saraGvGギルド評価討論スレLevel12

1 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/14 19:12:26 ID:qsPkTF8P

wikiのギルドランク付け議論のためのスレです。
基本的に評価厨、中の人歓迎。
このスレでの評価厨、中の人乙、必死だな等のレスは無意味です。

【過去スレ】
Level1 ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7190/1076385016/
Level2 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1091373314/
Level3 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1099372382/
Level4 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1106537414/l50
Level5 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1116841285/l50
Level6 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1125918204/l50
Level7 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1135387243/l50
Level8 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1147877811/
Level9 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1182696554/
Level10 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1193235078/
Level11 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1200373938/l50

SaraWiki 様
ttp://wiki.ro-sara.info/

私家版SaraGvギルドリンク集　様
ttp://www.saralink.info/wiki/

【禁止事項】
煽り
ｷﾞﾙﾄﾞ叩き
個人名晒し
BOT、RMT

2 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/14 19:13:11 ID:qsPkTF8P

>>前988氏考案
【確保値表】（４月１３日ＧｖＧ終了時点）訂正版

３７点‥☆９‥‥‥List連合（Ｂ２／Ｂ５．Ｌ４／Ｂ５．Ｌ４／Ｂ５．Ｌ４）
２９点‥☆９‥‥‥ESC同盟（Ｃ１．Ｌ１／Ｂ４／Ｌ３／Ｂ４）
２８点‥☆８‥‥‥猫飛行機同盟（Ｂ４／Ｂ３／Ｂ４／Ｂ２）
２７点‥☆５〜６‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｌ５／Ｂ１／Ｃ２／Ｌ５．Ｖ４）
２６点‥☆５〜６‥かめもふ同盟（Ｂ３．Ｌ２／宿無／Ｂ３／Ｂ３）
２１点‥☆６〜７‥街道連合（Ｂ１／Ｂ２／宿無／Ｂ１）
２１点‥☆４‥‥‥紅華苺同盟（Ｃ４／宿無／Ｃ１．Ｖ５／Ｃ１）
１５点‥☆６〜７‥Magical Lamplight（Ｖ４／宿無／Ｂ１／Ｖ２）
１５点‥☆４‥‥‥IS+BY同盟（Ｌ４／宿無／Ｖ３／Ｖ３）
１４点‥☆３‥‥‥猫天烏同盟（Ｃ３／Ｌ５／Ｌ５／宿無／）
１３点‥☆２‥‥‥さふりゅ同盟（Ｌ３／Ｖ４／Ｖ４／宿無）
１０点‥☆３‥‥‥恋人部隊同盟（宿無／Ｌ５／宿無／Ｌ３）
１０点‥☆５‥‥‥桜吹雪同盟（Ｖ１／宿無／Ｌ２／宿無）
１０点‥☆４‥‥‥ぴよぱん同盟（宿無／Ｖ４／宿無／Ｃ２）
１０点‥☆３‥‥‥ラヂアン同盟（Ｖ３／Ｖ１／宿無／宿無）
５点‥‥☆２‥‥‥ＳＦパンダ同盟（宿無／宿無／Ｃ５／宿無）
４点‥‥☆２‥‥‥パンダーエッグ（宿無／宿無／宿無／Ｖ２）
０点‥‥☆１‥‥‥Another（宿無／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥‥‥闇天華同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）

相対評価表に載っている勢力を対象としました。

（参考）評価待ち及び保留勢力確保値
１２点‥‥‥‥‥ジャイ！！+熊崎県同盟（Ｃ２／Ｃ１／―／―）
５点‥‥‥‥‥L' R＋§ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄﾓﾝｷｰｽﾞ§＋ＦＯＫ同盟（宿無／Ｖ３／―／―）

