【宝箱】Sara攻城戦ｼﾅﾘｵ50【2008】

1 ：Saraの中の名無しさん ：08/01/25 13:52:05 ID:x0qBR4w2

攻城戦についての情報交換等を行うスレッドです。
叩きスレではありませんので愚痴・煽り・妬み等は原則禁止。
ある程度放置スキルを身につけた上でご利用下さい。

前スレ
【秋の夜長に】sara攻城戦ｼﾅﾘｵ49【攻城戦】
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1190440990/

禁止word
中の人乙 ギルド叩き RMT BOT 必死だな ｗの乱用
スレ違いな人が居たらすばやく此処へ誘導

キモイ奴等が晒すスレ 106人目
-現在萌え管のスレ立て待ち

評価関連の話題は↓で
SaraGvGギルド評価討論スレ　Level11
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1200373938/

評価方法の論議は↓で
■ 議論スレ9 名無しの主張 ■
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1198297248/

評価対象外議論は↓で
■評価対象外議論スレ Lv.2■
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1192322612/


【関連スレ】
SaraGvGギルド下位勢力総合スレ　パート４
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1165766662/

sara攻城戦有名レーサーを語り評価するスレ〜5回落城〜
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1185207103/

754 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/03 09:26:17 ID:chbSAV5b

いなばがなんだかわからなくて、砦の中に物置があるのを想像しちまった…ｽﾏﾝ

755 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/03 09:40:13 ID:yTi7sfa+

ワロタｗｗｗ

756 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/03 10:03:14 ID:9/0Ausnk

>>753
B3のイナバって守りにくいのか…。
あそこでイナバしたことないんだが、形的に結構イナバしやすいんじゃないかと思ってた。

757 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/03 10:23:07 ID:wVad30Mj

ぷ。を見ればわかるんだが、B3でイナバしても的にしかならない。
それを守りきるっていうのは素直に凄いとは思うよ。

758 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/03 12:34:45 ID:bmIJ2Noc

>>754
あながち間違ってはいないんだけどなｗ

759 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/03 13:08:11 ID:34D9ills

雑談投下でごめん。

イナバの語源って、推測だけど
エンペ台（っていっていいのかな？）に大量に集まって固めている様子を
イナバ物置のCMの「100人乗ってる」に例えたってことでおｋ？

過去スレで「戦場のイナバウアー」ってサブタイトルついてるのがあるんで
あれ？って思ったんだが・・・。

760 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/03 13:34:13 ID:fYvrx2PL

B5・C3・L1など、欠陥砦はいくつかあるが、いなばの守りにくさならB3の比じゃないぜ。
たぶん全砦でいなばが一番守りにくいのはV5かB3のどちらかじゃないか？

761 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/03 14:26:22 ID:wpQhAdCq

MLのレポ見てきたが、2PCや体験を入れても、単体Ｇで４０人以上も
居たのね、今週のMLは・・・。

こんだけいれば、大概の同盟と対等に戦えるのも、なんか解るなぁ

762 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/03 14:40:22 ID:yCyLB2ew

献身やリカバリの徹底　遠距離砲(魔法弓ＡＤＳ）の頭数しだいでは逆にハリネズミになる可能性もあるわけで
エンペ回りが細い通路だからラグでのろのろ歩いてたら近づく前に死んでるとか
イナバのしやすさはメンバー構成と砦構成があっているかだと思うけど

763 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/03 16:27:23 ID:4wlpr63Q

B2の状況は
かめもふ防衛にLIST攻め
第一波は防ぐものの体制立て直す前に街道
この時点で結構厳しかったがまだ持ち直せそうな所に
LIST第二波ここら辺でもうかめもふの防衛はライン保ててなかった
そのまま後衛ごっそり持ってかれたとこにエンペルームで街道EMC
そこからかめもふEMCイナバで３G排除戦

LISTはB3EMCで移動その後街道割り落とせずかめもふ負け

ここんとこ街道なぜかかめもふ狙ってるから状況はどうあれかめもふは
引けなかったんだろうなLITS＋街道見えた時点で引いても良かった気がするけど

764 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/03 18:16:30 ID:tAlJJ0pu

BLは数少ないのに自信過剰杉
人数も実力のうちですよ
数が揃えられなくて宿無しなんて当たり前の結果じゃん
数人の質に頼りすぎで指揮の考え方がお粗末

765 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/03 20:53:42 ID:4jpsLtEM

