saraGvGギルド評価討論スレLevel12

1 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/14 19:12:26 ID:qsPkTF8P

wikiのギルドランク付け議論のためのスレです。
基本的に評価厨、中の人歓迎。
このスレでの評価厨、中の人乙、必死だな等のレスは無意味です。

【過去スレ】
Level1 ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7190/1076385016/
Level2 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1091373314/
Level3 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1099372382/
Level4 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1106537414/l50
Level5 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1116841285/l50
Level6 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1125918204/l50
Level7 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1135387243/l50
Level8 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1147877811/
Level9 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1182696554/
Level10 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1193235078/
Level11 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1200373938/l50

SaraWiki 様
ttp://wiki.ro-sara.info/

私家版SaraGvギルドリンク集　様
ttp://www.saralink.info/wiki/

【禁止事項】
煽り
ｷﾞﾙﾄﾞ叩き
個人名晒し
BOT、RMT

2 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/14 19:13:11 ID:qsPkTF8P

>>前988氏考案
【確保値表】（４月１３日ＧｖＧ終了時点）訂正版

３７点‥☆９‥‥‥List連合（Ｂ２／Ｂ５．Ｌ４／Ｂ５．Ｌ４／Ｂ５．Ｌ４）
２９点‥☆９‥‥‥ESC同盟（Ｃ１．Ｌ１／Ｂ４／Ｌ３／Ｂ４）
２８点‥☆８‥‥‥猫飛行機同盟（Ｂ４／Ｂ３／Ｂ４／Ｂ２）
２７点‥☆５〜６‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｌ５／Ｂ１／Ｃ２／Ｌ５．Ｖ４）
２６点‥☆５〜６‥かめもふ同盟（Ｂ３．Ｌ２／宿無／Ｂ３／Ｂ３）
２１点‥☆６〜７‥街道連合（Ｂ１／Ｂ２／宿無／Ｂ１）
２１点‥☆４‥‥‥紅華苺同盟（Ｃ４／宿無／Ｃ１．Ｖ５／Ｃ１）
１５点‥☆６〜７‥Magical Lamplight（Ｖ４／宿無／Ｂ１／Ｖ２）
１５点‥☆４‥‥‥IS+BY同盟（Ｌ４／宿無／Ｖ３／Ｖ３）
１４点‥☆３‥‥‥猫天烏同盟（Ｃ３／Ｌ５／Ｌ５／宿無／）
１３点‥☆２‥‥‥さふりゅ同盟（Ｌ３／Ｖ４／Ｖ４／宿無）
１０点‥☆３‥‥‥恋人部隊同盟（宿無／Ｌ５／宿無／Ｌ３）
１０点‥☆５‥‥‥桜吹雪同盟（Ｖ１／宿無／Ｌ２／宿無）
１０点‥☆４‥‥‥ぴよぱん同盟（宿無／Ｖ４／宿無／Ｃ２）
１０点‥☆３‥‥‥ラヂアン同盟（Ｖ３／Ｖ１／宿無／宿無）
５点‥‥☆２‥‥‥ＳＦパンダ同盟（宿無／宿無／Ｃ５／宿無）
４点‥‥☆２‥‥‥パンダーエッグ（宿無／宿無／宿無／Ｖ２）
０点‥‥☆１‥‥‥Another（宿無／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥‥‥闇天華同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）

相対評価表に載っている勢力を対象としました。

（参考）評価待ち及び保留勢力確保値
１２点‥‥‥‥‥ジャイ！！+熊崎県同盟（Ｃ２／Ｃ１／―／―）
５点‥‥‥‥‥L' R＋§ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄﾓﾝｷｰｽﾞ§＋ＦＯＫ同盟（宿無／Ｖ３／―／―）

3 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/14 19:14:12 ID:qsPkTF8P

4/13結果
VR :
1. [神聖十字軍] ,29回
2. [蒼海月] ,85回
3. [Freedom.] ,21回
4. [Magical Lamplight] ,29回
5. [Ａ．Ｅ．Ｕ．Ｇ．] ,54回
CG :
1. [神聖埼玉帝国] ,64回
2. [シャイ！！] ,32回
3. [人工楽園] ,25回
4. [黄昏の守り神] ,78回
5. [神々の黄昏 Ragnarok] ,24回

BG :
1. [深緋い街道の騎士団] ,10回
2. [Gold List] ,20回
3. [大麿一家] ,34回
4. [深紅の双翼SLC] ,46回
5. [†チェスの兵隊†] ,87回
LG :
1. [-Skirish Roza-] ,25回
2. [★チームげっつ！！★] ,16回
3. [フェンリル] ,29回
4. [Breaｔh of Yggdrasill] ,18回
5. [がおー帝国] ,22回

4 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/15 18:56:17 ID:BAjTHmCh

★仮案★
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合・ESC同盟
☆8・・・・猫飛行機同盟
☆7・・・・街道連合
☆6・・・・Magical Lamplight ・かめもふ同盟(↓)
☆5・・・・桜吹雪同盟・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟
☆3・・・・恋人部隊同盟・ラヂアン同盟・猫天烏同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・闇天華同盟・Another（↓）

▼評価待ち勢力
ジャイ！！+熊崎県同盟
伝説+SD+罪×同盟
ぴよぱん同盟

▼現在は評価保留中
L'AILE ROUGE＋§ダイナマイトモンキーズ§＋Ferner Osten Kaffeee同盟 ２週目

▼今週の注目勢力
猫飛行機同盟
かめもふ同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
Another
桜吹雪同盟

5 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/15 18:59:31 ID:BAjTHmCh

先週のは結局確定案が出なかったので、これを仮に上げておく。
他の物は、かめもふが☆8→☆5や、がおー帝国+PS4(黒)同盟が☆3→☆6など、
☆3個分の移動を含む意見が出されているが、いずれも異論もあるので、ある程度
評価の変動がおだやかなものを選んでみた。

この表にもまだ異論があるだろうが、もう先週のは確定しなかったという事で、この表は
(↑)(↓)などの目安程度に考え、評価に異論がある人は今週の結果を踏まえて意見を
出す、という形にしよう。

6 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/15 19:42:34 ID:y82b06r6

先週における仮の暫定の提案です。
先週の結果は踏まえつつ、
先週の議論ではなく今週の結果を踏まえて議論を行いましょう。

★(仮)暫定確定案★
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合・ESC同盟
☆8・・・・猫飛行機同盟
☆7・・・・【※現在討論中】
☆6・・・・【※現在討論中】
☆5・・・・【※現在討論中】・桜吹雪同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・ ぴよぱん同盟(新)
☆3・・・・恋人部隊同盟・ラヂアン同盟・猫天烏同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・闇天華同盟・Another（↓）

▼評価待ち勢力
ジャイ！！+熊崎県同盟

▼現在は評価保留中
L'AILE ROUGE＋§ダイナマイトモンキーズ§＋Ferner Osten Kaffeee同盟 ２週目

▼今週の注目勢力
猫飛行機同盟
かめもふ同盟
ぴよぱん同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
桜吹雪同盟
Magical Lamplight

▼提案1
☆7・・・・Magical Lamplight(↑)・街道連合
☆6・・・・かめもふ同盟(↓)・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)
☆5・・・・

▼提案2
☆7・・・・なし
☆6・・・・Magical Lamplight・街道連合(↓)
☆5・・・・かめもふ同盟(↓)・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)

▼提案3
☆7・・・・Magical Lamplight(↑)・街道連合
☆6・・・・かめもふ同盟(↓)
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)

7 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/15 19:57:26 ID:RwtHzDvU

MLがもの凄い難しいな
ADS防衛だから長期ガチでは恐らく☆５になるが残り時間わずかな時では☆７でも問題ない
普段防衛しないのは経費が悲惨になるからなのかな
ただ、防衛しないから攻めのいいとこばかりの結果で上がってきてるとも言える
個人的には☆６で様子見と言ったところかな

8 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/15 20:01:55 ID:BAjTHmCh

>>6
俺が一つ上で挙げたのにｗ
まあいいやｗ

9 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/15 20:21:14 ID:Bp3nGGqA

とりあえず今週は街道がB1にて一度目の突入でMLを制圧。
先週までの結果を踏まえて、MLが街道を落としたことはあるが
一度で制圧するほど圧倒的な差はなかったから、
MLの防衛が脆く、街道の攻めはそこそこ強いことは立証されたと思う。
よって下記を提案。

☆7・・・・街道連合
☆6・・・・Magical Lamplight(↓)・かめもふ同盟(↓)
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)

攻めの強さで言えば　ML＞街道＞かめもふ
防衛の強さで言えば　街道＞かめもふ＞ML　って感じなんじゃないかと。
よって街道が一番強いと思われ。
提案3を少し改変した感じだな。

10 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/15 21:12:13 ID:dNuHwv6j

忘れられてるみたいだが、猫飛行機はLNと仮同盟中なので次の表では修正よろしく

11 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/15 22:19:05 ID:8WGwzj9b

>9
個人的には

攻め　街道＞ML＞かめ(かめはよくわからない位置)
防衛　街道＞かめ＞ML

ML攻　＞　街道防

MLが攻めの力に偏ってるから
この中ならどれも落とせるってイメージ

12 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/16 19:22:39 ID:nn3qOHRI

ぴよぱんが先週と逆のパターンで猫天烏にEREMCされて落とされたようだけど
ぴよぱん☆３かな？

13 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/16 21:32:41 ID:MS3NAq8j

ER EMCなら負けたってわけじゃないだろ。
anotherが金チェイスで上位おとしてもそれ1回で☆変動とかはしないしな。

ところでラヂアンがV3で猫飛行機LRの攻めを防いだようだ。
派遣人数30前後とはいえ、その前にも紅華苺＆某評価外Gを数回防いだようだし
もしかしたら今後☆4に上がる可能性があるかもしれない。
今回の結果であげるようには思えないが、来週の注目勢力かな

14 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/16 21:42:04 ID:l6GY+A3k

☆4はなくね？

30人の派兵と30人の本隊だったら30人の本隊のほうが強いっしょ。
派兵じゃまともな構成になってないだろうしね。

逆にEREMCのほうがマスターの腕があるってことだから、考慮されるべきだと思うけど・・・
ガチだとしたらERでEMCされるような防衛が温いってことじゃない？

15 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/16 22:06:02 ID:nn3qOHRI

先週ぴよぱんが☆４という理由に猫天烏をEREMCで落としたというのも１つの理由として上がってたんで。

16 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/16 22:33:39 ID:CHr8gMoU

まぁわからなくもないが、時と場合にもよるしな。

ちなみに前回はパンダに詰め込みだったらしいが、同盟内じゃ不評のようだ。
ひよこの高飛びは評判がいいし、
俺もあのマスターは大した差じゃないと思うが、他Ｇよりも早いと思う。
パンダがどうなのかはっきりとはわからないけど
先週のひよこに詰め込みとパンダに詰め込みとじゃ中身が一緒でも戦力差がでてるんじゃない？

17 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/16 22:45:37 ID:nn3qOHRI

>>16
先週はひよこ詰め込みで猫天烏に対してEREMCで落とす
今週はパンダ詰め込みで猫天烏のEREMCで落とされる
>>13
に書いてある上段二行と同じ気持ちなんだけど
それならちょっと位置を考えるべきじゃないかと思ったんだ。
それと防衛のときはどのＧに詰め込もうと全然とはいわないけど
あまり関係なくない？

18 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/16 23:17:47 ID:iCw2X3IC

>>13
遅延解除させて内部ＥＭＣ決めたところで時間切れだったみたいです。
派遣送ったのが21時45分ぐらいだったような←うろ覚え

19 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 00:22:13 ID:cXjHlaxh

レポ見るとひよこ詰め込み時はひよこ指揮で
パンダ詰め込みの時はパンダ指揮の様だけど
その辺の変動もあるんじゃないだろうかね。
ひよこＥＭＣ＞パンダＥＭＣならば
パンダに詰め込む際に生まれるメリットや考えがあるんだろうな。

評価に関係無いだろうが
ひよこのマスター早すぎるのは気のせいだろうか･･･

20 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 03:02:17 ID:BMUaKQVV

猫天烏の中の人だがぴよぱんとよく戦うので感想を

板情報のように裏EMCなどリンカーの動きの良さがあるが
そこに行き着くまでの攻めの流れが強い気がする。
ロキ落としの速度、その後のLP展開の速さ
そこに視線が集中するからこそ生きる裏でのEMCだと思う

防衛に関しては、主に崩れているときに攻める事が多いようなので
実際の防衛力はわからない　すまん
ただ、ADSキャラが数名いるのでそこそこ防衛値は高そうな気はするんだが・・

21 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 07:47:01 ID:cXjHlaxh

ぴよぱんはLKが少ないからね。
もう少し多かったら攻めはかなり強いと思うんだけど
防衛向きな職が多いせいかバランスのいい構成になってる気がする。
もう１Ｇ増えてLK補充したら上位といい勝負できそうなんだけど。

22 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 10:09:23 ID:8UUqf3u0

>>14
たしかに猫飛行機は全体でのまとまっての攻めはいいけど、
派遣等になるとあまり脅威はないね

23 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 10:31:26 ID:2Kxd/HSo

そういえばひよこのマスターがリンカーになった理由の仮設だけど
ＤＥＸカンストＪＯＢ５０で料理ブレス入れるとＤＥＸ１３１
０．１４秒位で１０セル飛べる
連打すれば１秒間にＭＡＸ７０セル移動できる
理屈の上では(暗転時間を除いて）１０秒弱でＥＲに飛び込めるかもしれない
無詠唱も理論上は可能
まさかね。。。

24 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 10:31:49 ID:rsVsx6fo

猫飛行機は守り型の同盟って気がしてた。
今回の臨時同盟でどう化けるか少し期待してる。

25 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 11:14:16 ID:cXjHlaxh

過去にA=Vと言う情報が出た気がする。
少し評価スレ向きじゃなくなってきたから本スレに移動しようか。

26 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 12:02:51 ID:OnYNCzfZ

とりあえず一度雑談を〆る意味でまとめ。
○ぴよぱん vs 猫天烏
○ラヂアン vs 猫飛行機LR（ラヂアン vs 紅華苺＆某G）

>>14
マスターの腕として評価するなら、その同盟の強さには直結しないわな。
参考情報にはなるだろうけど。

27 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 12:13:37 ID:RzINIGfp

内部EMCでもチェイスと高飛びではしやすさに差が出ると思うけど。

ガチで攻めて崩してから内部EMC決めたのがピヨパンで、
崩れてないけど内部EMC決まって落城したのが猫天鴉ってことかな？

28 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 12:43:50 ID:hInaZFPM

どちらもEMC頼りぽい。
調べてみたらぴよぱんが割って次に猫天烏が割るまでに２分３０秒。
先週は攻めかぶりだったけど今週はたぶん攻めかぶりじゃないガチ勝負だったんじゃないかな。
パンダに詰め込みだから全勢力揃っていたんだろうし、
落城の速さから言って他の☆４に比べたら見劣りする気が個人的にしますね。

29 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 13:28:38 ID:rjefJ2P2

ラヂアンの情報といえば２週前ぐらいに☆２に降格案出てた気がするけどこっちも曖昧っぽいね

30 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 14:28:37 ID:osQYl+37

ESCvs街道もなかなか面白い結果が出てるみたいだな。

31 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 14:33:53 ID:OnYNCzfZ

ラヂアンはほんと不安定なんだよな。
やたら絶好調なときは確保しまくりだったり、突然宿無しばかりだったり。
指揮によって差が激しいんかね。
と、すまん。本スレいくわ