3 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/14 19:14:12 ID:qsPkTF8P

4/13結果
VR :
1. [神聖十字軍] ,29回
2. [蒼海月] ,85回
3. [Freedom.] ,21回
4. [Magical Lamplight] ,29回
5. [Ａ．Ｅ．Ｕ．Ｇ．] ,54回
CG :
1. [神聖埼玉帝国] ,64回
2. [シャイ！！] ,32回
3. [人工楽園] ,25回
4. [黄昏の守り神] ,78回
5. [神々の黄昏 Ragnarok] ,24回

BG :
1. [深緋い街道の騎士団] ,10回
2. [Gold List] ,20回
3. [大麿一家] ,34回
4. [深紅の双翼SLC] ,46回
5. [†チェスの兵隊†] ,87回
LG :
1. [-Skirish Roza-] ,25回
2. [★チームげっつ！！★] ,16回
3. [フェンリル] ,29回
4. [Breaｔh of Yggdrasill] ,18回
5. [がおー帝国] ,22回

4 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/15 18:56:17 ID:BAjTHmCh

★仮案★
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合・ESC同盟
☆8・・・・猫飛行機同盟
☆7・・・・街道連合
☆6・・・・Magical Lamplight ・かめもふ同盟(↓)
☆5・・・・桜吹雪同盟・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟
☆3・・・・恋人部隊同盟・ラヂアン同盟・猫天烏同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・闇天華同盟・Another（↓）

▼評価待ち勢力
ジャイ！！+熊崎県同盟
伝説+SD+罪×同盟
ぴよぱん同盟

▼現在は評価保留中
L'AILE ROUGE＋§ダイナマイトモンキーズ§＋Ferner Osten Kaffeee同盟 ２週目

▼今週の注目勢力
猫飛行機同盟
かめもふ同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
Another
桜吹雪同盟

5 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/15 18:59:31 ID:BAjTHmCh

先週のは結局確定案が出なかったので、これを仮に上げておく。
他の物は、かめもふが☆8→☆5や、がおー帝国+PS4(黒)同盟が☆3→☆6など、
☆3個分の移動を含む意見が出されているが、いずれも異論もあるので、ある程度
評価の変動がおだやかなものを選んでみた。

この表にもまだ異論があるだろうが、もう先週のは確定しなかったという事で、この表は
(↑)(↓)などの目安程度に考え、評価に異論がある人は今週の結果を踏まえて意見を
出す、という形にしよう。

6 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/15 19:42:34 ID:y82b06r6

先週における仮の暫定の提案です。
先週の結果は踏まえつつ、
先週の議論ではなく今週の結果を踏まえて議論を行いましょう。

★(仮)暫定確定案★
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合・ESC同盟
☆8・・・・猫飛行機同盟
☆7・・・・【※現在討論中】
☆6・・・・【※現在討論中】
☆5・・・・【※現在討論中】・桜吹雪同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・ ぴよぱん同盟(新)
☆3・・・・恋人部隊同盟・ラヂアン同盟・猫天烏同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・闇天華同盟・Another（↓）

▼評価待ち勢力
ジャイ！！+熊崎県同盟

▼現在は評価保留中
L'AILE ROUGE＋§ダイナマイトモンキーズ§＋Ferner Osten Kaffeee同盟 ２週目

▼今週の注目勢力
猫飛行機同盟
かめもふ同盟
ぴよぱん同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
桜吹雪同盟
Magical Lamplight

▼提案1
☆7・・・・Magical Lamplight(↑)・街道連合
☆6・・・・かめもふ同盟(↓)・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)
☆5・・・・

▼提案2
☆7・・・・なし
☆6・・・・Magical Lamplight・街道連合(↓)
☆5・・・・かめもふ同盟(↓)・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)

▼提案3
☆7・・・・Magical Lamplight(↑)・街道連合
☆6・・・・かめもふ同盟(↓)
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)