というかＢ３が防衛ライン作りやすくイナバに向いてないってのスルーしてるけど
ホントに皆そう思ってる？ｗ
「ぷ」とかの名前も出てるけどみんな矢セルとかの見方分かってるよね？

766 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/03 21:09:19 ID:YLjwCkUe

B3はイナバやりやすいよ。
防衛側が火力集めやすいところに交差点あるし必然的に攻め側の人がそこに集まる。
あとは攻め側がその十字火砲地帯に入ってくるの待つだけ。

767 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/04 00:14:36 ID:3TzcSihf

では検証してみるか。参考までに画像を出しておく。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/img/gef3.jpg
ここでは仮に一番外側を「外側」、中間の通路を「外周」、
エンペ回りを「内周」と呼ばせてもらう。

まず、>>766のいうイナバ防衛の配置を再現すると
交差点ってのは、おそらくラインを崩された後だと仮定すると
外周と内周が交わるエンペ左下の位置だな。
そこに火力を集中するってことになると、100％エンペ上には魔法が届かない。
つまり単騎に抜けられたらエンペをモロになぐられることになるな。
更に通路が極めて狭いので立ち居地を探すのも大変だ。
必然的に縦長、もしくは左と下の2箇所に分かれて
交差点へ火力を集中展開することになる。
そしてここがL2と決定的に違うことだが、
その位置は外周から敵にバンバン攻撃されまくる。
ここまで考えて交差点に火力集中して守ることは絶望的だと感じるだろう。
そうなると崖撃ち不可の壁を背にしてエンペ上で守りつつ
上と右へ大魔法を展開して防衛することが攻撃されずに理想的だが、
前述したとおり、通路が狭すぎて立ち居地が確保しきれない。
確実にキャラが集結しきれずに内周へ溢れまくる。
さらにエンペ際から魔法を展開したところで距離が近すぎる。
魔法に当たらない位置からワンクリックでエンペまで到達可能。

なんか挙げれば挙げるほどB3がイナバに向いてる要素が全く見つからないんだが。
>>766はいったいどうやってイナバ防衛して守りやすいと感じたんだろうか？

長々と無駄なことを考えてしまったように実感ｗ

768 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/04 04:34:53 ID:dO59rLLN

>>767
部外者が突っ込むが、とりあえずお前B3でやりあった経験少ないんじゃね？
交差点というのはエンペ上方向と右方向にある交差点。
イナバをする場合はエンペ周辺に陣を張る。
外周と内周の交差点には魔法は届かないので、そちらから狙われる事は無い。
エンペ上部と右方へはSGを含めた大魔法が当たり、細い交差点を必ず通らないといけない上に、
交差点の前までの通路が細いために一斉突入されにくい。

以上から766の言う通り、エンペ付近は守りやすくイナバはやりやすい。
これは自分の経験とも合致する。
なお、イナバ防衛というのは大半の場合、メンバーがそれぞれ終結するのではなく、
マスターによるEMCからイナバ防衛に移行する。
ということでメンバーの集合について現実的ではないと言う指摘は解決される。

ただし、B3はERが広く、かなりの人数が居ないと盤石な防衛を築きにくい。
その分イナバ防衛になるケースも多い。

769 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/04 07:33:35 ID:44M4JlDD

入口〜通路が広いから、同規模と当たるとそうせざるを得ない部分はある

770 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/04 10:28:14 ID:4AOur895

B3でイナバ有利なポイントなんだけど
（俺個人なので変かもしれないのでその際は指摘してください。）

１・エンペ周辺が孤立しており魔法等が通らない場所
２・大人数でエンペまでつっこめないエンペ周辺に近づくための通路の狭さ

１の通りエンペ周辺に後衛が直接攻撃できない時点でLP不要。
エンペにたどり着くのは基本的に前衛になる。
前衛はEDPSBや阿修羅などによる確実に落とされるスキルがある以上
不用意には入れないし、入ってエンペをまともに攻撃できない可能性が大きい。
もし叩く事ができてもサンクSWを上回る攻撃をしきる事は困難。

もちろん通路は狭くラグ等も考慮して
前衛が１０も２０も同時にエンペに群がる事はほぼありえないとした場合だけど。

以上によりそれぞれの主観を含めて考えてもイナバが有利＞不利というのは変わらない気がします。

771 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/04 13:36:30 ID:njS9/+8o