32 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 14:46:38 ID:V6eZYpUC

ラヂアンについては元の人もいっているとおり注目はしておきたいけど、
派遣防いだからってあげることはないね。

33 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 14:49:46 ID:cXjHlaxh

決定打はEREMCにしても、
ぴよぱんは防衛を崩しEREMC、イナバに移行したのも崩して割った。
猫天烏は特に何もなくEREMCで裏を取って割っただけ。

猫天烏の攻めは２分３０秒だろうが
防衛を崩してない時点で、運かぴよぱんの不注意レベルだろ。

ぴよぱんは
攻め被りがいたL2だけど、かぶったさふりゅは防衛ラインすら
崩せていないしぴよぱんが一度で崩してる所から
多少なりとも評価できると思うけどね。

34 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 15:48:19 ID:cB1VF3JS

すいません、スレチかもしれないんだけど、猫飛行機の仮同盟って
猫飛行機＋LN　と　猫飛行機＋LR　のどちらなんでしょう？
なんか記述が統一されてないような気がしたので・・・気のせいだったらすいませんorz

35 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 16:14:49 ID:rjefJ2P2

L'AILE NOIREが再編してL'AILE ROUGEになったんだっけか

36 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 16:33:25 ID:+AL5lDFV

>>32
☆４の紅華苺と某Ｇも防いだんじゃないかな？

37 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 17:40:13 ID:dOtFXKJu

>>33
多少なり評価できて☆3という所だろう
一応弱いところでも居るだけでかなり条件はましになるわけだし
両方がガチだったとしても☆3になるはずの結果だしな

38 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 17:43:33 ID:V6eZYpUC

>>33
不注意でもそれは防衛のおそまつさとして評価してはいけないのかい？
ぴよぱんのレポだけ読めばそうなるが、さふりゅもエンペまでいってたような記述がある。
ぴよぱん単独で防衛を崩したとするには無理があると思われるが。

書く人は自分視点でしか書きようがないし、画面外での出来事など把握できない。
読む側としてはその人の視点を有効に利用させてもらいつつ、
複数の視点から総合的に判断しないといけないね。

39 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 17:47:14 ID:V6eZYpUC

>>36
某Gは防いでも落とされても120%評価には影響を及ぼさないよ。
紅華苺を防ぎきれたんなら評価したい。

40 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 18:11:42 ID:+YJsCYpO

ぴよぱんの今までの評価を見ていると

攻めの特徴
EREMC決める・回転が速い(ひよこの場合)
ロキ破壊からのLP　攻め手に共闘いる場合強い　LK(前衛？)が少ない

防衛の特徴
防衛職が多いという意見
EREMC決められるくらいチェックが甘い？

色々思ったのが
LKが少ない＝HITストップが少ない(大魔法すり抜け楽勝)とも取れそう
ぴよぱんと言えばADSだが、魔法自体はどうなのかな？

それらを踏まえて
猫天烏の防衛はなかなかだと思うがそれを崩すあたりは４くらいありそう
だが、防衛が２くらい低そうなので
中間の３くらいが妥当な評価になる気がする。

41 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 18:40:02 ID:cXjHlaxh

>ぴよぱんのレポだけ読めばそうなるが、さふりゅもエンペまでいってたような記述がある。
防衛崩してイナバに移行すればさふりゅもエンペまでいける。

防衛２ぐらいと言うが、評価待ちから☆４つけた時に
LR+ダイナマイト+FOK他の５０〜６０以上の攻め手を
V3で２０分ぐらい防衛してる。
質が問われたらわからないが、その点も含めて☆４に位置づけしたはず。

攻めの回転が速いかどうかは不明だが、マスターの移動速度が速い。
落城後のカウンターやレース制圧に強い。

魔法はMbrを使用してる時もあるみたいなので
そこそこ人数は揃えてるんじゃないだろうか？

42 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 20:03:40 ID:V6eZYpUC

防衛を崩すきっかけを作ったのはぴよぱんらしいことはわかるけど、
だからといって単独攻めではなかったわけだからぴよぱんが単独でというのは違和感がある。

LR+ダイナマイト+FOK他の５０〜６０以上についても
どこがいつ撤退したかなどの確かな情報がでないまま決めた感じはあった。

攻めの回転などの件でいえば猫天烏の方が実績上げている気がする。

ぴよぱんも猫天烏もそう多くない人数だから週によって変化が激しいだろうけど、
その安定さにかける点が他の☆４に位置づけられている同盟との差じゃないのかね。

43 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 23:52:20 ID:RzINIGfp

ピヨパンは☆３にすると低くて☆４にすると高いって話が前出てたな。

44 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 00:25:10 ID:4Qw6Adnl

>>34
ＬＮマスター、ＬＲマスター両方忙しいらしく
その時によって使い分けてるぽい
ただＬＮマスターは普段休止状態らしいから今メインで活動してるＬＲに統一でいいかと

45 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 08:01:04 ID:0ZwtSXuB

パンダのEMCが遅いのはマスターが２PCでチンタラやってるからだろ

46 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 12:54:04 ID:jbSlpSd/

ぴよぱんは☆３で様子見かな

47 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 17:28:38 ID:KZTB4Eu2

個人的意見かもしれないけど、かめもふが砦取った時は下げようぜって
意見が消えるな。
先週はあれほど盛り上がってたのに。
かめもふの☆をどうしても下げたい板防衛ギルドでも居るのか？

48 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 19:19:09 ID:VHTlbdiE

まだ仮定だが☆3のぴよぱんに落とされる桜吹雪はどうなんだ
まあ序盤だし仕方ないと言えば仕方ないけど

49 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 20:44:47 ID:jxMHycBw

>>47
？？？

＞かめもふが砦取った時は下げようぜって意見が消えるな。
言っている意味がよくわからなかったんだが、
「かめもふが砦取ったときは（かめもふを）下げようぜって意見が消える」
と言っているんだろうか？
・・・なんで砦とったギルド下げる必要あるんだ？
下げる必要ないんだから意見消えるってことに何か不自然なことがあるのか？

＞かめもふの☆をどうしても下げたい板防衛ギルドでも居るのか？
おまえは誰と戦っているんだ？

50 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 20:56:37 ID:SVY0RmGR

いや言いたい事は分からんでもないよｗ
こないだとか、☆8→☆5への極端な下げが提案されたのに、2砦達成した時とかは
何も言われない。この前の例だけかも知れないけど、下げる方の意見が一方的すぎたな、
というのは俺も感じた。

51 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 21:09:00 ID:CPmCG31X

といっても評価継続中なだけで、>>9のパターンで異論出てないがな。
結局は下げることになる。

52 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 21:54:46 ID:SVY0RmGR

まあとりあえず>>9でいいとは思うけどね。
MLは元々6だから、(↓)は要らないね。

53 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 22:00:09 ID:DFh6XBkb

ぴよぱんは攻めが最低☆４〜で
防衛は人数の少なさからＡＤＳ主体の防衛って説が濃厚だな。
そう考えたらはまると怖い防衛だけど総合的に見ると防衛能力は☆４無いと？

防衛能力が低いとしてそれを払拭する様な攻めがあれば☆４でもいい。
様子見るなら動かしてから見るより、そのままで様子を見て
そこから動かすのが妥当かと思うわ。

54 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 22:25:41 ID:6frDva1m

桜吹雪もロキすらはれない状態だったんだから、
桜吹雪を例にとってぴよぱんの攻☆４も微妙だわ。
この際、桜吹雪の☆４も考えないとな。

55 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 23:10:48 ID:CNnZLbFH

桜吹雪は引退・休止で人数の減少が激しいみたいだな

確保はなんとかできているみたいだが確保した砦をみても☆４は仕方ないんじゃないか

56 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 23:31:39 ID:jbSlpSd/

ぴよぱんは防衛力というか確保力も下がってきてるね。
猫天烏にも落とされているし、ちょっと強い印象は持てないな。

57 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 23:57:46 ID:DFh6XBkb

最近の宿無しの週はパンダが指揮の日。
先週はパンダの指揮+パンダに詰め込み。
これはどうとるかはあなた次第。

58 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/19 00:59:58 ID:6R7QzIPi

>>57
ぴよぱんについてはぴよぴよを評価しているのでもパンダを評価しているのでもない。
ぴよのみで評価したいならぴよぴよ単独になってもらうように願うしかない。

59 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/19 01:15:53 ID:SGLdVJsH

先週くらいから、
パンダが足引っ張ってる的な書込み目につくな。
評価スレとしては足引っ張られてる状態も
評価するしか仕方ないんだが。

60 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/19 02:45:28 ID:O3k20l0K

パンダの方がぴよより質はいいだろ。と
ちょっと評価スレよりキモスレ向きになってきてるし
とりあえず土曜になったけど変更とかって無いままなのかな？

61 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/19 13:07:30 ID:FE/cAL1H

仮案だしておきますね。

★仮案★
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合・ESC同盟
☆8・・・・なし
☆7・・・・街道連合
☆6・・・・Magical Lamplight・かめもふ同盟(↓)
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・桜吹雪同盟(↓)
☆3・・・・恋人部隊同盟・ラヂアン同盟・猫天烏同盟・ぴよぱん同盟(↓)
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・闇天華同盟・Another

▼評価待ち勢力
ジャイ！！+熊崎県同盟

▼現在は評価保留中
猫飛行機＋ＬＲ同盟

▼今週の注目勢力
桜吹雪同盟
紅華苺同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
ラヂアン同盟

桜吹雪・紅華苺同盟については弱体化しているかどうか？
がおー帝国+PS4(黒)同盟については引き続き注視
ラジアン同盟については防衛に力がついてきたか注目

62 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/19 18:10:53 ID:HiO+xtXv

ESCは街道を落とせなかったみたいだがどうなんだろう

63 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/19 18:47:01 ID:hJ3Sv/Oo

>>62
まぁもともとESC、攻めは評価されてないしな〜
最近人数も減って防衛も確保以外ではそこまでしっかりしてる感じでもないしね
全軍逆流とかで遊んでる感じもするし
まぁ確保時間からの防衛に関しては余程でないと落とせない感じはするね
現に最近安定してて宿無しもしばらく無かったと思う
ただなんで２砦が出来ないのか不思議には思うけど

まぁ同じ☆９のリストと比べると見劣りするのは確かだけど
かといってそれより下の同盟と比べると防衛だけで頭抜けてるのも事実てところかな

64 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/19 19:57:16 ID:OvRqoAFm

L4の街道vsESCはレポみた感じでは
最初3回ほど突入ガチ状態からかめもふ等が追加になり
街道の遅延解除
その後ER前で排除合戦をESCが制して突入するも
直後に確保の為街道逆流

まぁこれ見る限りでは落としきれなかったて感じではない様に思うけど
どうなんだろ？

65 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/19 20:13:46 ID:w01aVjP7

街道のレポ見る限りガチというより排除合戦だったようだな。
で、先にエンペ着いたのが街道、って感じだった様子。

66 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 03:31:17 ID:nk3nulho

街道ESC双方のレポ見た感じだと、

街道ｖｓESC　全く崩せず

街道ｖｓESC+亀もふ+猫天烏　数度の突入で街道遅延解除

で、1ｈ前後攻め続けて共闘での遅延解除のみっぽいな
排除合戦がどの程度の時間かかってたかは不明だが。

67 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 05:13:01 ID:0IC009qV

排除合戦でほぼ時間を費やしESCが全排除後突入とほぼ同時に逆流放棄だったぽい
まあ、かめもふ、猫天烏等を全排除できる力あっても
やはり攻めに関してはもう一つと言った感じだな

68 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 05:41:25 ID:x4FJe2aI

ESCが排除合戦を制圧したと思っているようだが
制圧(？)後の突入とほぼ同時に街道は確保先移動で逆流放棄開始だろ？
つまり、それなりの時間だったのだから
全排除に動きだしたESCはそこでの戦闘続けるだろうが
他のところは確保のために移動を開始したってとこだろ

攻め側同士の争いで、全排除を仕掛けた側が排除されたならともかく
仕掛けられた側がそれに完全に付き合って排除されたと考えるのはどうかと
少なくとも街道が確保のための移動を考えている時間帯なのだから
他の勢力も移動を考え出す時間だろう

69 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 08:46:46 ID:7QCcQEE1

３度攻めこんで全く崩せず。
どう考えてもＥＳＣの攻めは街道の防衛に負け。

２１時２０分ぐらいに街道が確保へ移動。
この時間帯に他攻め手は
排除戦の後に落とせる保障の無い街道と戦う事は
確保を視野に入れても無駄であると判断し転戦。
全排除にはなってない。

このＬ４の戦いでＥＳＣには評価上
街道の防衛に負けたという結果しか残らない。

70 ：saraの中の名無しさん ：08/04/20 10:20:21 ID:s66vgppy

ESCの☆9への変動のきっかけは、Listとゴジラの☆並べの話からだっけ。
ESC弱体化の真偽がどうあれ、
そう考えるとゴジラ無き今以前のような相対評価はし辛いよね。
見直してもいい気がする。

そういえば誰も触れないけど、ジャイ熊の戦力はどうなんだろう。
先週は失恋に勝ったようだけど、同盟解体後もそれなりの戦力は維持してそうだ。

71 ：saraの中の名無しさん ：08/04/20 10:28:56 ID:s66vgppy

すまん、過去ログみたところ、ESCの☆9はもともとだったね。
ListとESCを☆9で並べる、の間違いだった。

72 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 10:45:25 ID:Isy3V3Jr

L4の全排除はESC排除できてなかったよ
延々と乱戦っぽくなってて、そのうちきりがないから他同盟は転戦していった

73 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 12:16:28 ID:pStEUyU6

昼休みに流し読みしてしまったので誤解していたらごめん。

ESCは街道の防衛を崩せなかったという結果がある
　＝　つまり下ランクの防衛を崩せなかった

ESCと街道の評価の見直しが必要じゃないだろうか？
ESCを下げるか街道を上げるかの判断については、
ESCの力が落ちてきているのか、街道が力をつけてきているのか
書き込みをこまかく読み取れている自信がないので、他の人におまかせする。

74 ：saraの中の名無しさん ：08/04/20 12:27:20 ID:s66vgppy

70のものだけど、70で書いたことから、ESCにはListと並ぶ評価（☆9)の根拠
は既にないと結論していいと思う。なので、
街道をあげていいのかどうかはわからないけど、
ESCは下げてもいいんじゃないかな。

もし今回ESCが街道に力の差を見せつけていたのなら、
それを根拠として☆9残留の根拠になったのかもしれないけど、
どう見ても勝ったとは言い難い結果のようだしね。

75 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 13:32:56 ID:6vM6MT+Y

逆に街道がESCの防衛を崩せるかは怪しいな。
もともとESCは後衛が多くsaraでは少ない防衛型の同盟。
攻めに関して昔から大して評価されてない。

76 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 15:46:24 ID:nk3nulho

☆7が☆9を落とせなくても何の問題も無いんじゃないか？
問題なのは☆7の防衛を☆9が落とせなかった事

防衛が☆9並に有ったとしても攻めが☆7以下じゃ
総合☆9としては役不足な気がするんだが

77 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 15:48:00 ID:x4FJe2aI

役不足
力不足
さぁ辞書で調べてみよう

78 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 17:53:09 ID:d9WXYcvy

流れとしては、街道保留/ESCを下げなのかな？

79 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 19:19:56 ID:n5AKX9mt

どっちにしろ時間切れだべ。

80 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 22:16:24 ID:wFo6+yJC

とりあえず終了時点のものは>>61ということで。

★確定★ 080420終了時点
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合・ESC同盟
☆8・・・・なし
☆7・・・・街道連合
☆6・・・・Magical Lamplight・かめもふ同盟
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・桜吹雪同盟
☆3・・・・恋人部隊同盟・ラヂアン同盟・猫天烏同盟・ぴよぱん同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・闇天華同盟・Another