7 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/15 19:57:26 ID:RwtHzDvU

MLがもの凄い難しいな
ADS防衛だから長期ガチでは恐らく☆５になるが残り時間わずかな時では☆７でも問題ない
普段防衛しないのは経費が悲惨になるからなのかな
ただ、防衛しないから攻めのいいとこばかりの結果で上がってきてるとも言える
個人的には☆６で様子見と言ったところかな

8 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/15 20:01:55 ID:BAjTHmCh

>>6
俺が一つ上で挙げたのにｗ
まあいいやｗ

9 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/15 20:21:14 ID:Bp3nGGqA

とりあえず今週は街道がB1にて一度目の突入でMLを制圧。
先週までの結果を踏まえて、MLが街道を落としたことはあるが
一度で制圧するほど圧倒的な差はなかったから、
MLの防衛が脆く、街道の攻めはそこそこ強いことは立証されたと思う。
よって下記を提案。

☆7・・・・街道連合
☆6・・・・Magical Lamplight(↓)・かめもふ同盟(↓)
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)

攻めの強さで言えば　ML＞街道＞かめもふ
防衛の強さで言えば　街道＞かめもふ＞ML　って感じなんじゃないかと。
よって街道が一番強いと思われ。
提案3を少し改変した感じだな。

10 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/15 21:12:13 ID:dNuHwv6j

忘れられてるみたいだが、猫飛行機はLNと仮同盟中なので次の表では修正よろしく

11 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/15 22:19:05 ID:8WGwzj9b

>9
個人的には

攻め　街道＞ML＞かめ(かめはよくわからない位置)
防衛　街道＞かめ＞ML

ML攻　＞　街道防

MLが攻めの力に偏ってるから
この中ならどれも落とせるってイメージ

12 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/16 19:22:39 ID:nn3qOHRI

ぴよぱんが先週と逆のパターンで猫天烏にEREMCされて落とされたようだけど
ぴよぱん☆３かな？

13 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/16 21:32:41 ID:MS3NAq8j

ER EMCなら負けたってわけじゃないだろ。
anotherが金チェイスで上位おとしてもそれ1回で☆変動とかはしないしな。

ところでラヂアンがV3で猫飛行機LRの攻めを防いだようだ。
派遣人数30前後とはいえ、その前にも紅華苺＆某評価外Gを数回防いだようだし
もしかしたら今後☆4に上がる可能性があるかもしれない。
今回の結果であげるようには思えないが、来週の注目勢力かな

14 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/16 21:42:04 ID:l6GY+A3k

☆4はなくね？

30人の派兵と30人の本隊だったら30人の本隊のほうが強いっしょ。
派兵じゃまともな構成になってないだろうしね。

逆にEREMCのほうがマスターの腕があるってことだから、考慮されるべきだと思うけど・・・
ガチだとしたらERでEMCされるような防衛が温いってことじゃない？

15 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/16 22:06:02 ID:nn3qOHRI

先週ぴよぱんが☆４という理由に猫天烏をEREMCで落としたというのも１つの理由として上がってたんで。

16 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/16 22:33:39 ID:CHr8gMoU

まぁわからなくもないが、時と場合にもよるしな。

ちなみに前回はパンダに詰め込みだったらしいが、同盟内じゃ不評のようだ。
ひよこの高飛びは評判がいいし、
俺もあのマスターは大した差じゃないと思うが、他Ｇよりも早いと思う。
パンダがどうなのかはっきりとはわからないけど
先週のひよこに詰め込みとパンダに詰め込みとじゃ中身が一緒でも戦力差がでてるんじゃない？

17 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/16 22:45:37 ID:nn3qOHRI

>>16
先週はひよこ詰め込みで猫天烏に対してEREMCで落とす
今週はパンダ詰め込みで猫天烏のEREMCで落とされる
>>13
に書いてある上段二行と同じ気持ちなんだけど
それならちょっと位置を考えるべきじゃないかと思ったんだ。
それと防衛のときはどのＧに詰め込もうと全然とはいわないけど
あまり関係なくない？