>>759
正解
エンペ台付近に密集してエンペを守るところから、
イナバ物置の１００人乗ってもからきてる。

772 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/04 21:54:31 ID:1wTDNE+a

まあ普通にＢ３はイナバやりやすいでＦＡだな

773 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/04 22:22:40 ID:BM+yaXoj

やりやすいていうか通常のラインでの防衛がしにくくて
守れるかどうかは別にしてイナバになりやすいて方がシックリくるかな

774 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/05 01:35:49 ID:fc4ltiJ+

B3のイナバはしにくくもしやすくも無い感じ。
個人的にはしづらく感じる。
WPから少し迂回しないと入れず、中央のエリアが孤立気味なのが利点だが、
その孤立地帯へ入るルートが複数あるので、複数箇所から穴を開ける事が
できる。
人数いれば両方ふさげるが、そもそも人数差で勝てるならライン作ったまま
勝てる砦なので、イナバにされた時点でちょっときつく感じる。

775 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/05 02:53:54 ID:g3udu/gD

距離が短いからエンペで固まってたら抜けた敵にBBやらをモロに食らいまくるがな。
逃げ道がないから一気に排除されやすい

776 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/05 09:19:44 ID:JYSKdV+A

イナバやりやすい砦TOPはやっぱりL2だと思う

777 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/05 11:12:20 ID:2FS7EUAz

イナバしててエンペで固まってるとこにＢＢしたら誰でもモロに食らうと思うが？ｗ
エンペから逃げたり固まってなかったらイナバですらねーしｗｗｗｗ
まあそれぞれ「こんな状況なら〜」とか言い出したらきりがないから。
とりあえずＢ３がイナバしにくいとかは絶対ないよ。
LISTからＭＬが凌ぎ切った結果を見れば分かると思うんだけどな。

778 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/05 11:45:02 ID:JYSKdV+A

>>777
ｗ 多すぎ

Ｂ３はエンペの上と右から侵入出来るから、エンペ周りだけ言えば少しやりにくいと思う
ただし、ＷＰからエンペまでの距離が長いから足の速いユニットだけが先に辿り着いてやられてしまうんだろう

結果的に言えばＥＲの構造自体で凌ぎきれたと言うのが真実だと思われる

779 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/05 11:46:43 ID:g3udu/gD

いや、だから幅があれば多少立ち回り動くだろ。
L2なんかだと最初は固まってるが、敵が侵入したら相手の動きに応じて立ち位置かえるだろ？
まさか敵が突っ込んできてんのにひたすら同じ位置に立ったままなんてないよな？
そういう臨機応変な立ち回りこそいなばにとって重要だと思うが。
だから狭すぎて守りにくいってこと

780 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/05 13:33:22 ID:Yr/Ej/es

自分はB3がイナバしやすいのかしにくいのかはよくわからんが、
誰か詳しい人、全砦のイナバのしやすさの表でも参考に作ってくれないかな
個人の意見でいいから参考程度に。

781 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/07 01:43:52 ID:KoSOf1qZ

イナバに関して言わせてもらえば向き不向きな砦もあるが
基本的に人の意見は、ある程度自分で防衛手段が組み立てられるからこその意見。
向いてるからやってみよう。だけじゃ実際にはできない事もある。
自分でERの構造を見て防衛方法を考えてみたらどうか？と勧めたいかな。
場所を選ぶより、場所によっての戦略を選ぶ方が正しい気がする。

基本はエンペを割らせないじゃなくて(これはイナバ以前に防衛の大前提だから)
エンペにアタッカーを近づけさせない。を目標にぷ。でも見ながら考えたらいいと思うよ。

782 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/07 09:25:09 ID:mPWhY+08

各々のGにあった砦ってのもあるしね

783 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/07 10:15:52 ID:KoSOf1qZ

そうだね理想論だけならいくらでも想像できるけど
通常通りの防衛が弱くてもイナバなら硬くなる職構成とかもあると思う。
イナバの使い方次第なんじゃないかな。

今週のぴよぱんなんかがイナバをうまく使ったいい例なんじゃないだろうか？
内容としてはロキが無く崩されるの前提でうまく時間調整しながら遅延解除。
解除後はぴよでイナバしながらパンダで通常ラインを遊撃してた様子。
ジャイのマスターレポ+ぴよのレポ参照で。

784 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/09 22:06:30 ID:ksMciKAZ

街道3砦とかｗｗｗ

785 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/09 22:07:33 ID:ksMciKAZ