▼評価待ち勢力
ジャイ！！+熊崎県同盟

▼現在は評価保留中
猫飛行機＋ＬＲ同盟

▼先週の注目勢力
桜吹雪同盟
紅華苺同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
ラヂアン同盟

81 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 22:59:23 ID:7QCcQEE1

さっそくだがESCとの対戦からの感想を。
はっきり言って攻めはさすが上位だが防衛はお粗末。
人数も見た限りでは２PC込みで５０ぐらい。
ちなみにラストB1でジャイ熊崎に制圧されたようだ。
制圧し返したけど解除まで追い込まれラストもぎりぎり確保。
ジャイ熊崎がどの位置か決まってないので何とも言えないけど。

82 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 23:49:34 ID:EwglQgui

>>81
なんか以前の人たちと言ってること逆なんでよくわからんのだが
対戦の詳細よろ

83 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 04:53:09 ID:UotLDPxp

>>81
＞ちなみにラストB1でジャイ熊崎に制圧されたようだ。
＞制圧し返したけど解除まで追い込まれラストもぎりぎり確保。

ESCが制圧されて、制圧し返して、そこで解除まで追い込まれる？？？

終盤ESCが遅延防衛してたところを、ジャイ熊はそれを制圧したの？
さらにジャイ熊はエンペ割らなかったって事は、
ジャイ熊はESC相手に、自分達が遅延防衛できる程の制圧をしたって事？

Gvログだと
21:23:53, [砂時計] , (1:25)
21:25:18, [†チェスの兵隊†] , (28:56)
21:54:14, [-きゃらめるぼっくす-] , (5:42)

なんだけど、>>81の詳細な流れが欲しい。

ただログ見る限りだと、レースされてた砦を奪い合って
ESCがレース場の制圧に勝って、遅延防衛開始して、
そこをジャイ熊が遅延解除までもってったって感じ見えるけど？

84 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 07:44:29 ID:hdGoVGko

まぁ俺も内部の人間じゃないので詳細は不明だがレポによると

21時30分頃：ESCが遅延防衛中にジャイ熊が攻める
21時40分頃：制圧しきってジャイ熊遅延防衛
時間不明　：ESCがジャイ熊遅延防衛を制圧し返す
21時54分　：ジャイ熊攻め崩しESC遅延解除
終了間際　：ジャイ熊エンペを殴るが時間足らずで終了

とまぁここまでがレポにあがってる内容だ。
ここからはあくまで予想だが実力差はおいといて、
制圧しあったのはお互い解除して守りきる自信が無いからだろう。

ジャイ熊を評価するかESCを評価するかは任せたいと思う。
けどこれだけは言わせてくれ。
ESCの防衛に突っ込んだが☆９の防衛能力はありえんわ。
バランスはいいけど、人数が減って平均的に戦力が下がった印象が強い。

85 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 09:00:21 ID:UotLDPxp

>>84
サンクス！こっちもレポ読んできた

ESCのラインが整うのを待ってから、
ガチンコ勝負挑んで、一時制圧までいったっぽいね。
結局は、最後の詰め所を誤って、負けたような感じ？

それ以外にも
☆6かめもふ同盟、☆5がおー帝国+PS4(黒)同盟を
あっさり制圧してるっぽいから、
とりあえずジャイ熊は、☆6か☆7あたりに入れて様子見かな？

個人的には、まだジャイ熊の防衛力が判断出来ないので、☆6様子見かな？
後は、ジャイ熊の評価が確定してない状態だから、ESCが難しいね。
☆9維持様子見か、☆8ダウン様子見かで、今週は議論が白熱しそう？
とりあえず、ESCについては、☆8ダウン様子見に一票。

86 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 09:05:50 ID:ayNTlTg7

Listに苦戦させるくらいの硬さがないと、☆９の防衛って言えないんじゃないかな。
☆８の猫飛行機と比べてどっちが硬い？

攻めと防衛で☆わけて、総合☆つける形式にでもしないと
このへんわかりにくい気がしてきた。

87 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 09:09:49 ID:1D275eqA

>>81
の文面だとＢ１以外のことを言ってるように見えるんだが
そっちの方の防衛のが微妙だったっぽいな

88 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 09:28:08 ID:xldGr2f6

B1が防衛が難しい砦だからとは言え、
ジャイ熊とESCの人数差を考えるとなかなか面白い交戦結果だな。
ジャイ熊並みに突進力ある同盟じゃB1のERは激しく狭く感じるだろうな。

ジャイ熊については今回初めて話題に上がったんで何とも言えないが、
ESCを今回の一件だけで☆8に落とすのはどうかと思う。
またどこかにガチなどで落とされた時にランクダウンさせるのが適当と思われ。

それと>>86の言う通り、攻めと守りの星付け表も作った方がいいんじゃないか？
攻めはいいが守りは全然な同盟とかあるし、
逆に攻めは微妙だが守りは硬い同盟もあるしな。

89 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 10:01:47 ID:Z4IW3Orl

みんなあ暇スレ来てね

90 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 12:15:29 ID:hdGoVGko

ESCは元々防衛を評価されてる勢力だと思ったが
それでも防衛は猫飛行機と同じぐらいか人によっては下な気がする。
もちろんLN臨時入れてじゃないよ。

感想としては
バランスはいい、個々もしっかり動けてるけど
人数減少のせいなのか厚みが無くなったって表現が正しいかな。

91 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 12:17:57 ID:M1GOnbVR

レポとか見たがジャイ熊はマスター復帰で正式にGv始動みたいだな
Gv休止？扱いでサブギルドで出ていた時より人数増えてた印象

ESCは型にハマると硬い防衛というか、一度崩れると乱戦みたいな場面では脆い印象だな
WIZが少なかったらしいが･･･最近じわじわ弱体化してる気がするな。

92 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 14:56:01 ID:CnlkrC4k

ジャイ熊はもともとゴジラの主戦力だったし
乱戦や攻めには十分な強さが残ってるんだろう。

☆３にぴよぱんを下げたが
V4で1度の攻めで解除させそのままカウンターで制圧。
B4で猫飛行機LNのロキ破壊もぴよぱんがしたし
あそこのロキ破壊LP展開はかなりうまいわ。
ただLKが今回も２人と前衛不足すぎて格上と勝負できてないみたいだけど
防衛職が豊富な点とカウンターやレース制圧のEMC速度の速さを考えたら
前不足でもGvできてるんだと思う。やはり☆３じゃ低い気がする。

93 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 15:12:23 ID:UotLDPxp

>>88

ESCを☆９様子見維持でいくんなら、
ジャイ熊は☆７様子見が妥当なんじゃないかと思うんだけど、どうだろう？

今回のB1のジャイ熊vsESCの攻防に関しては、
　・終盤確保勝負
　・ライン維持を待ってからのガチンコ
　・相手の遅延防衛に対して、ER制圧まで後少しまで迫る
　・遅延解除された後も、残り5分でかなりの所まで追い詰める
などといった内容で、ジャイ熊評価の上では、かなりその内容が充実してる。
ここまでの内容を残したとなると、
ジャイ熊とESCとの間の☆差は、最大で見積もったとしても、☆2差がやっとだと思う。
但し、ジャイ熊の防衛がどれ程のものなのかが分からないため、
ESCと並べたり、☆1差にするのは、まだ時期尚早な気がする。

なんで、とりあえず下記２案に絞っていくのはどうだろう？
�@☆9：ESC、☆7：ジャイ熊
�A☆8：ESC、☆6：ジャイ熊

94 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 15:35:44 ID:81QIg+iZ

そんなところだろうね。あとはジャイ熊に関しては他の同盟との戦績を見て、って
ところじゃない？

95 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 17:40:06 ID:hdGoVGko

ジャイ熊について追記で
B3　防衛かめもふ　　　攻めジャイ熊+他

かめもふの遅延をジャイ熊で割ってる。
その後またかめもふが遅延に入りジャイ熊から守ったらしいが
攻め崩してるのは確かっぽいので少し参考に。

96 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 17:48:11 ID:rUSwYIjT

>>95
ちょいと訂正。
B3かめもふ防衛をジャイ熊攻めが半制圧。後にカウンターにより
ジャイ熊崩され解除となるが、かめもふ攻め準備中にジャイ逆送放棄。
そしてB1へ…こんな感じ。ジャイ熊の攻めの強さは評価に値できる。
逆に守りはあまりやらないんじゃないかな？

97 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 18:02:50 ID:tyOUMT6s

攻めの強さと守りの強さと、今の☆評価のほかにもマジでランク付けしない？
どういうふうにっていうのは今すぐには具体的に思いつかないんだけど、
やってみてもいいって思う人いるようなら提案まとめてみてもいいかなと思う。
こういうのって議論スレに投下すればいいのか？

98 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 18:10:56 ID:81QIg+iZ

むかーしやってたね。攻防それぞれを評価するみたいなスタイル。
確かにROのGvGは攻めと防衛で全然違うからなー。

99 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 19:07:26 ID:UotLDPxp

マイグレ前の本当に大昔の話だったっけか？
メドレー、アルデ同盟、メビウス連合、セクハラ同盟など、
大型同盟ばかりが暴れまわってた時代に、
攻防それぞれでの評価があったね。
攻めのメドレー、守りのアルデなんて言われてた気がする

今思うと、その頃から同盟構成が変わらずにずっと残ってるのって、
街道連合ぐらいなんだな

100 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 19:37:54 ID:C9btYUoa

マイグレよりずっと後。

101 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 19:39:20 ID:3opBvLwS

今週の注目勢力の桜吹雪同盟(宿無)、がおー帝国+PS4(黒)同盟(L2)、紅華苺同盟(C2)、ラジアン同盟(C1)
桜吹雪同盟以外確保してるみただがそれぞれのＧの戦力等詳細あたったところあればレポおねがいします。

うちらはラジアン同盟をちらっとみかけたがＬＫが多い印象だった。
突破力はなかなかありそうだ。
がおー帝国+PS4(黒)は人数も多くて職バランスがいい感じだったな。
ただ攻めはそんなに脅威ではなかった。

102 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 19:46:32 ID:xEOqkPZu

そういややってたな〜

○○同盟　攻５　防８　
××同盟　攻２　防１０

とかｗ

103 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 22:15:45 ID:bs4UtJcK

【確保値表】（４月２０日ＧｖＧ終了時点）

３７点‥☆９‥‥‥List連合（Ｌ４．Ｖ１／Ｂ２／Ｂ５．Ｌ４／Ｂ５．Ｌ４）
２９点‥☆９‥‥‥ESC同盟（Ｂ１／Ｃ１．Ｌ１／Ｂ４／Ｌ３）
２６点‥☆６‥‥‥かめもふ同盟（Ｂ３／Ｂ３．Ｌ２／宿無／Ｂ３）
２３点‥☆５‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｌ２／Ｌ５／Ｂ１／Ｃ２）
２１点‥☆７‥‥‥街道連合（Ｂ２／Ｂ１／Ｂ２／宿無）
２１点‥☆４‥‥‥紅華苺同盟（Ｃ２／Ｃ４／宿無／Ｃ１．Ｖ５）
１８点‥☆３‥‥‥猫天烏同盟（Ｃ３／Ｃ３／Ｌ５／Ｌ５）
１８点‥☆２‥‥‥さふりゅ同盟（Ｌ３／Ｌ３／Ｖ４／Ｖ４）
１６点‥☆６‥‥‥Magical Lamplight（Ｂ５／Ｖ４／宿無／Ｂ１）
１６点‥☆３‥‥‥ラヂアン同盟（Ｃ１／Ｖ３／Ｖ１／宿無）
１５点‥☆４‥‥‥IS+BY同盟（Ｌ５／Ｌ４／宿無／Ｖ３）
１０点‥☆４‥‥‥桜吹雪同盟（宿無／Ｖ１／宿無／Ｌ２）
８点‥‥☆３‥‥‥ぴよぱん同盟（Ｖ４／宿無／Ｖ４／宿無）
５点‥‥☆３‥‥‥恋人部隊同盟（宿無／宿無／Ｌ５／宿無）
５点‥‥☆２‥‥‥ＳＦパンダ同盟（宿無／宿無／宿無／Ｃ５）
５点‥‥☆２‥‥‥パンダーエッグ（Ｖ３／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥‥‥Another（宿無／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥‥‥闇天華同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）

相対評価表に載っている勢力を対象としました。

（参考）評価待ち及び保留勢力確保値
１９点‥‥‥‥猫飛行機＋ＬＲ同盟（Ｂ４．Ｃ４／Ｂ４／−）
１２点‥‥‥‥ジャイ！！+熊崎県同盟（宿無／Ｃ２／Ｃ１／−）
（参考）確保値注目勢力？
１３点‥‥‥‥蒼海月（Ｃ５／Ｖ２／Ｃ３／−）

104 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 22:41:47 ID:dgMABOez

いまさら攻防値にする評価へ戻すのは大反対。
理由としては、間違いなく評価が停滞する原因になる。
というか、細かく評価することが負担になりすぎるからという理由で
いまの相対評価へ移行しているわけで。いまさら戻すことは意味不明。

105 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 23:26:07 ID:oFXOFvYG

>>104
なにを言ってるんだ？

砦確保値は、議論スレ経由で決まった条件だぞ。それに、確保値≠評価値なことをすっぽり忘れてる。
参考情報としての扱いであって、その点数が評価そのものではないんだぜ。

一人早合点も甚だしい。半年ROMってろ。

106 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 23:31:49 ID:C9btYUoa

反対ではないけどいまでさえ毎週話をまとめるのに苦労しているのにどうなんだろう？

107 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 23:33:00 ID:C9btYUoa

>>105
それは自分に向けていった方がいい。

108 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 23:34:26 ID:xUIa0GE/

>>105はもう少し注意深くレスを読んだほうがいい

109 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 23:58:43 ID:c5wC2pcn

>>104
評価が停滞するからって言うのは理由になってないと思う
評価が停滞したというよりする人が居なくなったんじゃない？理由はどうあれ
評価したい人がしたい方法を議論スレに上げてそれで評価し始めた
現行方式で更新してる人が居なくなって停滞したら変更あるかもよ？
結局更新してくれる人がしたい方法を選ぶって流れだと思う

110 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 01:21:57 ID:qkZUJkQX

>>105
無知は悪いことじゃない。とりあえず心の中で>>104に謝っとけよ。

自分も>>104の言い分に同意。
更新してくれる人がしたい方法ってことは、逆にいえば
その人がやらなくなればだ〜れもやらんってことじゃないか。
その結果こそ、過去の総合評価で評価スレが廃れた原因だ。
評価に参加する人間がしやすい評価方法が一番価値あるんじゃないのかと思う。

111 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 02:23:58 ID:R/BWeyoK

攻守の順位表みたいのがあれば総合評価の参考になると思う。
一般化された強さの評価で比較の基準になるものがほしい。

「AはBより守りが強い、BはCより攻めが強い、CはAから守ったからAより強い」
じゃあ一番強いのはどこだ？（適当に書いたから本当に考えなくていいです）

この時に、一般化されていれば主観で言い合うこともなくなり信頼性も上がると思う。

112 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 02:34:57 ID:WInEXpVg

今度はAの守りとBの攻め、Bの攻めとCの守り、Cの守りとAの攻めについて言い合うに決まってるじゃないか
参考になるっていうより、参考になるものが言い合いされていて参考にならないものになりそう
ごちゃごちゃするだけで今とあんまり変わらないじゃないか

113 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 02:51:15 ID:R/BWeyoK

その言い合いって最初の順位決めの時のことでしょ？
一度言い合いまくって、それなりに安定してしまえば一般化されない？

114 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 07:19:07 ID:pqeFE0uc

以前、攻○、防○って数値化されてたけど、
ガチ対決以外では異論が多くて変化させれなくなり、
複雑で評価自体する人もいなくなって過疎って廃れたような？
そこで議論スレで議題が上がって、
「スレを見る人が大まかにその勢力の強さが解れば良い」程度の
簡易な評価にしようってことで、確保値と相対評価の２本立ての
評価方式なったような気がする。