18 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/16 23:17:47 ID:iCw2X3IC

>>13
遅延解除させて内部ＥＭＣ決めたところで時間切れだったみたいです。
派遣送ったのが21時45分ぐらいだったような←うろ覚え

19 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 00:22:13 ID:cXjHlaxh

レポ見るとひよこ詰め込み時はひよこ指揮で
パンダ詰め込みの時はパンダ指揮の様だけど
その辺の変動もあるんじゃないだろうかね。
ひよこＥＭＣ＞パンダＥＭＣならば
パンダに詰め込む際に生まれるメリットや考えがあるんだろうな。

評価に関係無いだろうが
ひよこのマスター早すぎるのは気のせいだろうか･･･

20 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 03:02:17 ID:BMUaKQVV

猫天烏の中の人だがぴよぱんとよく戦うので感想を

板情報のように裏EMCなどリンカーの動きの良さがあるが
そこに行き着くまでの攻めの流れが強い気がする。
ロキ落としの速度、その後のLP展開の速さ
そこに視線が集中するからこそ生きる裏でのEMCだと思う

防衛に関しては、主に崩れているときに攻める事が多いようなので
実際の防衛力はわからない　すまん
ただ、ADSキャラが数名いるのでそこそこ防衛値は高そうな気はするんだが・・

21 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 07:47:01 ID:cXjHlaxh

ぴよぱんはLKが少ないからね。
もう少し多かったら攻めはかなり強いと思うんだけど
防衛向きな職が多いせいかバランスのいい構成になってる気がする。
もう１Ｇ増えてLK補充したら上位といい勝負できそうなんだけど。

22 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 10:09:23 ID:8UUqf3u0

>>14
たしかに猫飛行機は全体でのまとまっての攻めはいいけど、
派遣等になるとあまり脅威はないね

23 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 10:31:26 ID:2Kxd/HSo

そういえばひよこのマスターがリンカーになった理由の仮設だけど
ＤＥＸカンストＪＯＢ５０で料理ブレス入れるとＤＥＸ１３１
０．１４秒位で１０セル飛べる
連打すれば１秒間にＭＡＸ７０セル移動できる
理屈の上では(暗転時間を除いて）１０秒弱でＥＲに飛び込めるかもしれない
無詠唱も理論上は可能
まさかね。。。

24 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 10:31:49 ID:rsVsx6fo

猫飛行機は守り型の同盟って気がしてた。
今回の臨時同盟でどう化けるか少し期待してる。

25 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 11:14:16 ID:cXjHlaxh

過去にA=Vと言う情報が出た気がする。
少し評価スレ向きじゃなくなってきたから本スレに移動しようか。

26 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 12:02:51 ID:OnYNCzfZ

とりあえず一度雑談を〆る意味でまとめ。
○ぴよぱん vs 猫天烏
○ラヂアン vs 猫飛行機LR（ラヂアン vs 紅華苺＆某G）

>>14
マスターの腕として評価するなら、その同盟の強さには直結しないわな。
参考情報にはなるだろうけど。

27 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 12:13:37 ID:RzINIGfp

内部EMCでもチェイスと高飛びではしやすさに差が出ると思うけど。

ガチで攻めて崩してから内部EMC決めたのがピヨパンで、
崩れてないけど内部EMC決まって落城したのが猫天鴉ってことかな？

28 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 12:43:50 ID:hInaZFPM

どちらもEMC頼りぽい。
調べてみたらぴよぱんが割って次に猫天烏が割るまでに２分３０秒。
先週は攻めかぶりだったけど今週はたぶん攻めかぶりじゃないガチ勝負だったんじゃないかな。
パンダに詰め込みだから全勢力揃っていたんだろうし、
落城の速さから言って他の☆４に比べたら見劣りする気が個人的にしますね。

