のかめもふ以外に
格上から守り通した実績はないんじゃないか？

937 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 18:33:13 ID:Z2tcoKzi

とりあえず今週はがおーPS4に負けたんだし、とりあえず据え置きで
いいんじゃないかね。そこを無理に上げようとすると、じゃあそこに勝った
がおーPS4は？みたいにまた昨日まで同様話が堂々巡りになる。

938 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 19:12:51 ID:9iCmgrF8

がおーＰＳ４は現時点評価で☆５ってことでよくないか
実績が伴ってくれば☆６，７へあげるのを考えればいい
街道・ＭＬの横並びには賛成、かめもふの１個上でいいと思う。
　　　
>>933
今伝説＋ＳＤ＋罪罰であってるとおもう
Ｇｖ時プロ宿屋１Ｆの伝説＋ＳＤ＋罪罰、２Ｆの月星がいた。
レポないけど月と星の協奏曲とは今組んでないのは確実
保留勢力へ移行がいいかと

939 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 19:20:48 ID:Z2tcoKzi

俺自身MLは強いとは思ってるんだけどね。前々からそう主張してるし。
ただ、負けた時に上げちゃうと、そこに勝ったがおーPS4が更に強いのか、
街道が非常に弱体化したのか、また基準がなくなってあやふやな循環論を
繰り返してしまうから、また次勝った時にスパッと上に行ってもらう形の方が
望ましいと思う。

940 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 19:41:35 ID:X8qA5kz8

>>936
MLについては１月のこと言い出したりちょっと辛すぎる評価だね。
でもがおー帝国＋PS4に負けたことも考えると据え置いた方が無難かも。
その代わりMLが落とした街道を同じところに置くことで
MLが街道に勝利したことを評価すればいかがでしょう？
921案で様子をみることがベストではないにしてもベターだと思いますが。

941 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 22:37:46 ID:0H8NqWw3

時間もないので、案出してみる。

★仮案★
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合・ESC同盟
☆8・・・・猫飛行機同盟
☆7・・・・街道連合
☆6・・・・Magical Lamplight ・かめもふ同盟(↓)
☆5・・・・桜吹雪同盟・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟
☆3・・・・恋人部隊同盟・ラヂアン同盟・猫天烏同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・闇天華同盟・Another（↓）

▼評価待ち勢力
ジャイ！！+熊崎県同盟
伝説+SD+罪×同盟
ぴよぱん同盟

▼現在は評価保留中
L'AILE ROUGE＋§ダイナマイトモンキーズ§＋Ferner Osten Kaffeee同盟 ２週目

▼今週の注目勢力
猫飛行機同盟
かめもふ同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
Another
桜吹雪同盟

かめもふ同盟は、街道に落とされて人減ってるとの情報があるため、下げてみた。

がおー帝国+PS4(黒)同盟 は、ＭＬから防衛したということで☆５へ。
一週だけでは評価が難しいので、明日以降のＧｖでの 活躍しだいで再評価する。

Anotherは、人少ないし確保してないので☆１に。

伝説+SD+罪×同盟を評価待ちに。

942 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 22:56:39 ID:r/RzAEn/

ID:0H8NqWw3
いい加減にそういうことはやめないか？
かめもふ同盟は、街道に落とされて人減ってるとの情報があるため下げた
その情報だけ抜き出しとるが、
街道も、ＭＬに落とされて人減ってるとの情報が同じ文章に含まれている
それは無視なのか？
表を出すのにもお前いい加減にしろと。

943 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 23:00:37 ID:r/RzAEn/

元の案のこれを押す

★仮案★ 2008-04-12
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合・ESC同盟
☆8・・・・猫飛行機同盟
☆7・・・・なし
☆6・・・・Magical Lamplight・街道連合(↓)
☆5・・・・桜吹雪同盟・かめもふ同盟(↓)・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・ ぴよぱん同盟(新)
☆3・・・・恋人部隊同盟・ラヂアン同盟・猫天烏同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・伝説の協奏曲同盟・闇天華同盟

▼評価待ち勢力
ジャイ！！+熊崎県同盟
Another


▼現在は評価保留中
L'AILE ROUGE＋§ダイナマイトモンキーズ§＋Ferner Osten Kaffeee同盟 ２週目

▼今週の注目勢力
猫飛行機同盟
かめもふ同盟
ぴよぱん同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
Another
桜吹雪同盟

944 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 23:29:37 ID:Z2tcoKzi

>>942-943
別に君の意見が正しくて彼の意見が間違ってると決まったわけでは
ないのだから、いい加減にしろと言いつつ自分の意見を無理やり通そうと
するのはやめようぜ。