ところで>>103の【確保値表】に書かれてる
（参考）確保値注目勢力？
１３点‥‥‥‥蒼海月（Ｃ５／Ｖ２／Ｃ３／−） ってどんな勢力？
同盟？レーサー？単独Ｇで３週連続確保なら素直にすごいと思う。
レーサーでなければ評価対象になりそう。

115 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 07:34:56 ID:wzHYUL7R

>>114
旧さだるあくびあらしい。
同盟組んで１Ｇ詰め込みのようだがレーサーだね。

116 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 11:38:38 ID:VFpj+Tcj

>>113
安定なんてしないでそ。なぜなら言い合いは常に行われるから。
一度決めた攻防値がいつまでも同一なわけがない。
今の臨時やら増減が激しい昨今でそんなことを行えば大混乱を招くような。

117 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 11:47:57 ID:NF4FREyK

でも臨時やら増減が激しい昨今で、どこの攻めがどこより強いとかっていうのが
わかりにくくなっているのも事実。
☆の上げ下げの理由として「○○は攻めの強い同盟なのにしのいだから」
とかって言われても理解しにくいし、真偽の判断もつけにくい。

118 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 11:53:20 ID:s9xZt6rB

>>114
評価はガチ対決のみだったから話をまとめるのは単純で簡単だった。
保留続きで不満を言い出した人間が主観をもっと入れようという話になって
その通りにしたもののwiki更新などシステムを支えてきた人がついてこなかった。
それと確保値と相対評価はわかれたんじゃなくて、
確保値は機械的に更新できるが相対評価は議論を通してしか更新できないため
確保値だけ一人歩きしていただけのこと。
ID:R/BWeyoKが責任もってやれるならやればいいんだよ。
今週は確保値が更新されているが、先週はされないなどやっぱ不満は言ってその通りやっても
めんどくさいことはやりたがらないもんだ。

119 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 11:59:45 ID:odSCO3g5

>>101
桜吹雪のとこでレポ上がってた
最後に紅華苺C2でやりあっての宿無しらしい

120 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 14:46:13 ID:IlCLVCqm

>>119
紅華苺はレース制圧して確保が多いから、そこに桜吹雪がきたのかな？
対戦した経験やイメージだと紅華苺は数はそこそこいるけど攻めも防衛もまとまりが全然無い印象なんだよね
ちょっとレポ見てくる

121 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 15:00:19 ID:VRS/pOYS

現状の評価スタイルでいいよ。
攻防を分けて評価できれば理想的だろうけど、
匿名掲示板上で、そこまで細分化した評価・議論を行い、
結論を出すのは現実的に考えて無理だと思う。

ーーーーーーーーー
で、今週の議題をまとめると
■B1：○ESC vs ジャイ熊のガチンコ勝負より、下記２案を検討中
　�@☆9：ESC、☆7：ジャイ熊
　�A☆8：ESC、☆6：ジャイ熊
■猫飛行機＋ＬＲ同盟（B4確保）：評価保留中だが、どうするか？
■C2：○桜吹雪 vs 紅華苺の☆4同士の対戦あり（詳細待ち）
■がおー帝国+PS4(黒)同盟（L2）、ラヂアン同盟（C1）はそれぞれ無難に確保

現時点で出てるのは、こんなところ？

122 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 15:11:46 ID:odSCO3g5

>>120
いや桜のとこが最初防衛
んで崩して→遅延の確保ぽいな
レポみると他のGの事かいてないから
たぶんガチの１VS１じゃないかなぁ

123 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 15:55:20 ID:qYNs+zXZ

て、LRと猫飛行機正式なのか・・・
人数70人くらい居るんだっけ？

ジャイ熊は防衛がお粗末過ぎるけど攻めが強力だからなぁ
俺は>>120に書いてる�Aの案を押す
ESCが弱体化してるのは事実な様だし

>>122
遅延確保って事は桜吹雪は制圧されたのか？
桜のところが弱体化したのか苺が強くなったのかよく分からんけど。
後からレポ確認してくる

124 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 16:09:13 ID:IlCLVCqm

>>120
確認した
多分桜吹雪が弱体化してるんだと思う、最近見ててそんな感じするし
確保も最近微妙な感じだしね
紅華苺評価にちょうど良いと思ったんだけど

紅華苺はガチで確保や攻め守りがほとんどなく、Cでのレース制圧で確保が多いから評価しずらいんだよねかなり
防衛中放棄多い？のかな人数のわりに○○に勝ったとか守りきったとか戦果をまったく聞かない

125 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 16:32:33 ID:aR5Qhh4k

紅華苺って人数多いの？
たまに見るけどいつも３０人くらいしかいないイメージしか・・・
確保率は高いんだが、戦果に関してはあんまり聞かないね

126 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 18:41:20 ID:VFpj+Tcj

猫飛行機＋ＬＲ同盟はまだ結成2週。
再来週の終了後に評価対象だな。

127 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/23 18:21:27 ID:IdsZU4o4

ジャイ！！クマさんは攻めは強い、前半戦ポイので全力ガチか疑問だが、
レポからもＰＳ４黒がおーを歯牙にもかけずに崩し、
亀とも対等に戦ってるのが解る。
攻め有利な昨今、防衛でも実績が欲しいけど、とりあえず☆６でいいんじゃね？

桜吹雪は同じ☆４の紅華苺ガチ負けしてるな。
後半戦レースを制圧して遅延防衛してたところを紅華苺に制圧されて、
逆に遅延防衛されてる。そして崩せないうちに遅延解除されて時間切れらしい。
神聖が入ってるから確保上手いはずなんだが確保値も低迷ぎみだし、
これは☆３落ちも検討しないとかな？

猫飛行機＋ＬＲは>>126の通り３週待って４週目から評価でＯＫ！

128 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/23 19:58:59 ID:rRVDjmJD

スレ間違えてますよ

129 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/23 21:23:47 ID:jLo3e6mB

>>128
意味不明・・・だれが何処と？

>>127
神聖十字軍は砦連続確保とか以前してたね確か

俺の入ってる同盟は毎回２１時位までは人数少な目だよ
２１時以降が本番って感じで間に合わせてＩＮして来る人もいる
同じガチ対決でも確保時間２１：３０以降とそれまででは
力の入り方が違う気がする
まぁジャイは神龍でも主力だった様だし攻め強いのは当たり前かも
☆６評価で様子見て良いと思うよ

130 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/23 21:59:43 ID:01OmalJd

ジャイ熊って何かパッとしないイメージあったんだけどこんなに攻めが強いとはねぇ
ESCとガチって制圧とかｗ
攻めは間違いなく上位だろうな

後目ぼしいところと言えばぴよぱんと猫天烏か
終盤V4でほぼガチで、一回目の攻めで遅延解除、二回目の攻めで制圧
ぴよぱん人数が少なかったんじゃないのかよ・・ｗ

131 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/23 22:02:32 ID:kUO2I49r

元々☆9のギルドの攻めの主力部隊みたいな感じだからな。
ある意味攻めは強くて当然という話だね。

132 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/23 23:10:02 ID:/xF38RK7

ジャイ熊が強いというよりESCの弱体が大きいんじゃないか？
どこに書いてあったか忘れたが
ＧＶ開始時点で30人くらいとか書いてあった気ガス
某ギルドや他ギルドがESCの防衛を硬い！と賞賛し☆９がついた頃は
60〜70人前後と聞いていただけに戦力は相当低下してると見えるな。

133 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/23 23:17:42 ID:dkq8DEIh

亀もふとかＰＳ４をあっさり攻め落としてるから攻めが強いことは確かっぽいね
まぁ、今週どうなるか様子見ってことでいいんじゃない

134 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 01:26:15 ID:VzxCi/ib

>>132
でもESCはL1を開幕から一時間半くらい防衛してるっぽいぞ。

135 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 01:53:34 ID:wEZDTl5f

「してるっぽい」じゃなくて、該当部分の落城ログでも貼ってくれよ。

136 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 01:57:11 ID:uS8+EWv5

>>134
防衛してるんじゃなくて放置されている
それか、祭られてないだけじゃないかな？
３Ｇぐらい中堅が来たら落ちると思うけど。

137 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 07:28:29 ID:7uCmoXI5

とりあえず、ここまでの経過を

■B1：ESC vs ジャイ熊のガチンコ勝負より、下記２案を検討中
　�@☆9：ESC、☆7：ジャイ熊
　�A☆8：ESC、☆6：ジャイ熊
⇒現時点では、�A案が有力かな？

■猫飛行機＋ＬＲ同盟（B4確保）：評価保留中だが、どうするか？
⇒３週待って４週目から評価のため、継続評価保留で決定

■C2：桜吹雪 vs 紅華苺の☆4同士の対戦あり
⇒その結果より、桜吹雪を☆3へダウン様子見案がでているが、それで決定？

■がおー帝国+PS4(黒)同盟（L2）、ラヂアン同盟（C1）はそれぞれ無難に確保
⇒特に話題なしのため、☆変動は無し。継続して注目勢力扱いってとこかな？

NEW!■V4：ぴよぱんvs猫天烏の☆3同士の対戦あり（詳細待ち）

138 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 08:22:04 ID:cB4+JAtM

ぴよぱんVS猫天烏
猫天烏の遅延防衛をぴよぱんが攻める。
一度目の攻めでロキ破壊LP出しライン崩壊により遅延解除。
ぴよぱんカウンターで攻め、中に残ったHGを攻め崩し
後ろからきたMiも排除し完全制圧から遅延防衛に入り確保。

その後猫天烏が攻めたかどうかは不明だが
残りの時間では確保できないと判断し転戦したと思われる。
☆３相手でガチならぴよぱんは守りきれそうだし
攻めが☆４〜５、守りが☆３〜４でトータル☆４ぐらいと判断していいと思う。

139 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 11:45:11 ID:i0M/UKY1

猫天烏側はロキないってかいてあるけどあったの？
それとＬＭもいたようなことも書いてあるが。

140 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 12:42:45 ID:dCfFCATx

ひよこのSS見た感じではロキはあった様子（ロキおち、と報告入ってた）
遅延解除前のSS見る限りではLM居なかったんだが・・・
遅延解除後は居たみたいだけどね

猫天烏はロキないって言っててぴよぱんではあったと書いてある

141 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 13:51:11 ID:9AhKp0fE

>>136
前半は大手はいなかったみたいだけど
桜吹雪同盟他複数盟位にずっと攻められていて
途中からラジアンやぴよぱん辺りが追加
広いエンペルーム内でEMCされまくてたけど
なんとか持ちこたえてる所にサモウライ・リストが追加

いろいろ言われてるけど人数がかなり減ってる上に
ライン引きにくいL1でそこそこ守ってはいたようだけど
強い防衛には見えなかった
実際問題としては人数も減っているし☆９の実力はないと思うな

まぁ今のサラで中堅３同盟位で祭られて
守りきれるとこは無いんじゃないの？

142 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 14:52:59 ID:9bu/5s8E

>>141
つうかそこまで持ちこたえる時点でかなり凄いと思うがｗ

143 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 16:59:52 ID:ei/wVw3F

このスレでウソサクイの名前出してもよかったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

144 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 17:19:02 ID:UsG3vXnP

saraは俺と一緒にキモスレに行こうぜ。

145 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 17:51:44 ID:cB4+JAtM

ロキ落ちのログがあるのを見ると
猫天烏はロキあったけど解除後にMiよりひよこの高飛びが先について
その時にはロキが無かったって事だと思うよ。

L1は欠陥だけど実際には徒歩で降りる場所が裏１箇所しかないので
入り口を無視しきって分散させたらそこそこ守れる。
阿修羅・ADS・EDPSBなんかを集中させれば前衛は落とせるし
高飛びが降りてきてもEMCさせないだけでいける。
逆に降りさせなければ自分達はEMC復帰も可能だし、
やり方と相手次第じゃそこそこ守れるでしょ。
ESC以上だと思われる猫飛行機LNとリスト同士がやりあってたら
L1が落ちてない事なんて気にしてなかっただろうし。

146 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 19:38:49 ID:dCfFCATx

あれ？
ロキ落ちってログは遅延解除前のSSじゃないの？

147 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 20:29:05 ID:NQvSQXzp

結局はESCはWP防衛より乱戦やいなば向きなんじゃないか？
実際自分のところもL1を攻めたが前衛の遊撃や庭や1階での乱戦、
それでいて高飛びギルマスはエンペに直行して頻繁に復帰EMCしてた。
３勢力で30分くらい攻めたが、リストが来るまで全く崩せる気がしなかった。
感想文っぽくなって申し訳ない。

148 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 20:34:07 ID:pytJ4I9j

>>141
複数同盟から守ったって言いたい様だが
どれもこれも同時じゃないから注意な。
最初は桜吹雪とガチだろう。んでそのあとラジアン→ぴよぱん。
書き方で同時に見えるように書くんじゃねぇよ。

149 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 20:37:21 ID:9bu/5s8E

なんでそんなケンカ腰なんだ？

150 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 20:43:27 ID:pytJ4I9j

この程度でケンカ腰になるんだ？
まあ事実を曲げて書いてるからだろうよ

151 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 20:47:16 ID:YfcHwV63

まあこれでも飲んでもちつけ。

(´･ω･`)っ旦

152 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 20:47:54 ID:9bu/5s8E

うむ、落ち着け。

153 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 20:56:59 ID:pytJ4I9j

(´・ω・)っ旦Thx

154 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 22:07:25 ID:jnSIxkCw

>>148
君は最初からL1でずーと見てたのか？
細かい勢力もちまちま来て見たいな事聞いたけどな
147も書いてるけど３勢力で３０分くらい攻めたて書いてるじゃん
自分の気に入らない事なのかもしれないけど
客観的に見ると事実曲げてるのは君の方にも見えるぞ
まぁおちついてゆっくりしていってね

155 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 22:14:37 ID:jnSIxkCw

追記
１４１もそんなに強い防衛ではないと思うて書いてるし
☆９の実力ないて書いてるじゃん
なにがそんなに気に入らないのかな〜

156 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 00:30:55 ID:rSwfjSEV

ＬＭがはじめ猫天烏を攻めてて制圧目的のピヨパンに排除され転戦(？)。
その後１度の突入でＨＧで遅延解除、カウンターでピヨパン制圧。
時間が危ういので猫天烏Ｃ３に転戦
レポ見た感じこんな流れ。

157 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 00:40:45 ID:uq77BT83

細かい勢力で見てた人がいるかもしれないじゃないか
知ってるはずない前提で正当化しようとしてさらに煽りを入れても・・・
なんていうか中の人おつかれって感じに見えるよ

まあESC弱体化してるのは確かみたいだな
レポの人もそんなこと書いてたし

158 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 01:23:40 ID:njZml8XJ

最初桜吹雪といくつかの同盟から防衛。
その後桜吹雪は撤退し、ラヂアン、ぴよぱん、テロ軍団俊男組、
紅華苺、List、サモウライが追加。これらは重なっている。
21:16、紅華苺の黄昏の守り神によってブレイク。
以上。各レポ、SS、ロガー参照。

159 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 01:24:55 ID:njZml8XJ

失礼、SSには13SC同盟も含まれている。

160 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 01:45:35 ID:pm3uEC2G

>>156
SSからみてＬＭは転戦してないね

161 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 02:25:34 ID:pynGSqx2

中の人ですが、
V4を攻めた時、猫天烏さんはちゃんとロキ張ってました
猫天烏さんのレポ見てあれ？と思ったので一応。

初回の攻めでロキを落とし、WIZ陣にSGを決めたすぐ後に遅延解除されました
この時LMさんはER前で待機していたと思います。何分、ER室には見えなかったので・・・
二回目の攻めで制圧する時には、LMさんはﾁﾗﾎﾗ見るくらいでした。LMさんの規模はよく分かりませんが・・・
制圧完了後、MiマスターのEMCを食い止めてこれを排除→LMさん排除な流れです