29 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 13:28:38 ID:rjefJ2P2

ラヂアンの情報といえば２週前ぐらいに☆２に降格案出てた気がするけどこっちも曖昧っぽいね

30 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 14:28:37 ID:osQYl+37

ESCvs街道もなかなか面白い結果が出てるみたいだな。

31 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 14:33:53 ID:OnYNCzfZ

ラヂアンはほんと不安定なんだよな。
やたら絶好調なときは確保しまくりだったり、突然宿無しばかりだったり。
指揮によって差が激しいんかね。
と、すまん。本スレいくわ

32 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 14:46:38 ID:V6eZYpUC

ラヂアンについては元の人もいっているとおり注目はしておきたいけど、
派遣防いだからってあげることはないね。

33 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 14:49:46 ID:cXjHlaxh

決定打はEREMCにしても、
ぴよぱんは防衛を崩しEREMC、イナバに移行したのも崩して割った。
猫天烏は特に何もなくEREMCで裏を取って割っただけ。

猫天烏の攻めは２分３０秒だろうが
防衛を崩してない時点で、運かぴよぱんの不注意レベルだろ。

ぴよぱんは
攻め被りがいたL2だけど、かぶったさふりゅは防衛ラインすら
崩せていないしぴよぱんが一度で崩してる所から
多少なりとも評価できると思うけどね。

34 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 15:48:19 ID:cB1VF3JS

すいません、スレチかもしれないんだけど、猫飛行機の仮同盟って
猫飛行機＋LN　と　猫飛行機＋LR　のどちらなんでしょう？
なんか記述が統一されてないような気がしたので・・・気のせいだったらすいませんorz

35 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 16:14:49 ID:rjefJ2P2

L'AILE NOIREが再編してL'AILE ROUGEになったんだっけか

36 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 16:33:25 ID:+AL5lDFV

>>32
☆４の紅華苺と某Ｇも防いだんじゃないかな？

37 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 17:40:13 ID:dOtFXKJu

>>33
多少なり評価できて☆3という所だろう
一応弱いところでも居るだけでかなり条件はましになるわけだし
両方がガチだったとしても☆3になるはずの結果だしな

38 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 17:43:33 ID:V6eZYpUC

>>33
不注意でもそれは防衛のおそまつさとして評価してはいけないのかい？
ぴよぱんのレポだけ読めばそうなるが、さふりゅもエンペまでいってたような記述がある。
ぴよぱん単独で防衛を崩したとするには無理があると思われるが。

書く人は自分視点でしか書きようがないし、画面外での出来事など把握できない。
読む側としてはその人の視点を有効に利用させてもらいつつ、
複数の視点から総合的に判断しないといけないね。

39 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 17:47:14 ID:V6eZYpUC

>>36
某Gは防いでも落とされても120%評価には影響を及ぼさないよ。
紅華苺を防ぎきれたんなら評価したい。

40 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 18:11:42 ID:+YJsCYpO

ぴよぱんの今までの評価を見ていると

攻めの特徴
EREMC決める・回転が速い(ひよこの場合)
ロキ破壊からのLP　攻め手に共闘いる場合強い　LK(前衛？)が少ない

防衛の特徴
防衛職が多いという意見
EREMC決められるくらいチェックが甘い？

色々思ったのが
LKが少ない＝HITストップが少ない(大魔法すり抜け楽勝)とも取れそう
ぴよぱんと言えばADSだが、魔法自体はどうなのかな？

それらを踏まえて
猫天烏の防衛はなかなかだと思うがそれを崩すあたりは４くらいありそう
だが、防衛が２くらい低そうなので
中間の３くらいが妥当な評価になる気がする。

41 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 18:40:02 ID:cXjHlaxh

>ぴよぱんのレポだけ読めばそうなるが、さふりゅもエンペまでいってたような記述がある。
防衛崩してイナバに移行すればさふりゅもエンペまでいける。

防衛２ぐらいと言うが、評価待ちから☆４つけた時に
LR+ダイナマイト+FOK他の５０〜６０以上の攻め手を
V3で２０分ぐらい防衛してる。
質が問われたらわからないが、その点も含めて☆４に位置づけしたはず。