と思ったら見間違いだったわｻｰｾﾝｗｗｗ

786 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/09 22:24:30 ID:idcDSlkZ

[2008-03-09]
Valkyrie Realms 1=[ArcanaRing]
Valkyrie Realms 2=[Flash Invasion]
Valkyrie Realms 3=[人工楽園]
Valkyrie Realms 4=[Innocent　Spectator]
Valkyrie Realms 5=[熊崎県]

Chung-Rim Guild 1=[�嶋鼕�一会�転
Chung-Rim Guild 2=[神聖埼玉帝国]
Chung-Rim Guild 3=[伝説を残す者達]
Chung-Rim Guild 4=[漆黒い街道の騎士団]
Chung-Rim Guild 5=[毎日骨太Returns☆]

Britoniah Guild 1=[Magical Lamplight]
Britoniah Guild 2=[Infinity of Darkness]
Britoniah Guild 3=[†チェスの兵隊†]
Britoniah Guild 4=[深緋い街道の騎士団]
Britoniah Guild 5=[Black List]

Luina Guild 1=[【 Original Zephyr 】]
Luina Guild 2=[大麿一家]
Luina Guild 3=[Яespect]
Luina Guild 4=[Gold List]
Luina Guild 5=[神聖十字軍]

787 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/09 22:33:41 ID:IQur2dfD

あれ、本気を出したキモウザ様はどこいったんですかｗｗｗ？
ＥＭＣないから　宿無しなんていいわけですかｗ？

788 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/09 22:37:04 ID:A55swLxv

>>787
はいはいキモスレキモスレ

789 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/09 22:37:35 ID:CGD4cXgS

>>787
もう触るな。先はキモスレで。

街道３砦！は結構な人が見間違えた模様。いろんな意味で釣りだった。

790 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/09 22:40:44 ID:bC+7fkRN

MLもしっかりB1確保か
B1とかListのｲﾒｰｼﾞが強かったんだけどな

791 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/09 23:23:37 ID:/qtUm11S

ListがB1居たのはミョル材料を自力で出すためじゃないかい？

792 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/09 23:35:06 ID:JWKd/KVv

皆、Gvお疲れさま〜

今回気になったんだが、
ジャイ！！って熊崎県と動いてるけど、あれ同盟扱いなんだろうか？
突入時に居合わせたが「ジャイ熊」って言ってた。
熊崎は確かWUTの後継だったよな？

793 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/10 02:45:57 ID:VR7+gYZT

ｷﾓはﾗｽﾄV4でBYISを落とせず宿無し

794 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/10 05:59:20 ID:NLfMFXwJ

経験値まずくてもADいきたいなー
どんぱちやって好き放題電車できるし楽しいのに…
溜め込みすぎてあばばばばってのがRoの醍醐味だと思ってた2年前の春、最近復帰した俺はまさに浦島野郎

795 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/10 05:59:54 ID:NLfMFXwJ

スレってか板違いでした

796 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/10 12:03:33 ID:EHopBNdG

>>792
元からジャイ！と☆with us together☆みたいなのはずっと仲良し同盟
熊崎県はジャイやｗutの派生みたいなもんだから同盟といえるのかねぇ
ずっと長く同盟しすぎてもう連合というかひとつのギルドみたいな感じになってる・・・と思う

797 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/10 14:31:37 ID:Fykyqcvk

ていうか、前から気になってたがラヂヲアンデスって別にたいして強くないよな？
人数も30前後だし、ラヂヲ単体から10くらいしか増えてないはずだが
ここんとこ5週連続で確保してないか・・・・・？
間違いだったらすまんが、異常に確保率が高くてびびった

798 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/10 15:21:59 ID:ADQE02NL

ガイアソードにC4で負けて宿無しじゃなかったっけ？

799 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/10 15:24:19 ID:ADQE02NL

下げ忘れたorz

時に、Laevateinがなんか新規とかで募集してるけど、どうゆうことなんだ？
あそこ＝Platinum Blueじゃなかったっけ？

800 ：匿名 ：08/03/10 18:14:18 ID:je/s74/b

決別したみたいですよ。
交流も断ったみたいですから、そして現在2名になったらしいです。

801 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/10 18:35:51 ID:0C6NQt+W

決別の理由をキモスレにPlz（ｗｗｗ

802 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/10 19:19:10 ID:qhPfcI53