言葉足らずかもしれませんが、参考までに
失礼しました

162 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 09:29:47 ID:p5hD0zkP

中の人ありがとう。
内容からしても格上じゃないとこの流れにはならないと思う。
ガチじゃないと言っても、ＬＭってレーサーだしそこまで影響ないしね。
☆３に下げて様子見るって言ってたけど、
やっぱり☆３じゃ低いと思うので☆４に戻しておいたほうがいい。

163 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 10:51:50 ID:eLN1wjY/

☆3だな、☆4相当の実力があれば他の同盟にも良い成果が出せるだろう
現状は猫天烏にしか成果がない上に猫天烏に落とされてて条件から見れば同点
猫天烏だけ☆3に残しぴよぱんを☆4に上げるのはおかしいし
ガチでもないのに比較対象が１つしかないわけだから急いで動かさなくてもよいだろう

164 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 11:50:49 ID:pm3uEC2G

同じく。
もしかしたら猫天烏の下げもあったかと思ったが、
ぴよぱんの上げは特に考慮しないでもいいと思う。

165 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 16:02:28 ID:LQtIDxI6

いつからウソサクイの名前を出してもよくなったんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

166 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 16:19:52 ID:oDZBBFkP

いいからキモスレ行こうな？
面白い奴が沸いてるから、あっちで遊ぼうぜ。な？

167 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 21:09:41 ID:wMT3seye

理解されてると思ってスルーしたが2度続いたので念のため警告。

>>141,>>158
評価対象外ギルドはここでは名前を出さないように。

168 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 21:15:49 ID:W10sfIHh

経過説明としては構わないんじゃないのか。
評価をしているわけではないし。

169 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 22:22:59 ID:LQtIDxI6

とことん拡大解釈していってｇｄｇｄになるパターンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

170 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 23:38:06 ID:rcoIOUbm

いいわけないだろ。
落城ログで名前を挙げることも自粛されてるんだぞ。

というか、経過説明で何故評価対象外ギルドを出すんだ？
説明で出すということは評価材料の一つにするということだろ。
評価対象外ギルドはGvGにおいて公正・公平な評価が出来ない相手であり
どんな状況であれ評価に結びつけるような相手ではない。

情けないが逆毛のいうことのほうが真っ当に思えてくる。

171 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 23:54:14 ID:8swuYk0Q

>170
激しく同意。
評価対象外の時点でこのスレ内部では真空・無扱い。
名前を評価対象外とか某Gに変えた処で
評価の物差しに使っている事実は変わらないのだから
このスレでは一切触んじゃねーよ

172 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/26 00:09:16 ID:6R0PIQYj

質問だが
もしAというGが砦防衛してて
BというGと評価対象外GがAを落としたという攻防があったとする

その場合、その攻防自体を評価材料として無効にするの？
それともBが単独でAを落としたという評価材料になるの？

173 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/26 00:11:34 ID:6R0PIQYj

言葉足らずか
>BというGと評価対象外GがAを落としたという攻防
BというGと評価対象外Gが"共闘で"Aを落としたという攻防 ってことね

174 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/26 00:19:00 ID:D2vdabgC

そんなカリカリする事自体が無駄な議論だよ。
黙ってスルーしとけ。

175 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/26 01:08:00 ID:/IUr455y

というか、これ以上触れるべきではない。
今までの流れ（直近2,3週は除いてな）を見て判断してくれ。

176 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/26 03:14:28 ID:N/unyLJF

駄目なら駄目て普通に書いて誘導すればいいのに
煽り口調だったり、喧嘩ごしだったりするから変になるんでしょ
今後もこう言うことはあると思うけど
煽り口調ではなく、普通に注意してあげるようにすれば問題ないと思います

逆毛の人もここでは自重して書き込むなら書き込むで
その辺を踏まえて大人の対応をして頂きたいものです。

177 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/26 03:40:36 ID:JQybWxUx

ちょっとSS整理しててGvのSS見て思いだしたから報告
紅華苺は大体45〜55人いる模様60↑の時もあるのかな？

178 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/26 13:36:39 ID:cGx1VaPe

★仮案★
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合
☆8・・・・ESC同盟(↓)
☆7・・・・街道連合
☆6・・・・Magical Lamplight・かめもふ同盟・ジャイ！！+熊崎県同盟(新)
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・桜吹雪同盟
☆3・・・・恋人部隊同盟・ラヂアン同盟・猫天烏同盟・ぴよぱん同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・闇天華同盟・Another

▼評価待ち勢力

▼現在は評価保留中
猫飛行機＋ＬＲ同盟 ２週目

▼今週の注目勢力
紅華苺同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
ラヂアン同盟
ジャイ！！+熊崎県同盟

179 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/26 19:40:40 ID:12DT6tRw

れじぇんどさん率いる伝説＋SD＋罪罰同盟を忘れないであげてください。

180 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 01:13:03 ID:3FtrjweJ

ESC下げは残念だが、30人とかじゃ仕方ないな
やはり神龍が原因だったかな？
神龍解散辺りから急激に減った気がする

181 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 02:01:35 ID:Jhl0LCtA

伝説＋SD＋罪罰同盟は伝説とSDは小規模レース、罪罰はレースしてとこだよね
レースって事じゃ一緒だけどね
何回か防衛してるとこ攻めたりした感想は
一応防衛っぽい事してるとこ攻めたけど連携や指揮が雑なのかレーサーや少数の同盟にも簡単に崩される＋抜けられる印象
攻めは何故かVやLも安定しないのにBやCで安定確保してる同盟攻めて撤退してたりするのを何回か見たかな
実際砦確保する場合この同盟だとラストレース制圧位しかないと思う
人数は3同盟という事もあり結構いる模様

182 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 08:12:39 ID:RMVL3i/D

「桜吹雪同盟」は☆３に下げじゃないかな？
１３７さんの
■C2：桜吹雪 vs 紅華苺の☆4同士の対戦あり
⇒その結果より、桜吹雪を☆3へダウン様子見案がでているが、それで決定？
に、誰も反論してないし

183 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 15:02:06 ID:tj38fiHi

別に☆4同士がどっちかが上ってだけで☆3にするってわけじゃないんじゃない？
☆3に制圧されたとか、落とされたってことなら☆3になるだろうけど。
☆4の中でも差がある位置づけで問題ないと思う。

184 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 15:04:20 ID:0HmanyQH

だな。
そう考えないと、☆3には勝てるが、☆4のある同盟には勝てなかったという
同盟の評価が確定しないことになる。同じ☆の中でも幅があるんだという
考えにしないと。

185 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 17:34:14 ID:Jj1IN95j

しかし、レボ読むと桜吹雪同盟が遅延防衛してたとこに
紅華苺同盟がガチで攻めてきて、制圧されて逆に遅延防衛されてるぞ
今のＧｖＧ仕様は攻撃有利とは言えども、
桜吹雪同盟は紅華苺同盟を崩せないで時間切れだから、
力の差は同じ☆４の範囲以上にかなりあるんじゃないかな。
最近の確保>>103見ても☆４力不足感がある。
桜吹雪同盟は今日のＧｖＧの結果次第ってことで。

186 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 17:41:40 ID:vUZLDZwA

ミネルバのマスターは嘘書いてまで評価下げたくなかったのかな？

187 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 18:04:24 ID:q5hJBgJh

無いとも言えないかな？結構気にしてるらしいから
その時私はV4でレースしてたけど
V4はロキあって結構簡単に崩されてた気がします、ただ猫天烏は前クリエ4〜6人でADS連射防衛もたまにあるね
Miマスターのブログは負けた時はあまり内容書かなかったり内容に触れないように書くけど、勝った時はやたら長く詳しく書くから
評価材料にあまりならない時がある

188 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 18:08:21 ID:9ZywgPY2

Mi防衛にロキがあったのは本当らしい。
状況的に防衛側のマスターならロキの有無ぐらい見るだろうし
見ないで現場にいないのならレポ内容自体がおかしな事になる。
そう考えるとどう考えてもあのレポ自体に信憑性が無くなる事になる。

どんな内容書こうが第三者がどうこう言える問題じゃないけど
今後も疑惑を持ちつつ読むしかなくなるって事だ。

189 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 18:47:13 ID:q5hJBgJh

20日のMiマスターのブログのC防衛時のSS
マスターの左に鳥が一人、画面上にも鳥が一人
エンペ周辺にジプシーダンサー1人ずつ左の細い通路にも忘れないで＋不協和音確認、わかりずらいけど上の鳥の左に鳥がもう1人いるかな？ブラギエフェクトが出てる

SSで確認できるだけでも雷鳥系最低6人いるね、まさか全員ロキ無いとかおかしい状況ではないだろうし
ロキなしは辛い、鳥不足ってのは矛盾があり信憑性がまったくないねこれだと

190 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 18:49:21 ID:tj38fiHi

個人的にはラヂアン辺りと桜吹雪があたればハッキリしそうだけどな。
とりあえず確定させとくぜっと。
伝説＋SD＋罪罰同盟は来週決めよう。

★確定★ 080427
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合
☆8・・・・ESC同盟(↓)
☆7・・・・街道連合
☆6・・・・Magical Lamplight・かめもふ同盟・ジャイ！！+熊崎県同盟(新)
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・桜吹雪同盟
☆3・・・・恋人部隊同盟・ラヂアン同盟・猫天烏同盟・ぴよぱん同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・闇天華同盟・Another

▼評価待ち勢力
伝説＋SD＋罪罰同盟

▼現在は評価保留中
猫飛行機＋ＬＲ同盟 ２週目

▼今週の注目勢力
紅華苺同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
ラヂアン同盟
ジャイ！！+熊崎県同盟
桜吹雪同盟

191 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 21:09:17 ID:kTMZ7UV9

ID:vUZLDZwA
ID:q5hJBgJh
ID:9ZywgPY2
じゃあお前たちがキャラ名だして正確なレポだせばいいだろう。
嘘、信憑性がない、とかいうが、
匿名でそんな批判しだしてる奴の方に嘘がない、信憑性があるとは感じられない。
大体ロキがないことは評価としてマイナス要因であってプラス要因ではまるでない。

192 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 22:21:50 ID:tj38fiHi

>>191
気持ちはわかるが、支離滅裂な文になりかけてるから落ち着いてな。

とりあえずログを。
[2008-04-27]
Valkyrie Realms 1=[Magical Lamplight]
Valkyrie Realms 2=[Breaｔh of Yggdrasill]
Valkyrie Realms 3=[灼熱の百合]
Valkyrie Realms 4=[Nouveau　Vent]
Valkyrie Realms 5=[Truth of Eternity]

Chung-Rim Guild 1=[Prelude to Spiral]
Chung-Rim Guild 2=[�桃g華苺�転
Chung-Rim Guild 3=[§ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄﾓﾝｷｰｽﾞ§]
Chung-Rim Guild 4=[パンダーエッグ]
Chung-Rim Guild 5=[天からの雫]

Britoniah Guild 1=[漆黒い街道の騎士団]
Britoniah Guild 2=[Gold List]
Britoniah Guild 3=[大麿一家]
Britoniah Guild 4=[L'AILE ROUGE]
Britoniah Guild 5=[伝説を残す者達]

Luina Guild 1=[神聖埼玉帝国]
Luina Guild 2=[評価対象外ギルド]
Luina Guild 3=[Eternal　Punishment]
Luina Guild 4=[Minerva]
Luina Guild 5=[Magical Lamplight]

193 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 23:57:50 ID:9ZywgPY2

>大体ロキがないことは評価としてマイナス要因であってプラス要因ではまるでない。
ロキが無い時に攻め落とされたと
ロキが有る時に攻め落とされたでは評価が別物になる。
ここではレポか中の人の情報以外評価のしようが無い以上レポは重視される。

そのレポに偽りがあったらそれ以前の物や今後もその偽りのあったレポだけでは
判断ができなくなると言う意味で信憑性が無いという意味。
熱くなるのは構わないが、
ウソが書かれたレポをここで判断材料として扱えないとそう言ってる事は間違ってないと思う。

とまぁこのぐらいにしておいて
ぴよぱんとジャイ+熊のレポが少し出てたので持ってきた。
といってもジャイ+熊は常時乱戦だったみたいで意味はなかったかな。
と言う事でぴよぱんから少し

Ｃ４　防衛がおー帝国+PS4(黒)同盟　攻めぴよぱん
３ＭＡＰ防衛だった様だけど崩してイナバに切り替え崩してブレイク。

Ｃ２　防衛紅華苺同盟　　　　　　　攻めぴよぱん
攻め手にＦＯＫ+ダイナマイトモンキーズ、伝説＋SD＋罪罰同盟がいるが
全排除して攻めに。結果崩せず撤退。

Ｖ４　防衛桜吹雪同盟　　　　　　　攻めぴよぱん
１･２回の攻めで遅延解除させ、攻め込むも
重力につかまり攻めきれず終了。

ってな感じでジャイ熊はＢでＭＬ・リストあたりと乱戦して
ラストはＢ１で防衛するも街道に落とされ終了した。

194 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 00:26:41 ID:p9KGHMBh

>>193
書いている人に対して嘘は失礼なんじゃないか？
抜けていたり、誤解を与えるようなことがかかれることはあると思う。
それは知っている者が補足すればいい話で嘘などと批判するのは違うと思う。
あなたがだしたぴよぱんのレポでも攻めかぶりを書かずに単独で攻めたことになっていることが何回かあるよ。
でもそれを嘘だとなじらずにその事実を補足して議論してきたはずだけどな。
レポを書いてくれているという感謝の意を持ちたいもの。

195 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 00:47:44 ID:zx2DhELs

>>193
ウソだと断言するくらいなら
「自分の発言の責任の所在」もはっきりさせたほうがいいよ。
個人的にMiのあの発言は遅延解除後ロキなしととれる。

結果はやはりいまのところぴよぱんは☆３が妥当。

196 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 01:05:34 ID:9UKcvycL

>>191
熱くなりすぎで文章になってないよ

197 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 01:27:15 ID:I5z8yi7/

ぴよぱんのレポ見てきたけどＬＭみたいなレーサー関係は
過去の物にも書いてない時点で元から書かない物となってるんじゃないのか？
後は過去のＬ２の物か
文章的に行動内容が書いてあるだけで単独で攻めたとは書いてない。
残りは攻め被り勢力が全部か知らんが書いてあったと思う。

今回のケースで言えば
＞Ｖ４を遅延防衛しよーと制圧したのですがぴよぱんさんやＬＭさんが来襲し・・
＞あっさり砦を受け渡してしまっちゃいます＞＜

で終われば後々ロキがなかったからしょうがないという情報が出てきた時
情報が抜けていたという言い方はあてはまるだろう。
だが現実はロキがあったのにも関わらず

＞ロキなしはやっぱつらいネー　鳥不足だーーー！

あった物を無かったと偽りの情報を加えたのであり、抜けた(足りなかった)とは違う。
言い方を変えれば嘘の情報であるという事だ。
叩きたいわけでもないので、これ以上付き合う気はない。ここは評価スレだからな。

198 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 01:39:33 ID:I5z8yi7/

長文書いてたら書き込みが追加されてたので
>>195に言っておくと、
俺は知り合い繋がりでぴよのマスターの動画を見せてもらったんだが
解除前も解除後もロキは有った。ロキの所属ＧはＨＧ。
ロキペアは共に未転生。ちなみに解除前ははっきり見えないが
解除後はロキのうしろにわすれないでを出しているジプと
不況和音をだしている冠がいる。
>>189が言う通り最低でも鳥が＠１はいるわけだ。
動画は公表されていないので俺から出す事はできないけどな。
だから俺は嘘だと言い切ってるんだ。信じる信じないも自由だが
ぴよのブログでもＧの溜まり場でも行って聞いてくれば全てわかるだろ。