攻めの回転が速いかどうかは不明だが、マスターの移動速度が速い。
落城後のカウンターやレース制圧に強い。

魔法はMbrを使用してる時もあるみたいなので
そこそこ人数は揃えてるんじゃないだろうか？

42 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 20:03:40 ID:V6eZYpUC

防衛を崩すきっかけを作ったのはぴよぱんらしいことはわかるけど、
だからといって単独攻めではなかったわけだからぴよぱんが単独でというのは違和感がある。

LR+ダイナマイト+FOK他の５０〜６０以上についても
どこがいつ撤退したかなどの確かな情報がでないまま決めた感じはあった。

攻めの回転などの件でいえば猫天烏の方が実績上げている気がする。

ぴよぱんも猫天烏もそう多くない人数だから週によって変化が激しいだろうけど、
その安定さにかける点が他の☆４に位置づけられている同盟との差じゃないのかね。

43 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 23:52:20 ID:RzINIGfp

ピヨパンは☆３にすると低くて☆４にすると高いって話が前出てたな。

44 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 00:25:10 ID:4Qw6Adnl

>>34
ＬＮマスター、ＬＲマスター両方忙しいらしく
その時によって使い分けてるぽい
ただＬＮマスターは普段休止状態らしいから今メインで活動してるＬＲに統一でいいかと

45 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 08:01:04 ID:0ZwtSXuB

パンダのEMCが遅いのはマスターが２PCでチンタラやってるからだろ

46 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 12:54:04 ID:jbSlpSd/

ぴよぱんは☆３で様子見かな

47 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 17:28:38 ID:KZTB4Eu2

個人的意見かもしれないけど、かめもふが砦取った時は下げようぜって
意見が消えるな。
先週はあれほど盛り上がってたのに。
かめもふの☆をどうしても下げたい板防衛ギルドでも居るのか？

48 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 19:19:09 ID:VHTlbdiE

まだ仮定だが☆3のぴよぱんに落とされる桜吹雪はどうなんだ
まあ序盤だし仕方ないと言えば仕方ないけど

49 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 20:44:47 ID:jxMHycBw

>>47
？？？

＞かめもふが砦取った時は下げようぜって意見が消えるな。
言っている意味がよくわからなかったんだが、
「かめもふが砦取ったときは（かめもふを）下げようぜって意見が消える」
と言っているんだろうか？
・・・なんで砦とったギルド下げる必要あるんだ？
下げる必要ないんだから意見消えるってことに何か不自然なことがあるのか？

＞かめもふの☆をどうしても下げたい板防衛ギルドでも居るのか？
おまえは誰と戦っているんだ？

50 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 20:56:37 ID:SVY0RmGR

いや言いたい事は分からんでもないよｗ
こないだとか、☆8→☆5への極端な下げが提案されたのに、2砦達成した時とかは
何も言われない。この前の例だけかも知れないけど、下げる方の意見が一方的すぎたな、
というのは俺も感じた。