945 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 23:30:39 ID:aW+w8z8U

仮案を見比べていてふと気がつくと注目勢力にＭＬが入っているのがないね
ＭＬの評価でもめたわりに誰も注目しようとは思わないのね

946 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 23:32:21 ID:r/RzAEn/

意見の問題じゃなく、やり口の問題ね。
頭に値が登ってお見苦しい点を見せたことは謝罪します。

947 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 23:49:42 ID:Z2tcoKzi

>>946
でもやり口も何も、街道をその位置においたのは彼が初めてでもなくて、
むしろ今までの意見や仮案では☆7に置いてあるものが多かったでしょ。
そこだけをとって作為的だと思うのは筋違いだと思う。

俺個人の意見では、☆7のままでいいと思うよ。街道だってここまで勝って、
きっちり確保をして評価を上げてきたわけだし、それを先週の前半にMLに
負けた事を理由に下げなければいけないというのは性急な話だと思う。
☆が下なのは絶対上に勝てないという表ではないし。

948 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/12 23:55:29 ID:r/RzAEn/

本人がどういうつもりでやったかわからないため
あなたと話しても真意がつかめないのでその点については省略する。

先週の街道はレベが10〜15人加勢していることがレポに書かれてる

949 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/13 00:14:26 ID:3EtH7a0t

かめもふ一気に☆３下げってどうなの？
一回の戦闘でそこまで上げ下げしてたら実際の力とかけ離れてしまうよ。

ＭＬががおー帝国+PS4(黒)に負けてなければ
ＭＬ☆７街道☆７かめもふ☆７でバランスよかったんだけど
ラスト下位に負けて上げるわけにはいかないので、
ＭＬ☆６街道☆７かめもふ☆７の
>>930
に同意かな。

950 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/13 00:19:28 ID:OAP8vSkA

確定はしないでしょうけど、一応訂正箇所を訂正しときますね。

★仮案★ 2008-04-13
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合・ESC同盟
☆8・・・・猫飛行機同盟
☆7・・・・なし
☆6・・・・Magical Lamplight・街道連合(↓)
☆5・・・・桜吹雪同盟・かめもふ同盟(↓)・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・ ぴよぱん同盟(新)
☆3・・・・恋人部隊同盟・ラヂアン同盟・猫天烏同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・闇天華同盟・Another（↓）

▼評価待ち勢力
ジャイ！！+熊崎県同盟

▼現在は評価保留中
L'AILE ROUGE＋§ダイナマイトモンキーズ§＋Ferner Osten Kaffeee同盟 ２週目

▼今週の注目勢力
猫飛行機同盟
かめもふ同盟
ぴよぱん同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
桜吹雪同盟
Magical Lamplight

仮案と確定の間に持ち越し案として
複数案を持ち越すなどの回避策の検討が必要かもしれないですね。

951 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/13 00:28:01 ID:GiVThxrj

持ち越し案のまとめ項目も付け加えてほしいな。
ざっと見ただけじゃ何が持ち越しになってるのか把握しきれなかった。

952 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/13 00:33:31 ID:GF8S0nn8

>>950
今のとこ最大公約数の意見を汲んでるかな・・その案が。
納得出来ない人もいると思うけどベターな案だと思う。
【暫定確定案】として、
それで今日のＧｖ終了時まで持ち越したらどうだろう？

953 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/13 01:28:17 ID:LI+Avgdf

俺も>>930に同意。
一気に3上げるとか3下げるとか、変動させすぎだろ。
前回のGvの結果だけで整合性取るようにしたら、ただの勝敗表に
なっちまう。それはこのスレのやり方じゃないだろ。

954 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/13 01:36:47 ID:cuuRFqNX

同じく>>950に同意。
その案が色々な意見を一番組み入れている気がする。
持ち越しも今週のGvGから検討した方がいいかも。

955 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/13 01:42:21 ID:LI+Avgdf

いや>>950のかめもふ☆8→☆5はやりすぎだろ。
しかも、その根拠が、がおーPS4に負けたMLに負けた街道に負けたから
ということだが、その一日分の対戦にあわすために無理やり３つも下げる
のはやりすぎだろう。一回のGvGで3つも下げるという事は、それだけの
相当な弱体化の根拠が示されるべき。もちろん上げる方についても。
さきほども書いたが、別に今週の勝敗表ではないのだから、その週の
勝った負けたでその順に並べるというものではない。

956 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/13 02:27:29 ID:cuuRFqNX

まぁ先週は２、３週間分のガチがあったような状態ですからね。
２、３週間に渡ってあればよかったのですが、起きたことをいっても仕方ないですね。
亀もふさんについては制圧、人数も減少しているようですし、
確保値も☆４並に減少しています。
それでも納得いかないでしょうが、
でも私は950のが一番バランスをとった案だと思いました。

957 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/13 02:33:56 ID:txugTnrU

☆7・・・・Magical Lamplight・街道連合
☆6・・・・・・かめもふ同盟・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)
☆5・・・・桜吹雪同盟

このぐらいでいいと思うんだ

958 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/13 04:23:22 ID:FpHL2EGU

そしてまた>924からのループですね
☆5や☆6と接戦になってしまう猫飛行機を下げるしかなくなるんじゃ？
猫飛行機の戦果としては下げる要素ないはずなのにね
4週前だから基本的には評価の範囲のはずだし