199 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 01:47:13 ID:zx2DhELs

じゃあ信じない方向で。
引き続き叩きスレではなく評価スレとしてお使いください。

200 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 01:57:03 ID:9UKcvycL

>>199
何だろう猫天烏の中の人なのかな？199は
SS確認したり人からの情報から推測するだけでもほぼロキあり、他の雷鳥も演奏してるのが容易にわかると思うけど
もうちょっとログ見たり情報を確認する努力したほうが良いよ

201 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 02:05:55 ID:zx2DhELs

評価したいだけでめんどくさいやり取りしたくないから信じないと放り投げただけだ。
逆にめんどくさいレスをされて困った。

202 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 08:38:53 ID:I5z8yi7/

まぁもう触るな。
評価したいのに疑惑のあるレポを揉み消したいのは
(嘘がばれて)めんどくさいと流したい中の人にしか見えない。それでいいだろ。

他にもレポはあまり出てない様なので続きはまた後でってとこか。

203 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 08:40:29 ID:/b2JmQ0k

まぁ審判をつけてＧｖＧをやってるわけじゃないからな
１００％正確ではない各種レポを一つの判断材料としてこのスレが成り立ってることも事実
故にここのランク付けもある種フィクションだし、一部の人達が行っている趣味の域をでない
それを踏まえた上で今回のことは
ロキはあったとするのが妥当であろう　該当レポに関しては信憑性が下がった
これ以上のことは今のところ導き出せないんじゃない？

評価材料として全く考慮に値しないってレベルの嘘を繰り返せば今後は分からんが
まぁあの人もレポを書いて長いし、そこまではないと思うが

204 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 12:02:53 ID:4bTCgHUa

ぴよぱんは☆3で同意。
蛇足だが共闘を書かないのはジークのブログだなｗ

205 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 14:56:25 ID:VQFQW245

流れ読めてないけど、たまたま入った時にロキが無かったとか、不発してたとか、
その程度の話じゃねーの？

206 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 15:48:46 ID:g15wxUg1

ロキ出してた側のレポに「ロキがない」って受け取れる記述があったので
それが問題にされてるんじゃないかと斜め読みしていたが、
もし間違っていたらｻｰｾﾝ

207 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 15:53:35 ID:VQFQW245

ああ、出してた側のレポか。すまんすまん。

208 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 18:00:50 ID:Wf9tcpvy

【確保値表】（４月２７日ＧｖＧ終了時点）

３４点‥☆９‥‥‥List連合（Ｂ２／Ｌ４．Ｖ１／Ｂ２／Ｂ５．Ｌ４）
２８点‥☆８‥‥‥ESC同盟（Ｌ１／Ｂ１／Ｃ１．Ｌ１／Ｂ４）
２８点‥☆７‥‥‥街道連合（Ｂ１／Ｂ２／Ｂ１／Ｂ２）
２６点‥☆６‥‥‥かめもふ同盟（Ｂ３／Ｂ３／Ｂ３．Ｌ２／宿無）
２３点‥☆５‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｃ１／Ｌ２／Ｌ５／Ｂ１）
１９点‥☆４‥‥‥IS+BY同盟（Ｌ３．Ｖ２／Ｌ５／Ｌ４／宿無）
１９点‥☆２‥‥‥さふりゅ同盟（Ｖ３／Ｌ３／Ｌ３／Ｖ４）
１８点‥☆６‥‥‥Magical Lamplight（Ｌ５．Ｖ１／Ｂ５／Ｖ４／宿無）
１８点‥☆３‥‥‥猫天烏同盟（Ｌ４／Ｃ３／Ｃ３／Ｌ５）
１７点‥☆４‥‥‥紅華苺同盟（Ｃ２／Ｃ２／Ｃ４／宿無）
１６点‥☆３‥‥‥ラヂアン同盟（宿無し／Ｃ１／Ｖ３／Ｖ１）
１２点‥☆６‥‥‥ジャイ！！+熊崎県同盟（宿無／宿無／Ｃ２／Ｃ１）
１０点‥☆２‥‥‥パンダーエッグ（Ｃ４／Ｖ３／宿無／宿無）
９点‥‥☆４‥‥‥桜吹雪同盟（Ｖ４／宿無／Ｖ１／宿無）
８点‥‥☆３‥‥‥ぴよぱん同盟（宿無／Ｖ４／宿無／Ｖ４）
５点‥‥☆３‥‥‥恋人部隊同盟（宿無／宿無／宿無／Ｌ５）
０点‥‥☆２‥‥‥ＳＦパンダ同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥‥‥Another（宿無／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥‥‥闇天華同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）

相対評価表に載っている勢力を対象としました。

（参考）評価待ち及び保留勢力確保値
２６点‥‥‥‥猫飛行機＋ＬＲ同盟（Ｂ４／Ｂ４．Ｃ４／Ｂ４／−）
５点‥‥‥‥‥伝説＋SD＋罪罰同盟（Ｂ５／−／−／−）
（参考）
１５点‥‥‥‥＝＝＝（Ｌ２／Ｖ２／宿無／Ｃ２）
１３点‥‥‥‥蒼海月（宿無／Ｃ５／Ｖ２／Ｃ３）

209 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 18:05:48 ID:hRNnIcwZ

>>202
＞評価したいのに疑惑のあるレポを揉み消したいのは
＞(嘘がばれて)めんどくさいと流したい中の人にしか見えない。それでいいだろ

確かにその通り、これ以上荒れるとまた中の人出てくると思うから終わりにしよう

210 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 22:05:46 ID:e7Woix8Y

＞このスレでの評価厨、中の人乙、必死だな等のレスは無意味です。

ここ読んでから書き込もうぜ・・

で、質問ですまないんだけど
皆どこのレポリンクからレポ見てる？
主に見てたリンク集がレポ休止やらで物凄く
見辛くなってるんだけど･･･｡

211 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 22:16:19 ID:I5z8yi7/

ぴよぱん☆１個上げる事を提案する。
理由として、
☆５のがおー帝国+PS4(黒)同盟を１度で崩しイナバを落とした事
Ｌ４で☆６の亀もふの攻めをガチならそこそこきちんと防げてた事
確かに砦の条件的な物があるが、それでも☆２個３個差の相手に
しっかり勝負できている事が理由。

☆３の意見もあるがそれに対しての理由が明確には出ていないので
上げる事を提案した。

212 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 22:55:25 ID:GlD6DwPt

今回ので攻めは☆4相当は無いと言うことになるが
防衛は多少評価出来る内容もあり、もう少し各レポが出てからだな
亀もふの攻めが他へもかなり弱いような内容なので今の状況では微妙

213 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 22:56:58 ID:FQBDSXWp

☆４の桜吹雪と紅華苺に負けた上に宿無しなのだから上げることはできないでしょう。
がおー帝国+PS4(黒)同盟についてはＣ４だから当てにならないと本人たちが語っている通り。

214 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/29 00:28:56 ID:u+/1aS1S

>>211
L4の落城記録みたけどぴよぱんが落とした様子がない。
推測するとぴよぱんは遅延解除もできずに落ちたということなのでは？

215 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/29 00:44:41 ID:zTBhedWf

亀もふの攻めが弱体化してるとしても
☆３つの差があればガチで崩せてもおかしくはないと思った。

桜吹雪は１・２度の攻めで解除するまで攻め崩され
その後は重すぎて攻め切れなかった。
解除時間も１０分程残っていた事から何度か攻める時間はあったはず。
これを負けたと言えるだろうか。

L4防衛は
攻め手数からして解除する気があるならもっと早い段階で解除してるはず。

紅華苺に負けた部分と確保できなかった部分については上げられない要素だな。

ぴよぱん上げが通らないのならば
桜吹雪・亀もふの下げを推奨する事にしようと思う。

216 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/29 01:38:59 ID:S9qixB6w

>ガチならそこそこきちんと防げてた事
ここがよくわからないんだが
「防いだ」って断言でもないし
「防げなかった」でもないし

曖昧すぎてソースプリーズ

217 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/29 02:08:13 ID:u+/1aS1S

>>215
L4の時間軸がちょっとわからない。
ぴよぱんが遅延防衛を始めた時間帯。
亀もふが攻め始めたの時間帯。
それに他勢力が混じって攻めが始まった時間帯。
おそらくListが落とした20:21から
亀の手が落とした20:39の間の流れだよね。
その正味18分間の攻防
L4の構造からしてぴよぱんが遅延防衛始めてから
他勢力がくるまでの亀もふとのガチになった時間は相当短い気がするんだけど。
その辺はどのようになってるの？

遅延防衛する上で遅延解除しなかったことを
そこまで贔屓目にみたら他の同盟もそのようにしないといけなくなる。
色々な策を弄して砦を少しでも長く守るのが防衛というものだからね。

桜吹雪についてはずっと攻めてて遅延解除されてから
10分程残っていても落とせなかったから
負けと思われているのでは？
毎度言われることですが重いのはどちらも同じという仮定でやらないと。

218 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/29 07:29:00 ID:zTBhedWf

亀レポより
>防衛の方は最初攻めにはかめもふ同盟だけだったで
>なかなか崩せませんでしたが、攻め手に猫天鴉同盟、
>DD同盟が追加されてERは乱戦気味になり、
>ぴよぱん同盟はイナバ防衛に持ち込みます。
なかなか崩せないという説明は数回の攻めと読み取っていいと思う。
結果としてはガチでも亀もふが勝つと思われるが
☆３つの差ってもう少し完勝的な流れになってもおかしくないと思う。
イナバにする事ができるなら解除はできたはずなのでこれは故意にしなかったかと。

桜吹雪については桜吹雪側のレポが出てないと思うので
ぴよぱん側のレポによると１･２度の攻めで遅延解除させたと。
☆２個の差がある相手に１･２度の攻めで解除まで押し込まれる事。
解除時間があまりに早すぎるため解除せざるを得ない状況だったと考えられる。

桜吹雪に関しては桜吹雪側のレポを待ってもう少し詳細を見た方がいいが
☆差に対して妥当な戦績ではないため
ぴよぱんの上げ、もしくは亀もふ・桜吹雪の下げを提案してみた。

219 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/29 08:17:15 ID:YDzGdXFG

ぴよぱん視点での見方で見てるのがちょっと気になる。

L4は解除を故意にしなかったとはどこにも書いてない。
ぴよぱんの名前で落城ログがないことからも
解除できずに割られてしまったとも考えることができる。

桜吹雪もぴよぱんのレポってどれのことかわからないが
落城ログはこんな感じ。
21:30:48, [あにカラット] , (16:30)
21:47:18, [Nouveau　Vent] , (12:45)
22:00:03, [Nouveau　Vent] , (-1:57)

１･２度の攻めで遅延解除ってことは４０分頃から攻め始めたんだろうか？
すると解除後も含めて２０分間守り切ったってことだし、解除後のほうが防衛時間が長い。
守りきったことをプラス評価しないで、押し込まれたことだけをマイナス評価するのが
ちょっと意味がわからない。
まあ元々☆３と☆４の対戦だから順当ってとこだと思う。

220 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/29 08:58:13 ID:zTBhedWf

桜吹雪はレポがあがってないからだと言ってるだろ。

L4も攻め手数考えたら序盤から解除してまで
守るつもりは無いと考えるのが普通じゃないか？

221 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/29 12:19:43 ID:HUP3MrvF

今週のぴよぱん側のレポってどこでみれるのかわからない俺涙目

222 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/29 12:55:56 ID:u+/1aS1S

>>218
今回はぴよぱんの動画見せてもらってないのかな？
18分間の間で
ぴよぱんが遅延防衛を始める
亀もふが攻めの準備を始める
他の勢力が終結して準備を始める
そしてエンペを割る
一連の流れからすると亀もふがガチだった時間は数分と推測できる。
L4は集合に時間がかかるし、非常に硬い砦と考えると
18分間防衛したといっても落ちれば上げるには微妙なライン。
更に今回はもっと少ない時間となればあげる要因になるとは思われない。

解除できなかった、解除しなかったいずれにしても
ぴよぱんはL4を一度もとることはできなかった。
だからといって下げるというのではなく
その点からいってもあげる要因としてはお粗末な結果だということです。

ぴよぱんと桜吹雪との☆の差はひとつ。
桜吹雪が遅延解除したからといって落とされたわけじゃない。
落とされていれば
先週から評価と含めて桜吹雪の☆３にすんなりなったと思うが
辛勝とはいえ守りきったことから下げるに下げられなく
☆４で様子見かな。
もしこれを落としていたとしてもぴよぱんをあげる要因にはならなかったと思う。

223 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/29 12:56:46 ID:u+/1aS1S

>>221
ラグの多いGvG事情で検索

224 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/29 17:59:52 ID:ZMYgScVQ

桜吹雪vsぴよぱんについて、ぴよぱん側のレポを確認。
遅延解除後のほうが防衛時間が長い理由は、崩しきれずにレース転戦とのこと。
最後まで攻めきって終了、ではなかったみたいだね。
これをどうとるかは人それぞれだが、最後のV4は☆変動の理由にはならなさそう。

225 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/29 21:17:30 ID:HUP3MrvF

>>223
サンクス♪

226 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/29 21:26:54 ID:JdFUawP/

「ぴよぱん同盟」から興味深いレポを抜粋
　ｃ２　　防衛：紅華苺同盟　　　攻め：ぴよぱん同盟
　攻め被りを排除して突撃
　ER室に入った時は人数の多さにビビりました
　PS4+がおーさんかと思うくらいの人数。そして火力が高くてロキも落とせなかった気がします
　こりゃー無理って事で転戦。

前回「紅華苺同盟」は「桜吹雪同盟」に圧勝している
今回「ぴよぱん同盟」からの視点だが
　　「紅華苺同盟」→　一見しただけで無理と判断。転戦
　　「桜吹雪同盟」→　５分？で遅延解除。最後まで攻め続けたら落とせた（かも？？）と思わせてる

以上の事から
　「紅華苺同盟」と「桜吹雪同盟」の☆が一緒というのは違和感がある
　「紅華苺同盟」を上げる要素を自分は見つけられてないので（あれば教えてっ！！）
　「桜吹雪同盟」を一つ下げて☆３にするのが適当ではないだろうか？

227 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/29 22:19:06 ID:G6C8oMk6

格下から防衛しきった週に下げるというのは違和感がある。
前々回と前回をまとめて評価するとしたならば、
桜吹雪同盟を制圧した紅華苺同盟をがおー＋PS4(黒)と同じ☆５へ、
桜吹雪同盟がそのまま☆４、このような反映の仕方の方がしっくりくる。

228 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/30 01:06:50 ID:Xl37jsEQ

>>227案でいいと思う。
まがりなりにも防衛しきっての確保だし、
さすがに桜吹雪を下げるのは違和感がある。

ただ桜吹雪は確保率もあんま良くないみたいだし、
☆3下げを見据えつつ、様子見ってところかな？

後、確保ランキングみて思ったんだけど、
さふりゅ同盟が☆2にしては、安定して確保してるようなんで、
ちょっとさふりゅ同盟のレポを見てきた。

04/27 ☆1闇天華、あなざー、派遣(どこか不明)とV3で攻防　→防衛確保
04/20 ☆1あなざーとL3でガチ　→防衛確保
04/13 ☆2ﾊﾟﾝﾀﾞｰｴｯｸﾞとL3でガチ　→30分近く攻められるも防衛確保
04/06 ☆9ESCの派遣とV4でガチ　→防衛確保
　※ESC側のレポと時系列をあわせてみると、
　　まず。この週ESCはB4で猫飛行機を制圧後に
　　→V4派遣
　　→あまり崩せないまま、57分頃にさふりゅ側が遅延解除
　　→その遅延解除に合わせてEMCするも全員鯖キャンで終了
　（ちなみに、さふりゅ側のレポによると、
　　さふりゅ側も遅延解除後にEMCしたが一人も出現しなかった。との事）