51 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 21:09:00 ID:CPmCG31X

といっても評価継続中なだけで、>>9のパターンで異論出てないがな。
結局は下げることになる。

52 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 21:54:46 ID:SVY0RmGR

まあとりあえず>>9でいいとは思うけどね。
MLは元々6だから、(↓)は要らないね。

53 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 22:00:09 ID:DFh6XBkb

ぴよぱんは攻めが最低☆４〜で
防衛は人数の少なさからＡＤＳ主体の防衛って説が濃厚だな。
そう考えたらはまると怖い防衛だけど総合的に見ると防衛能力は☆４無いと？

防衛能力が低いとしてそれを払拭する様な攻めがあれば☆４でもいい。
様子見るなら動かしてから見るより、そのままで様子を見て
そこから動かすのが妥当かと思うわ。

54 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 22:25:41 ID:6frDva1m

桜吹雪もロキすらはれない状態だったんだから、
桜吹雪を例にとってぴよぱんの攻☆４も微妙だわ。
この際、桜吹雪の☆４も考えないとな。

55 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 23:10:48 ID:CNnZLbFH

桜吹雪は引退・休止で人数の減少が激しいみたいだな

確保はなんとかできているみたいだが確保した砦をみても☆４は仕方ないんじゃないか

56 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 23:31:39 ID:jbSlpSd/

ぴよぱんは防衛力というか確保力も下がってきてるね。
猫天烏にも落とされているし、ちょっと強い印象は持てないな。

57 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 23:57:46 ID:DFh6XBkb

最近の宿無しの週はパンダが指揮の日。
先週はパンダの指揮+パンダに詰め込み。
これはどうとるかはあなた次第。

58 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/19 00:59:58 ID:6R7QzIPi

>>57
ぴよぱんについてはぴよぴよを評価しているのでもパンダを評価しているのでもない。
ぴよのみで評価したいならぴよぴよ単独になってもらうように願うしかない。

59 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/19 01:15:53 ID:SGLdVJsH

先週くらいから、
パンダが足引っ張ってる的な書込み目につくな。
評価スレとしては足引っ張られてる状態も
評価するしか仕方ないんだが。

60 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/19 02:45:28 ID:O3k20l0K

パンダの方がぴよより質はいいだろ。と
ちょっと評価スレよりキモスレ向きになってきてるし
とりあえず土曜になったけど変更とかって無いままなのかな？

61 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/19 13:07:30 ID:FE/cAL1H

仮案だしておきますね。

★仮案★
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合・ESC同盟
☆8・・・・なし
☆7・・・・街道連合
☆6・・・・Magical Lamplight・かめもふ同盟(↓)
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・桜吹雪同盟(↓)
☆3・・・・恋人部隊同盟・ラヂアン同盟・猫天烏同盟・ぴよぱん同盟(↓)
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・闇天華同盟・Another

▼評価待ち勢力
ジャイ！！+熊崎県同盟

▼現在は評価保留中
猫飛行機＋ＬＲ同盟

▼今週の注目勢力
桜吹雪同盟
紅華苺同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
ラヂアン同盟

桜吹雪・紅華苺同盟については弱体化しているかどうか？
がおー帝国+PS4(黒)同盟については引き続き注視
ラジアン同盟については防衛に力がついてきたか注目

62 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/19 18:10:53 ID:HiO+xtXv

ESCは街道を落とせなかったみたいだがどうなんだろう

63 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/19 18:47:01 ID:hJ3Sv/Oo

>>62
まぁもともとESC、攻めは評価されてないしな〜
最近人数も減って防衛も確保以外ではそこまでしっかりしてる感じでもないしね
全軍逆流とかで遊んでる感じもするし
まぁ確保時間からの防衛に関しては余程でないと落とせない感じはするね
現に最近安定してて宿無しもしばらく無かったと思う
ただなんで２砦が出来ないのか不思議には思うけど

まぁ同じ☆９のリストと比べると見劣りするのは確かだけど
かといってそれより下の同盟と比べると防衛だけで頭抜けてるのも事実てところかな

64 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/19 19:57:16 ID:OvRqoAFm

L4の街道vsESCはレポみた感じでは
最初3回ほど突入ガチ状態からかめもふ等が追加になり
街道の遅延解除
その後ER前で排除合戦をESCが制して突入するも
直後に確保の為街道逆流