決別って実際あるんだな
人間関係は難しいね
長くやっているところは凄いわ

803 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/10 19:32:36 ID:9TX47+JJ

長いっていえば亀の手ぐらいじゃないか

804 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/10 19:49:49 ID:OAFZ3I61

ラヂオアンデス攻めてみましたが
Ｖ１攻めてみた感じ前衛を速度Ｐで抜けたら罠＋阿修羅で乙。
抜けれなかったらＬＫ陣のＢＢ　ＷＩＺの魔法で乙
ＡＤＳはなかった気がする
ただ人数が少ないから割と抜けやすかったかな
たぶんあとは砦選びがうまいから確保率高いんじゃないかな

805 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/10 21:13:26 ID:Quqi2JAy

レポみてたら、ESCが誤ポタでV1落とし損ねたらしい記載が。
運がいいんじゃね？

806 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/10 22:49:45 ID:uKta0YN7

街道も長いよ。

807 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/10 22:57:58 ID:rV4p0bXh

街道はツール防衛してるようだし
このスレとか評価スレで語らないほうがいいんじゃね？

808 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/10 23:10:23 ID:9evAz1/b

ツール防衛とはなんぞ？？？

809 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/10 23:16:37 ID:qhPfcI53

ホムのIAにキャラ指定してADSとかか？ｗ

810 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/10 23:17:05 ID:Fykyqcvk

ただの釣りだからスルーしる。

>>807
キモスレ池

811 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/10 23:17:23 ID:3fCuSsXV

視点制限解除とかどうとか。
キモスレみればいいよ。

812 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/11 16:03:12 ID:YNUlq3Dt

>>804
一瞬良さそうに見えるが、ある程度のとこなら何処でもやってるいたって普通の防衛だよな
砦選びはあるな

>>797
基本的に空き砦行って特に攻められず確保ってのが多いから確保率高いんだよ
最近あちこちギルドが同盟組んだりして空き砦が増えてるのが影響してるんだろう

813 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/16 22:17:07 ID:VcGZxn2K

今日はログ取り失敗して、20:35頃に10分ほど途切れてしまった。
そんな訳で、あぷろだへのログUPはお休みかな。（要望があれば上げるけど、ないなら上げない）

[2008-03-16]
Valkyrie Realms 1=[Magical Lamplight]
Valkyrie Realms 2=[Luna Crystal]
Valkyrie Realms 3=[Innocent　Spectator]
Valkyrie Realms 4=[Oath of blood []]
Valkyrie Realms 5=[ひよこ倶楽部]

Chung-Rim Guild 1=[�嶋鼕�一会�転
Chung-Rim Guild 2=[永遠のPANDA-ZZ]
Chung-Rim Guild 3=[ショートカットした]
Chung-Rim Guild 4=[漆黒い街道の騎士団]
Chung-Rim Guild 5=[ここに広告を流さないか]

Britoniah Guild 1=[Magical Lamplight]
Britoniah Guild 2=[深緋い街道の騎士団]
Britoniah Guild 3=[深紅の双翼SLC]
Britoniah Guild 4=[-きゃらめるぼっくす-]
Britoniah Guild 5=[Black List]

Luina Guild 1=[毎日骨太Returns☆]
Luina Guild 2=[神聖十字軍]
Luina Guild 3=[侍 -月華-]
Luina Guild 4=[Gold List]
Luina Guild 5=[ЖHEAVEN'sGATEЖ]

814 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/17 00:18:31 ID:inuT3hBE

2砦が４つ
ＭＬ、Ｌｉｓｔ、街道、ぴよぱん
どこも同盟が安定しなくて砦選択が難しい時期だなー

815 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/17 01:47:25 ID:eLHNjisJ

「かめもふ」が三週前から宿無し→Ｌ２→宿無しとなってるみたいだが何かあった？

砦選びが悪いとか弱体化かな？

急に落ちてるきがするんだが。

816 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/17 02:48:43 ID:zQ3UucoM

かめもふ調子悪そうだな

２砦のところがおおいのに砦選びが下手なのか？

817 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/17 03:40:12 ID:zmgBoM++

かめもふは今のところ数と装備だけ勢力なんだよなぁ。
金盾とメギンあって、数も60〜70いて、
先月まで確保自体は安定してたが、特に戦果は聞かなかった。

先々週はB2で街道の防衛を崩せず、今週は遅延防衛を猫飛行機に落とされ終了か。
まぁ、ESCも組んでちょっとした頃に不安定になって数だけとか言われてたし、
長い目で見守ってみたい。
CL辺りでやりゃあ力は突出してんだから、まずは格下げて連携面とか整備した方がいいと思う。