といった感じだった。
レポからだと☆2よりも↑にいても、おかしくなさそうな感じなんだけど、
どうなんだろう？

229 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/30 05:01:20 ID:s8WAS4Fv

俺も確かに☆2の割には戦績がいいように思った。
ちょっと評価が低すぎるのでは。

230 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/30 07:55:57 ID:Id9aTTHh

レボではＶ４の攻め手の規模（派遣を含む）がいまいちわからん
同じ☆２のパンダーエッグから３０分防衛確保（4/13）くらいしか
評価出来る部分が無いかも
確保値表>>208見ると確かに４週連続確保してなかなかのランクにいるから
確保実績も考慮して☆３に上げても異論は無いけど

231 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/30 08:01:03 ID:aKczCXLx

それは無い。
☆１・２同士の争いに勝っただけで上げる理由にはならない。
ESCの派遣も規模にもよるだろうが派遣レベル。
同じ☆２同士、または格下相手に勝った＝☆上げは成立しない。

232 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/30 09:50:16 ID:H/qh5TO+

そりゃそうだな、同じ☆同士で勝つと言うのは評価に値するとは思うが
その上の☆勢力とも比べないとすぐに上げとはならないな

233 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/30 10:38:49 ID:rMQQieiK

先々週だかにラヂアンに制圧されてるから☆3はないですね。

234 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/30 11:57:09 ID:z2HHM8IM

あまり触れるとまた同じ事になっちゃうが
さふりゅをこの条件であげると☆３同士猫天烏に勝ってるぴよぱんや
別例だけどESCと互角な勝負をしたジャイ熊あたりも上げなくてはならなくなる。
確かに安定してる様に見えるが同じ☆位置との勝負じゃ上げ評価にはならない。

☆２同士でもこちらのほうが上という様な関係性はあるからな。

235 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/30 12:11:54 ID:7FVeCmen

猫天烏下げて☆２にして、ピヨパンとさふりゅ☆３にして
紅花苺を☆５、桜吹雪を☆４だと今までの流れ見る限りしっくり来るのかな？
さふりゅは☆３以上の勢力と戦績あったっけ？

236 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/30 12:15:26 ID:KeGiPWCo

さふりゅは猫天烏にも落とされているから☆３はどうかな。
ぴよぱんも猫天烏に落とされているといえば落とされているけど。

237 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/30 16:44:14 ID:ZSzTyFAs

さふりゅはあまり格上との対戦ないかも知れない
最近何回か攻めてる感想は指揮なのかわからないけど、動きが遅い
それに防衛ちゃんとある状態でも前衛地帯をＬＫでもＡＸでも一人抜けると
それを前衛のＬＫやら周りが大勢追いかけてくる、処理遅いし勝手にライン崩れてくれるから
攻めてる方はめちゃくちゃ楽という印象
ＷＩＺ、阿修羅、クリエ少な目、ＬＫ、ＡＸ多め
指揮系統と動きがまとまりないといつも思う、人数はそこそこいるから今後次第かな？

238 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/30 20:10:26 ID:flf7hP0S

さふりゅの指揮は百合と侍に一人づついるみたいだけど、どっちも楽しんで最後確保できればいいや的な指揮しかしてないっぽい。
ただ、確保に関しての空城選択がうまいから確保し続けてるみたいだね。
まぁ確保率がよくても防衛がほとんどできない、攻めも目立ったものがないから☆2のままでいいと思います。

239 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/05 02:35:36 ID:NZEYcCti

ラグの多いGvG事情より恋人部隊同盟解散らしい。

240 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/06 15:48:09 ID:Q75t9rNC

【確保値表】（５月４日ＧｖＧ終了時点）

３６点‥☆９‥‥‥List連合（Ｂ１．Ｂ５／Ｂ２／Ｌ４．Ｖ１／Ｂ２）
３３点‥☆６‥‥‥かめもふ同盟（Ｂ３／Ｂ３／Ｂ３／Ｂ３．Ｌ２）
２９点‥☆６‥‥‥Magical Lamplight（Ｌ４．Ｖ１／Ｌ５．Ｖ１／Ｂ５／Ｖ４）
２８点‥☆８‥‥‥ESC同盟（Ｌ３／Ｌ１／Ｂ１／Ｃ１．Ｌ１）
２８点‥☆７‥‥‥街道連合（Ｂ２／Ｂ１／Ｂ２／Ｂ１）
２４点‥☆４‥‥‥IS+BY同盟（Ｌ２／Ｌ３．Ｖ２／Ｌ５／Ｌ４）
２３点‥☆４‥‥‥紅華苺同盟（Ｃ２／Ｃ２／Ｃ２／Ｃ４）
２０点‥☆５‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｌ１／Ｃ１／Ｌ２／Ｌ５）
２０点‥☆２‥‥‥さふりゅ同盟（Ｃ４／Ｖ３／Ｌ３／Ｌ３）
１８点‥☆３‥‥‥猫天烏同盟（Ｌ５／Ｌ４／Ｃ３／Ｃ３）
１６点‥☆３‥‥‥ラヂアン同盟（Ｖ３／宿無／Ｃ１／Ｖ３）
１３点‥☆４‥‥‥桜吹雪同盟（Ｖ４／Ｖ４／宿無／Ｖ１）
１０点‥☆３‥‥‥ぴよぱん同盟（Ｃ１／宿無／Ｖ４／宿無）
１０点‥☆２‥‥‥パンダーエッグ（宿無／Ｃ４／Ｖ３／宿無）
６点‥‥☆６‥‥‥ジャイ！！+熊崎県同盟（宿無／宿無／宿無／Ｃ２）
０点‥‥☆３‥‥‥恋人部隊同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆２‥‥‥ＳＦパンダ同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥‥‥Another（宿無／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥‥‥闇天華同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）

相対評価表に載っている勢力を対象としました。

（参考）評価待ち及び保留勢力確保値
３３点‥‥‥‥猫飛行機＋ＬＲ同盟（Ｂ４／Ｂ４／Ｂ４．Ｃ４／Ｂ４）
５点‥‥‥‥‥伝説＋SD＋罪罰同盟（宿無／Ｂ５／−／−）
（参考）
１４点‥‥‥‥＝＝＝（Ｖ２／Ｌ２／Ｖ２／宿無）
９点‥‥‥‥‥蒼海月（宿無／宿無／Ｃ５／Ｖ２）

241 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/13 13:15:41 ID:cdYZoWbE

同盟の変動があったのでメモついでにカキコ

猫天鴉+ポリン突撃隊♪
・えふぇｃｔ+LM
闇天華+Prim soul

こんなとこ？

あと、今回のGvで目立った所といえば
・MLが街道連合の防衛を崩した
・防衛LR+猫飛行機の余りの硬さに誰も落とせなかった
間違ってたらｽﾏｿ

後個人的に。闇天華さん久々の砦確保おめ

242 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/13 14:24:07 ID:x5GJx6mu

暇だったから表をぽちぽちいじってみた。

★確定★ 080427時点確定分
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合
☆8・・・・ESC同盟
☆7・・・・街道連合
☆6・・・・Magical Lamplight・かめもふ同盟・ジャイ熊同盟
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・桜吹雪同盟
☆3・・・・ラヂアン同盟・ぴよぱん同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・さふりゅ同盟
☆1・・・・あなざー

▼評価待ち勢力
猫飛行機＋ＬＲ同盟
伝説＋SD＋罪罰同盟
闇天華+Ps同盟　４週目の模様
DD同盟(Little Distiny+Dreadnought)　６週目の模様

▼現在は評価保留中
猫天鴉+ポリン同盟　１週目
・えっふぇｃｔ+LM同盟　１週目
肉屋前同盟　１週目

▼次週以降の扱いを要検討
ＳＦパンダ同盟 → L'Ours de tonnerreが次週より脱退

＠はあんぽん同盟っぽいのが先週動いてた。
どう扱うかは悩むところ。

長くなったので個人的なネタ投下は次レスへ。

243 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/13 14:33:32 ID:x5GJx6mu

まず>>241にも出てますが、
街道のB1での遅延防衛をMLが解除させずに落としたとのこと。
MLは現状他勢力からの評価もうなぎ登りなので、評価を検討していただきたい。

猫飛行機+LRは、L4にて猫天鴉+ポリン、街道、MLの共闘での攻めを防ぎきったようですし、
B4にてPS4(黒)+がおーと共闘とは言え、ESCを制圧しているのを考えると、
☆9は硬いと思われます。

以上のことを踏まえ、
猫飛行機+LR同盟を☆9、MLを☆7として提案します。

評価待ちに入れた闇天華+Ps同盟とDD同盟については、
現状情報がないので非常に評価が難しいですが、
以前DD同盟はL2にてパンダーエッグ(☆2)の防衛を落として確保しているようです。

244 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/13 18:32:25 ID:XelKJIsF

【確保値表】（５月４日ＧｖＧ終了時点）
（７点：B1〜B4）（６点：C1．C2）（５点：B5．C4．C5．L2〜L5．V1．V3）
（４点：C3．L1．V2．V4．V5）

３６点‥☆９‥‥‥List連合（Ｂ１．Ｂ１．Ｂ５／Ｂ２／Ｌ４．Ｖ１）
３３点‥☆６‥‥‥かめもふ同盟（Ｂ３．Ｌ４／Ｂ３／Ｂ３／Ｂ３）
３０点‥☆６‥‥‥Magical Lamplight（Ｌ３／Ｌ４．Ｖ１／Ｌ５．Ｖ１／Ｂ５）
２８点‥☆７‥‥‥街道連合（Ｂ２／Ｂ２／Ｂ１／Ｂ２）
２４点‥☆４‥‥‥紅華苺同盟（Ｃ２／Ｃ２／Ｃ２／Ｃ２）
２１点‥☆８‥‥‥ESC同盟（Ｖ３／Ｌ３／Ｌ１／Ｂ１）
２０点‥☆５‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｖ１／Ｌ１／Ｃ１／Ｌ２）
１９点‥☆４‥‥‥IS+BY同盟（宿無／Ｌ２／Ｌ３．Ｖ２／Ｌ５）
１５点‥☆２‥‥‥さふりゅ同盟（宿無／Ｃ４／Ｖ３／Ｌ３）
１４点‥☆３‥‥‥ぴよぱん同盟（Ｖ４／Ｃ１／宿無／Ｖ４）
１３点‥☆４‥‥‥桜吹雪同盟（Ｌ２／Ｖ４／Ｖ４／宿無）
１１点‥☆３‥‥‥ラヂアン同盟（宿無／Ｖ３／宿無／Ｃ１）
４点‥‥☆６‥‥‥ジャイ！！+熊崎県同盟（Ｖ２／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆２‥‥‥ＳＦパンダ同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥‥‥Another（宿無／宿無／宿無／宿無）

相対評価表に載っている勢力を対象としました。

（参考）評価待ち及び保留勢力確保値
３３点‥‥‥‥猫飛行機＋ＬＲ同盟（Ｂ４／Ｂ４／Ｂ４／Ｂ４．Ｃ４）
１６点‥‥‥‥パンダーエッグ+LM同盟（Ｃ１／（（宿無／Ｃ４／Ｖ３））
１４点‥‥‥‥猫天烏+ポリン突撃同盟（宿無／（（Ｌ５／Ｌ４／Ｃ３））
５点‥‥‥‥‥闇天華+Ps同盟（Ｌ５／宿無／宿無／宿無）
５点‥‥‥‥‥伝説＋SD＋罪罰同盟（宿無／宿無／Ｂ５／−）

245 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/13 18:37:34 ID:XelKJIsF

>>244
【確保値表】（５月１１日ＧｖＧ終了時点）です。
すいませんでした。

（参考）に書いた勢力で同盟が増えた所は、カッコ書きで増える前の確保を記載して
点数をプラスしておきました。

246 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 05:50:13 ID:KDHEooiN

>>243
ML側と街道側のレポ読んできたんだけど、個人的には↓を提案

☆6　ML☆6（現状維持）
☆8　猫飛LR

まずMLからだけど、>>241にもある街道とのB1攻防は、その時間帯が…
以下ML側のブログより抜粋
　＞遅延解除させずにブレイクに成功。放棄しました。
　＞20:18:36, [黄昏の守り神] , (9:30)
　＞20:28:06, [Magical Lamplight] , (4:39)

正直、今時のGv経費の関係上、甲乙つけられるような時間帯だとは思えない
事実、街道側のレポにも
　＞魔法火力だけじゃ落ちない落ちない・・・
といった記述があったから、恐らく経費の都合＆序盤のため、
火力や回復アイテム等の使用制限の指示があったと思われる

次に猫飛LRだけど、
L4で☆7街道＋☆6MLを危なげなく防ぎきったのは凄い
スレでの前評判も☆8あたりの実力はあると言われてたから
☆8以上は確定でいいと思う。

ただいきなり☆9にあげるには、材料不足な気がする
まだ☆8：ESCや☆9：Listとの交戦結果が無い状態で、
いきなり☆9にあげるのは早いと思った。

247 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 08:04:51 ID:RC3QKdEW

>>246
猫飛行機+ＬＲはＬｉｓｔとＢ2で二回ガチってるな。
結果は一勝一敗で内容から見ると猫飛行機+ＬＲのが戦力があるぽい。
それとＥＳＣともＢ4で今回戦ってて遅延防衛を共闘ありだが遅延解除させずに制圧してるから
材料としては☆9にするのに十分かと思われる。
それと街道とＭＬだが時間帯で甲乙とか関係ない。
落とされていることは確かだし経費問題含めてそれが実力だ。
街道の☆を落とさず現状維持では筋が通っていない。

248 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 09:07:36 ID:T0oCK+0j

>>247に概ね同意。
特に街道vsMLについては、時間帯とか全く考慮に入れるべき点じゃない気がする。
ログイン鯖が死滅してたとか、原因不明の強制鯖キャンとかが集団的にあったなら別だけど、
攻め被りなしのガチでMLが勝ったと言う交戦結果がある以上、
MLを☆7に上げるか、街道を☆6に下げるかをするのは当然かと。

249 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 09:35:26 ID:wHFAT+8N

>>247に概ね同意。
魔法火力だけじゃ落ちない落ちない・・・とか・・・数の暴力・・・とか
落とされてるの事実なんだし経費問題で苦しんでんなら時間帯無視で
全力でやって赤字になって解散しろ！って話しだよな。
街道☆6に下げてML☆7でいいじゃない。

250 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 13:00:04 ID:4/WIBj1/

うーん・・・ML☆7上げで街道☆7維持で良いと思う
防衛ML、攻め街道の時が謎過ぎるし
何より、かめもふやジャイ熊と同格とは思えないんだけどなぁ

251 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 13:00:39 ID:4/WIBj1/

ageちまった、ｽﾏﾝOTL

252 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 13:30:02 ID:Ntl0rgSz

ＥＳＣは弱体化しているような内容が当人たちのレポから見て取れるから
ＥＳＣを元にした比較はやめといたほうがいいと思う。
対戦成績が乏しいためＥＳＣの下げは提案できないけど、
☆位置が下がっている可能性も否定しきれない。
猫飛行機+ＬＲはもっと安定してから☆９がいいと思う。
以前派遣出して本陣攻められて落とされたとかあったような？
目立った強さをまだ見せてもらっていない気がする。