>956の
>確保値も☆４並に減少しています。
ここだけは異議あり

仮定の話だが
とある同盟Ａが毎週LISTやESCに攻められて
45分間防衛できてたのものの最後のギリギリに落城
これを4週連続したとする

確保値0だがこれを弱いと判断するか？
上位終盤ガチで2週負けると評価下げるの？

明確に上の評価を受けている猫飛行機に負けて評価下がるようだと
下のほうの同盟も上位同盟に4週のうち2週襲われるたびに下げることになるし

959 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/13 04:36:34 ID:FpHL2EGU

仮に、
毎週最後までListとESCが1時間近くのガチをしたとする
すべての週が接戦だったものとする

これを4週繰り返したら
少なくとも片方は確保値が低くなる
それを見て評価を下げるの？

片方が8週くらい負け続けたら
それで中堅くらいまで下げる？

960 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/13 05:01:35 ID:GiVThxrj

上位と接戦をしていた下位Aがあったとして、それを長く続けていられるとする。
上位は下位A以外とも戦い、それらをしりぞけて確保を続けていたとする。
これらにより、上位の強さに変動があったわけではないと判断できたとしたら
上位のランクを変動させる必要はなく、下位Aが実力をつけてきたと判断できるのでは？
よって上位を下げる必要よりも、下位Aのランクを上げることを考慮するほうが自然では？

961 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/13 05:10:46 ID:LI+Avgdf

俺の考えとしては、☆を一気に3も動かすような時には、ハッキリその強さに
変動した理由を示すべきだと思うね。単にどこそこに勝ったからそれより上
or下、という理由で動かしてたら、では来週負けたらまた☆3動かして元に
戻す？という話になっちゃう。

ガチ重視という建前がある以上、ガチでの対戦は最大限評価すべきだけど、
例えば☆5に勝ったら☆6、という勝ち負けだけの判断をすべきではない。
ROのGvGは偶然性が高く、また攻めと防衛が激しく非対称で、どの砦を
選んだかによっても条件は異なるし、10時手前の攻防と前半の攻防では
全く意味合いが違ってくる。

要するに、バーチャとかストIIの「対戦」のような、対戦そのものの公平性が
あまり無いシステムなので、一発の対戦だけでどちらが上か下か、という
性急な判断を下すべきではない。もちろん、「一切評価するな」という意味
ではもちろん無い。ただ一回勝ったから、負けたところより☆を上げる／同じ
にする、のような評価方法にはしないようにすべき、という話。

962 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/13 05:21:54 ID:Ah3uB4St

>>960
確保値だけで評価しようとする人が居るのも現実。
確保出来ないのは指揮系統が悪いやらで下位Aは下
がるか、良くてそのままだろう。

963 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/13 05:27:36 ID:Ah3uB4St

すまん。よく読んでなかった。
確かにそうだと思う。
上位を下げる必要は無い。

964 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/13 06:43:02 ID:GF8S0nn8

総合相対評価の仕方が名文化されてないから、
どうしても主観（俺様ルール）が入るのは仕方ない。

確保値を重く考慮にいれてる人もいるし
直近のガチに重きを置いてる人もいる
４週前くらいからの実績の積み重ねにより比重を置いてる人もいる。

全てを含めて討論評価していくのが総合相対評価だと思うので、
（まあこれも個人主観と言われればその通り）多様な意見を積み重ねて
討論して決めるしかない。

一週の戦いで激変させるのはよくないとの意見が主流なら、
がおー帝国+PS4(黒)同盟は先週の評価で☆３にしてしまったのは事実なので、
☆３から☆５に２階級特進させるのが最大限の評価。
かめもふも☆８から☆６に下げるのがいっぱいの下げ。
ＭＬは街道に勝利したとはいえども、☆３の勢力を３０分かかって制圧出来なかった
のも事実なので☆６維持が妥当。
街道は終盤のガチでは無いにせよ、ＭＬに落とされたので☆７→☆６。

☆6・・・・かめもふ同盟（↓）・街道連合（↓）・ＭＬ（そのまま）
☆5・・・・桜吹雪同盟・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)
これで整合性とれないかな？

965 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/13 11:28:44 ID:I8V5ccL4

>>950
それで持ち越しに同意。
ID:LI+Avgdfに一言言いたいのだが、あなたの主張は一つも組み入れられていないのか？
俺には10の主張を10組み入れるように要求しているように見える。

>>959
強引な仮定だが、読みの甘さや砦選定、指揮に問題があると見られて当然だろうな。
猫飛行機などは切り替えて確保したりしているんだし、確保は無視できない。
それに確保だけの問題で言われているわけではない。
ListとESCが４週繰り返して仮にESCが負け続けて確保値も下がれば、
ESCはListより下に下げられる。
街道に制圧されて確保値も下がれば亀もふも街道より下に下げられる。