818 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/17 08:10:09 ID:inuT3hBE

宿無し覚悟と思ってるわけじゃないんだろうけど
確実に確保するための動きをしてるところが少ないんじゃないか？
ここなら落とせる、ここなら守りきれるという判断で
１つの砦で３・４個のＧが群がる所をよく見るわ。

安全に確保したいならレース会場になりそうなとこぐらい
かもめふとか防衛しきれるだろ。
指揮が悪いのか、わざとなのかはわからんけどな。

819 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/17 08:26:23 ID:5fpUoX9m

レース会場を防衛するのは簡単だけどレースをとめるのが難しいだろｊｋ

820 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/17 08:48:20 ID:59Upl+9W

かめもふは猫飛行機＋伝説＋罪と罰から５０分程度防衛しての落城だからそこまでそこまでって程でもないんじゃないか？
後、安全な砦ばっか確保しに行っててもつまらんと思うがどうかね

俺はリスト、猫飛行機を代表とする上の勢力には安全確保なんて期待したくないけどなぁ
やっぱり何処かとガチでぶつかって勝ったり負けたりして盛り上げて欲しい

821 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/17 09:08:41 ID:xyLyaS6X

>>820
それがないよね。
俺はごじらがListに宿無し覚悟で挑むとこが大好きだったなあ。

822 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/17 09:13:21 ID:NsrE8Wka

オレは逆だな。
1時間30分はそれでいいが、ラスト30分は確保優先で考えてほしいわ。
宿無しだとテンション落ちるんだよなぁ

823 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/17 09:23:12 ID:inuT3hBE

レースを止められないとか残念な所の話しはどうでもいいわ・・・
高飛びＥＭＣあれば1度でほぼ確実に。なくても２・３回以内で十分いける。
1度で止めれる自信がなければそれなりに時間計算して移動すればいい。

つまらんとか確保予定と楽しむは別問題だからな。
確保予定となる終盤以外でも楽しむ事もできるし
お前さんの期待する物がほしいなら上位戦線探して宿無し覚悟でつっこめよ。


ってなるだろ？
上位だって楽しみたくても資金上確保優先も仕方が無い。
ついこの前リスネコ対神龍ってイベントしてくれたんだから
むしろ俺は感謝すべき存在だと思うがね。

824 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/17 09:46:46 ID:59Upl+9W

いやーさすがに毎週やれって事は無いんだが、経費の関係もあるしな
しかしBが毎週それぞれ大手が占領してて暇防衛確保、とかは流石に萎える

レース止められないとかは確かに残念な所だわ・・・

825 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/17 10:00:25 ID:inuT3hBE

神龍とリスネコで鯖内に一区切りついた感じするし
同盟の変動とかでそういう時期なんじゃないかな。

俺個人的にはAU、ジャイ(熊崎)、ぴよぱんあたりが同盟増加すれば
結構面白くなりそうな気がするけど
組んだばかり＆解散したばかりだからもうしばらくこのままの予感。

826 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/17 12:43:35 ID:O9OEVFZt

神龍ｖｓリスネコかー。
あれは良い祭りだったな。
神龍ができたときにはどうなることかと思ったが、リスネコができて祭りの形になってよかった。
もしリスネコができなかったらどうなっていたんだろうな。
今となってはもしって言ってても意味ないが、他に大型同盟つくるような動きがおきたのかな。

827 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/17 13:00:26 ID:inuT3hBE

神龍が成功して完全防衛を続けまわりも大型化してきたら
じゃぁうちもやるか的な流れだと思う。
初回に神龍が失敗した結果からどこも考えすらしなかっただろ。

828 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/17 14:41:16 ID:OcFA0uux

＞１つの砦で３・４個のＧが群がる所をよく見るわ

終盤の確保予定地なら、攻めかぶりしてない所選ぶだろJK。

序盤の話だったら別に落とせる･守れないって判断じゃなく、
防衛してる所が少ないから、結果群がってるだけと思う。

あと神龍イベントが良い祭って・・・・
板の反応はボロクソだったと思うのは俺の記憶違いかね？

829 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/17 14:46:34 ID:NsrE8Wka

だが実際は終盤の確保予定地がかぶりまくってるのさ。
今週の確保を見ても宿無し多数だろ？有名勢力が競合しすぎてる。

830 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/17 15:22:14 ID:nOlYjvtU