ＭＬについてはそろそろ☆７にあげてもいいんじゃないかな。
街道に勝ったのはもう何回目だっけ？

253 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 13:33:22 ID:Ntl0rgSz

いい忘れたけど街道の☆下げはなくていい気がする。
街道の防衛の強さは依然としてあると思う。

254 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 14:53:12 ID:RC3QKdEW

>>252
別にESCだけを元にはしてないだろう。
☆9のListといい勝負をする同盟を☆9にしない理由はないだろ？
防衛力が高いのは証明されているんだし十分な材料が出てる。
お前の言う目立った強さっていうのがなんなのか説明してくれ。
派遣でのﾐｽが何度も続いているというのならあれだがな。

255 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 14:56:14 ID:RC3QKdEW

>>252
それと街道の防衛の強さが依然としてあると思うって何を根拠にいってるんだ？
上げる上げない言う前にもうちょっと色々調べてから出直してこい。

256 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 15:10:59 ID:b7sJqvPH

ジャイ熊は確保の安定性もないし防衛もできないけど攻めがズバ抜けてるからその位置なんでしょ
リスト、猫ＬＮ以外は簡単に落とせるくらい攻めは異常

257 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 15:17:11 ID:T0oCK+0j

>>ID:RC3QKdEW
まぁそうカリカリしなさんな。口調には気をつけて討論しようぜ。
街道の☆下げは同意出来ない。
4日にはB1でジャイ熊にタイマンで勝利しているようだし、
かめもふと比べても街道のが実績、戦績ともに申し分ない。
街道は☆7の実力は十分にある、それに勝ったMLはさすが。
ってことで街道はそのまま、MLを☆7が一番納得の行く回答だと思われる。

猫飛行機+LRもListに1勝1敗としているのなら、☆9でいいだろう。
ESCとの交戦成績についても、弱体化してると自他共に認めていようが、
現状☆8の評価を受けているんだから、比較対象にしない理由にはならないかと。

258 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 15:20:43 ID:IipsWa4f

だな。言いたい事は分かるが、そんなケンカ腰にならんでもと。

259 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 15:36:21 ID:WDP04gtR

B2で街道だけでは、猫天烏+ポリンの防衛を落とせなかった気がするんだよなー。
見てて、戦力がイマイチだったね。
IS＋BYと共闘で、３〜４回目の突入で、やっと崩しているのかな。
下げていい気がする。
MLがB狙ってきたら、狙われるのは、街道なんじゃね。

レポにあったが、猫天烏+ポリンのB2確保予定ってのは無謀だけど。

新同盟が増えて、Gvがまた盛り上がりそうで、楽しくなってきた。

260 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 19:09:12 ID:Ntl0rgSz

猫飛行機+LRについてはいままでの例からすると一回勝ったくらいでは
同列とはあまりみなされないからそれを踏襲した感じで書いたんだけど。
ESCについて猫飛行機+LRがやったことを来週以降に例えばＭＬがやったりすると
ややこしくならないかと思ったり。
同じ成果で猫飛行機+LRが☆９でＭＬが☆８では釣り合いがとれないかなと。
その時になったら猫飛行機+LRを☆８に戻すのもありなのかもしれないけど？
だからリストとの対戦で安定した実績が出てくれば☆９というのでいいのではないかと思った。

街道はＭＬにやられただけで特に下げる理由が見当たらない。
ＭＬは数が増えたということが本スレでも言われているし、強くなってるんだろうと思う。
結構前だけど街道はかめもふを制圧していることもあるしね。

261 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 21:01:39 ID:RC3QKdEW

>>260
来週以降の事はそのときに評価すればいいだけの事だろ？
やってもしないことを勝手に予測してる時点で間違っている。

262 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 21:14:37 ID:kZGk+WHE

ESCは弱体化している様子だし、今回のは攻めかぶりで出した結果。
猫飛行機+ＬＲは初めてのランクインでもあるし、
☆8辺りで様子見が適当だろう。

街道、ＭＬはＭＬを☆7にすることに同意。

263 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 21:59:05 ID:GujmZzQH

前半と確保時間帯では防衛側の力の入れ方に差が有るのは当然だろ
俺のところなんか前半防衛してる場合に
ＥＭＣしたら持ち直せるかもしれない時でも敢えて行わずに
「死んだらベース待機、ポタ止めて」って指示が出ることもよく有るぞ。
前半戦は人数が揃っていないのは攻防お互い様だろうが
８時台のガチと確保に入った時間帯のガチでは
評価する側から見ても勝敗の評価比重は変わって当たり前だと思う。

264 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 22:21:44 ID:IipsWa4f

そりゃ当然だな。

265 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 22:37:49 ID:Q2fjyouS

攻め側も経費削減してるかもしれないし、言い訳にはならないな。

266 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 01:50:19 ID:l6aUaJMt

「言い訳」とかそういう捉え方するのは変だろ。
GvGの実力を評価するスレとして、どこをどう評価するかって話なんだから、
そういう風に「負けた側が言い訳している」というような見方するのやめろよ。
評価できなくなるだろ。

267 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 02:14:36 ID:cph+whOk

気持ちはわかるが、荒立てないように。冷静に捉えよう。
何人かから出てるとおり、攻め手にせよ防衛にせよ前半の力の入れ方は様々。
それをどこがどうだから、といっても結局はお互い様になる。
なので確保時間にせよ前半にせよ、結局は同じ立場になるので評価の材料には入れない方がいいね。

268 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 03:16:06 ID:l6aUaJMt

その考えがわからん。

269 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 07:05:08 ID:df0qjg4/

同じく>>267の考えには違和感ある。
評価する方としても、前半のガチ結果と確保時間のガチ結果とを比べれば、
確保時間のガチ結果を重く考慮して評価するのは当然という、
考え方で合ってると思うけど。

270 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 07:42:17 ID:6DsC+u6P

時間ごとの力の入れ方考慮してたら評価できないだろ・・
前半はＡギルドのほうが強いが後半はＢギルドのほうが強いとかになるのか？あほらしい
最初から全力だしてる同盟がバカをみるような評価の仕方は良くない

271 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 07:47:12 ID:O52K1uTS

悪く言えばだけど言い訳ってのが一番納得いく説明じゃないか？
前半と確保のかかる終盤じゃ戦い方が違うというのは本人達の問題で
ここでは結果として捉えるべきだと思う。

今週はお金が無くて毒・ADS用瓶が揃えられなかったので
確保できませんでした。とでも書かれたら評価できなくなってしまう。
なので理由はどうあれ
その場において守る気、攻める気がある者同士の戦いなら
評価すべきなのはラストも前半も変わらない。と考えてたけど。

272 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 07:52:26 ID:UGI52Sn9

評価はそれでいいかもしれんが
前半からアホみたいに回復財垂れ流してるのは頭悪いと思う。

273 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 08:13:03 ID:MYhjFlxw

>>272
それはまた別次元の問題だろ
当人がそれで楽しければそれでいいって話じゃん
評価スレなんだからそれでいいんだよ
２行目はいらない

274 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 08:46:04 ID:D5g8ynLP

前半後半関係ないなら勝った負けたでいいだろ？
攻め側防衛側が偵察で人いなくても経費削減でアイテム使わなくても
負けは負け、勝ちは勝ち。
評価スレなんだからそれでいいじゃん

275 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 09:50:28 ID:Xm9TdgoX

前半と後半で全く戦い方が同じという同盟は少ないと思うけどな。

276 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 10:03:15 ID:O52K1uTS

評価する上での基本は>>274が正解。
前半だから後半だからという理由はそのＧ次第。
きちんと防衛ラインをひいて、それに対して攻めがあったのなら
その時の勝敗は評価する要素に十分あてはまる。

277 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 11:01:25 ID:Xm9TdgoX

比重の問題で評価に値しないとはいわないけどな。
確保がかかった時点での攻防に重きをおくのは常識だろう。
自分たちが前半に重きを置いてGvやってるか、
後半に重きを置いてやってるかを考えれば自ずとわかること。

278 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 12:34:06 ID:y7CPNIFU

言いたいことは分かるんだが、
前半だろうと後半だろうと勝ちは勝ち、負けは負けだろ。
せっかく珍しく評価材料が出てきたのにあーだこーだ理由つけてないがしろにするのはどうなんだろうか。
むしろ後半とか確保してるとこ(特にB連中)は暇防衛なんだし、
今後評価が難しくなるだけかと。

279 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 13:34:57 ID:l6aUaJMt

評価の比重が異なると言ってるだけで、ないがしろとかなんとかそういう
話ではないと思うんだが。当然な話をしてると思うんだがな。
なんで言い訳とかなんとかそういう流れに持っていこうとするんだろう。
確保時間の方がより双方の実力がハッキリ出る、という当たり前の話にしか
見えんのだが。

280 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 13:40:13 ID:Mkt2HPUp

前半後半全部含めて実力なんだからはっきり出るとか出ないとかの問題じゃないだろ
どこに重点を置くとかって話になるほうがおかしいっていい加減気づけよ。

281 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 14:06:58 ID:l6aUaJMt

>>280
その考えが全然理解できない。

282 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 14:22:44 ID:Mkt2HPUp

前半と後半両方全力でやっている同盟とかもいるんだぞ？
前半と後半で強さが違うならそれはその同盟の欠点でもあり弱点だ。
なんで確保の方が実力がはっきりでるって決め付けてるのか理解できん。

283 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 14:24:55 ID:67iTXuVz

ID:l6aUaJMtってここに顔出し始めたばかりのやつだろ・・・
前半はどこも経費削ったGvしてるから攻も防も同じ条件なんだよ
資金力も強さのうちでな？前半から全力投資できるのも強さの一つなんだ
頼むから評価スレの進行をお前さんのルールでぐちゃぐちゃにかき混ぜないでくれ

284 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 14:28:56 ID:UGI52Sn9

最初から全力でいけるのも強さだけど資産黒字の同盟どんだけあるよ
大体saraの同盟くんでるところの半分くらいまわったけど9割赤字もしくは借金してるだったぞ

285 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 14:54:07 ID:l6aUaJMt

>>283
問題は、条件が同じかどうかではなく、評価する上の重要度の違いだろ？
話をすりかえるなよ。前半は常に片方だけ手抜いてるから不公平だという
話をしているのではない。「両方手抜いてるから公平」と言われても、問題に
してるのが公平かどうかの話ではなく、「両方手抜いてたらあんま参考に
ならなくね？」っていう話なんだから。
そこを反論されても困る。

286 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 16:31:50 ID:GrRCMmV8

評価する上での重要度なら、ガチがあった、ってことだけで
十分じゃないの？
レポを参考にするのはいいけども、本気防衛じゃないだとかなんて
本気でやって負けた後に書くことだってできるわけだし。

287 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 16:50:16 ID:z79OnL1e

そもそも前半は手を抜いてます、なんて公言してる同盟あるのか？
手を抜いてるかもわからないのに「両方手抜いてたらあんま参考に
ならなくね？」って意見が出ること自体わからん。
自分の同盟が前半手を抜いてるから他もそうだろうというのは俺ルール。
確保時間以外重点を置かないというなら、確保時間だけGvやってろって話。
評価スレという以上、前半後半公平に見るべきだと思う。

288 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 16:57:16 ID:fMmoQrqN

前半の戦いと後半の戦いの重要性は等価じゃねーわな。
こんなのGvGやってりゃ普通に実感できること。
時々、このスレの先生方の中には、自分でGvやらずに理屈だけ述べてる奴が
いるんじゃねーかと思うことがある。

289 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 16:58:57 ID:Xm9TdgoX

>>282
例えば確保時間より８時台前半の方が人が多くて経費もよりかけている同盟の方が多いか？
私的に多くないと思うんだが。
前半から経費垂れ流しの同盟をあげてもらいたいものなんだが。
そんな同盟があればおそらく人が集中するだろうから宣伝にもなる。

290 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 17:22:11 ID:Mkt2HPUp

>>288
２時間の全体を評価するのが普通であって前半後半でわける意味がわからん。
俺ルールを普通だと思ってる時点で理屈述べてるのはお前だ。
今の評価の仕方が嫌なら議論ｽﾚにでもいってこい。

291 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 17:25:21 ID:fMmoQrqN

なんでそこでルール論争に持ち込もうとするのかが分からん。
逆に、2時間のどんな場面での対戦でも、同じ重みで評価する、というルールは
いつ誰が決めたんだ？

内容に反論があるなら好きにして構わないが、特に反対のルールがあるわけじゃないのに
「お前のはルール違反、異論があるなら議論スレ行け」で済ますのはおかしいだろ。
去年からそんな奴が多すぎる。

292 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 17:49:25 ID:df0qjg4/

前半のガチ対決を評価に値しないとは誰も言ってないだろ。
前半のガチ対決も、確保時間のガチ対決も、
評価する上での一要素ではあるが、その重みが違うってこと。
Ｇｖやってる人なら体感的に当たり前のことだと思ってた。

293 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 17:56:46 ID:Xm9TdgoX

２時間全力で戦っているMkt2HPUp先生のところの同盟はどこですか？
同盟名がいえないなら規模と経費くらいはかきましょうか。
ADSや毒瓶、sp回復、罠などなどいくつくらいつかってますか？
もちろん砦を落としたら全力で砦を毎回まもるんでしょうな。

294 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 18:44:04 ID:jf8COIXd

前半後半の比重を評価に　とか言われても曖昧すぎるんだよ。
結果的に前半だけど評価しちゃう場合と
　　　　前半だから無視しちゃう場合が発生するということ。
その二つの線引きで揉めて評価停滞ってのが目に見えてるんだけど。

そんなならいっそ２時間評価するか
後半３０分のみ評価するとかはっきりさせたほうがいい気がする。

>>293
少ないと思うが２時間全力で戦えそうな勢力は
いくつかあってもおかしくないと思うが。

295 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 18:56:33 ID:O52K1uTS

>>293みたいな煽りはシカトしておけ。

重みが違うとか言ってる人達はどうも防衛側視点だけど
攻めだって前半から毒瓶火炎瓶回復財垂れ流さないだろ？
それとも攻めは最初から全開でやれても防衛は手抜きとでも？

街道のレポあたりから始まったと思うんだけど
じゃぁ果たして、ML側は回復財垂れ流し・EDPADS無双をしたのか？
詳細は中の人にしかわからんが、確保のかかる時間よりは使ってないだろ。


金銭面に関して時間問わず攻守共に同条件ならば
多少の差はあってもここで討論する程の差は無いと思うんだけど。
それと今までの評価の中で時間帯とか重視したかな？
時間問わずガチでの勝敗・内容が全ての様な気がしたんだけど。
と長文すまんね

296 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 19:02:04 ID:fMmoQrqN

2時間の最初の方の対戦より最後の方の対戦の方が評価の参考になるって
だけの話だろ。

297 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 19:24:30 ID:2DKkWyTS

前半だろうと後半だろうと内容見れば大体の見当はつくと思うけどな・・・
１・２回の突撃で転戦とか１．２回突入されて割って放棄とかなら
其処まで本気モードじゃないだろうしそれ以上なら序盤戦でも
引けない戦いだろうし勿論時間調整の為に乱戦したり転戦したりもあるだろうけど
そんなに厳密に前半後半に拘らなくても
評価すべきか軽く流すかは見てた感じやレポの感じ。
ここへの書き込みの頻度なんかで判断でいいんじゃないの？

298 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 19:29:48 ID:bcQaFhH2

前後半のおもみが違うのはわかるが、それで参考の程度を変えるほどではないとおもうけどな
後半のほうが参考になるだけっていってるが、どの程度後半のほうが参考になるか
なんて人それぞれだし、前後半で基準変えるとややこしい
現に今もめてるし

299 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 19:36:56 ID:fMmoQrqN

>>297
だな

>>298
別に基準を変えるとかそんな面倒な話じゃなくてさ。
今までだって別に基準が何点でガチで勝つと何点…とかいうデジタルな評価してなかった
だろ。ただ傾向として前半はあんま評価の参考にならん戦いが多いよな、って程度の話。

300 ：Saraの中の名無しさ