>>828
あれはネコリスが対抗として出てこなかったら、もっとボロクソだったと思う。
対抗がでてきたんで祭りって形になっただけマシ。

831 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/17 15:32:59 ID:inuT3hBE

>>828みたいな考えは間違ってないけど実際に結果で出てるんだけど？
今週は特にはっきりしてるけど宿無しの多さ、２砦が４つ
詳細は不明だけど結果だけでも明らかに砦が空いてたって事だろ。
派遣に落とされる様な場所が４つ、派遣だしても守れるような場所が４つ
他に人が集まってるとしか考えられないと思うよ。

後個人的経験だけど
最近は終盤レース会場にレーサー以外にも複数のＧが競って押さえに行くの見るけどね。

832 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/17 16:23:20 ID:wpVXyzxP

>>829
だから2砦狙いやすいんだよｎ

833 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/17 17:13:27 ID:xyLyaS6X

で肝心のBはどうだったんだろう。
ラストに取り合いしてたところはあるんかね？

834 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/17 19:32:46 ID:NsrE8Wka

>>832
つまるところそうやろね。
どうも砦選定の悪い同盟が増えた気がする。
偵察不足か、指揮の実力か、もしかしたら各砦の状況を見極めずに確保先を決めてんのかな。
その中でラヂヲアンデスの少人数で高い確保率が余計に際立つ。

835 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/17 19:50:51 ID:AE7WePHM

>>834
それはそうだけど、考え方としては、「同クラスの同盟との戦い優先」になりつつあるのかも
なー。鯖全体が。今年に入ってからそれを強く感じる。昨年は、上位が決まった砦を
確保して、下位とかレーサーとか全然取れない展開続いてたじゃん。

最近は、上位同士が最後まで争ってて、中堅〜下位にとっては狙いやすい展開になってる
ような。神龍リスネコの時なんか相当砦空いてたしｗ

836 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/17 21:08:11 ID:NsrE8Wka

なんかいってる内容がちぐはぐなような。
同クラスとの戦闘優先は今も昔もかわらずだろ。
それも同盟により違うし、攻めの強い同盟は防衛砦を落として確保を狙うし
防衛の強い同盟は空き巣を狙う。
ただ、確保狙いで空き巣を狙うか同規模を落として取るかが
ここ最近は選定が悪すぎるってこと。

神龍・リスネコ時は単純に同盟の絶対数が減っただけで
他同盟の確保率が高くなるのは必然ですよ。

837 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/17 21:14:49 ID:AE7WePHM

いやだからその「選定が悪い」って考え方自体が、みんな確保重視だとしたらって
話だろ。対戦重視なら別に選定悪くないじゃん。

838 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/18 08:52:04 ID:1hNPIK1e

最後にはうちが割って終われるから攻める
最後にはうちが守りきって終われるから守る
っていう判断に結果がついてきてないから選定が悪いって言いたいんじゃね？
結果的に確保できない所は指揮や実力負けって意味も含まれるしな。

それに一応Ｇｖなんだし確保はどうでもいいって考えの方が少ないと思うけどな。
特にマスターや経費担当からしたら確保できない事はきついはずだよ。

839 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/18 09:21:19 ID:9N5oscRp

確保重視の同盟は決まって廃れていく、すぐ飽きるからな

要するにバランスだよ、経費に支障が出てきたら確保重視にすればいいし
余裕がある時は同クラスにガッツリ攻めたりすればいいんだよ

ギリギリで砦を取れたときのあの達成感はみんな味わったことがあるんじゃないか？

840 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/18 09:50:36 ID:+chVnwxO

経費きびしくなったらとかいってる時点で終わりじゃないの？
計画的に金つかえないなんて致命傷だろどうみても

841 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/18 10:00:32 ID:o2/JC4eT

ＡＤの価値はほとんどなくなっているから
うちの同盟では宿無しになってもギルメンからの不満がでない。
中途半端に転戦したりする方がギルメンから不満が出るね。

842 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/18 11:46:04 ID:1hNPIK1e

どこも経費に余裕があるとか思ってる方が致命傷だわ。
確保できない事を上回る楽しい状況なんてそうそうお目にかかれないと思うけどな。

843 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/18 11:48:23 ID:49zPTWm9

某GLのマスターのブログみたら変な画面が出たんだけどあれ何だｗ

844 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/18 12:25:41 ID:o2/JC4eT

1hNPIK1eにとっては経費かからずレース砦を確保したときが一番楽しいんだろうさ。
そんな奴もいればそうじゃない奴もいるってことでいいじゃないか。
所属している同盟の違いだろう。

845 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/18 13:47:59 ID:fBdLaYKx

転戦したらつまらないだの、確保より楽しめるかが重要とか言ってる奴は
文句だけは言うが自分では何もしないお子様だろ。
偉そうなこと言うならギルドの経費何とかしてみろっての。
こういう奴は文句言うだけいって他のギルドに移動していくんだよな。

846 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/18 13:56:53 ID:1hNPIK1e

楽しさ重視で確保は二の次という考えがわからなくもないが
経費を考えたら毎週全てにおいてそうもいかない時の方が多いんだよ。
確かにＧ内や同盟内に至らない点があり不満や文句を言う時もあるが
資金や指揮に関して文句を言う奴に限ってＧのために何もしてない人間が多い。

かと言ってＧＭに経費がやばいからとかはマスターや経費担当者は言わない。
言ったらそれこそ楽しみが薄れてしまうから。
理想論を掲げるのはいいかもしれないが、現実はそううまくいってないＧが多いはず。
それがわからない様じゃ>>845の言うとおりだと思うよ。

847 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/18 14:07:51 ID:Vs7BaTju

ＧｖＧに参加してる時点で何もしてないことはない。
お前たちは酷い勘違いをしている。

848 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/18 14:23:45 ID:9N5oscRp

うちはしっかり経費やばいのは伝えて、同盟狩りとかで補填したりしてるけどな
俺もほぼ毎週参加してるし

849 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/18 14:52:33 ID:j5BmiEzL

確保重視組み
　ギルドの経済状況を考えている人

確保のＧｖつまらねーの人
　自分だけで楽しめればいい
　経費なんてギルドが持つんだろ？


まさにうちはこれだなー
宝だけでは資金もたないからギルハンで補填してるんだが
後者はほぼ参加しない
○○？美味しくないからいかなーい　とかなｗ

850 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/18 15:17:00 ID:Eagyh7j3

確保つまらねーの人でも、経費自腹ならいいんだがな。
俺TUEEEEEEEEEEばっかして統率取らない指示聞かないで、
そのくせ資金食い虫な上に指揮に対してｇｄｇｄ言って来る空気読め夫君みたいな奴が
中堅辺りの同盟は1人はいるんじゃないだろうか…。
そういう奴が一番困るわ。

今宿無し覚悟で攻防する勢力が増えてきたのは、砦宝のグレードアップがやっぱ大きいと思うよ。
1砦確保でも1か月継続確保すれば1回、2砦がありゃその1回だけで
宿無しになっても何とかなるからな。

851 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/18 15:20:27 ID:o2/JC4eT

自分のところの資金に問題があるからといって資金力があるところの行動を非難されても困る。
そういう非難は資金を調達できない自分達か、経費を使うギルメンに対して言うべき。
調達できないならギルドや同盟の規模が自分達の力量にあってないんだろう。
経費のことをいってギルメンがやめるならそれでいいじゃない。
そいつも無駄な時間を過ごさずに済むし、ギルドとしては経費もかからなくなる。
辞めたのはギルドがそいつに対して十分何かをしてやれなかったから。
辞めていったものを恨むのはお門違い。
うちは経費やギルハンの話も含めて色々と体験さんには話すが、
そういうところを正直に説明しきれてないのもおかしいんだろうよ。
まぁ経費で愚痴を言う前に毎日こつこつ土塊でも取りに行ってればいいだろう。

852 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/18 15:21:15 ID:VMnfOlCt

なんか神龍ｖｓリスネコの構図を見ている気がしてきたｗ

神龍＝確保重視。やってられません逃げ逃げ
リスネコ＝宿なし上等！戦おうぜ！

だっけ？なんかそんな要約あったよな？

853 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/18 15:24:14 ID:9N5oscRp

>>850
街道のクリエみたいなヤツか
動画見たが、職見ないでＷＰ出てきたヤツ全員にＡＤＳ投げまくってた
あれ、ちゃんと自腹切ってんのかな

854 ：Saraの中の名無しさん ：08/03/18 15:25:50 ID:o2/JC4eT

>>850
愚痴言う前にそういう自分達にあってない奴は追放すればいいのに。