まぁこれ見る限りでは落としきれなかったて感じではない様に思うけど
どうなんだろ？

65 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/19 20:13:46 ID:w01aVjP7

街道のレポ見る限りガチというより排除合戦だったようだな。
で、先にエンペ着いたのが街道、って感じだった様子。

66 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 03:31:17 ID:nk3nulho

街道ESC双方のレポ見た感じだと、

街道ｖｓESC　全く崩せず

街道ｖｓESC+亀もふ+猫天烏　数度の突入で街道遅延解除

で、1ｈ前後攻め続けて共闘での遅延解除のみっぽいな
排除合戦がどの程度の時間かかってたかは不明だが。

67 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 05:13:01 ID:0IC009qV

排除合戦でほぼ時間を費やしESCが全排除後突入とほぼ同時に逆流放棄だったぽい
まあ、かめもふ、猫天烏等を全排除できる力あっても
やはり攻めに関してはもう一つと言った感じだな

68 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 05:41:25 ID:x4FJe2aI

ESCが排除合戦を制圧したと思っているようだが
制圧(？)後の突入とほぼ同時に街道は確保先移動で逆流放棄開始だろ？
つまり、それなりの時間だったのだから
全排除に動きだしたESCはそこでの戦闘続けるだろうが
他のところは確保のために移動を開始したってとこだろ

攻め側同士の争いで、全排除を仕掛けた側が排除されたならともかく
仕掛けられた側がそれに完全に付き合って排除されたと考えるのはどうかと
少なくとも街道が確保のための移動を考えている時間帯なのだから
他の勢力も移動を考え出す時間だろう

69 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 08:46:46 ID:7QCcQEE1

３度攻めこんで全く崩せず。
どう考えてもＥＳＣの攻めは街道の防衛に負け。

２１時２０分ぐらいに街道が確保へ移動。
この時間帯に他攻め手は
排除戦の後に落とせる保障の無い街道と戦う事は
確保を視野に入れても無駄であると判断し転戦。
全排除にはなってない。

このＬ４の戦いでＥＳＣには評価上
街道の防衛に負けたという結果しか残らない。

70 ：saraの中の名無しさん ：08/04/20 10:20:21 ID:s66vgppy

ESCの☆9への変動のきっかけは、Listとゴジラの☆並べの話からだっけ。
ESC弱体化の真偽がどうあれ、
そう考えるとゴジラ無き今以前のような相対評価はし辛いよね。
見直してもいい気がする。

そういえば誰も触れないけど、ジャイ熊の戦力はどうなんだろう。
先週は失恋に勝ったようだけど、同盟解体後もそれなりの戦力は維持してそうだ。

71 ：saraの中の名無しさん ：08/04/20 10:28:56 ID:s66vgppy

すまん、過去ログみたところ、ESCの☆9はもともとだったね。
ListとESCを☆9で並べる、の間違いだった。

72 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 10:45:25 ID:Isy3V3Jr

L4の全排除はESC排除できてなかったよ
延々と乱戦っぽくなってて、そのうちきりがないから他同盟は転戦していった

73 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 12:16:28 ID:pStEUyU6

昼休みに流し読みしてしまったので誤解していたらごめん。

ESCは街道の防衛を崩せなかったという結果がある
　＝　つまり下ランクの防衛を崩せなかった

ESCと街道の評価の見直しが必要じゃないだろうか？
ESCを下げるか街道を上げるかの判断については、
ESCの力が落ちてきているのか、街道が力をつけてきているのか
書き込みをこまかく読み取れている自信がないので、他の人におまかせする。

74 ：saraの中の名無しさん ：08/04/20 12:27:20 ID:s66vgppy

70のものだけど、70で書いたことから、ESCにはListと並ぶ評価（☆9)の根拠
は既にないと結論していいと思う。なので、
街道をあげていいのかどうかはわからないけど、
ESCは下げてもいいんじゃないかな。

もし今回ESCが街道に力の差を見せつけていたのなら、
それを根拠として☆9残留の根拠になったのかもしれないけど、
どう見ても勝ったとは言い難い結果のようだしね。

75 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 13:32:56 ID:6vM6MT+Y

逆に街道がESCの防衛を崩せるかは怪しいな。
もともとESCは後衛が多くsaraでは少ない防衛型の同盟。
攻めに関して昔から大して評価されてない。

76 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 15:46:24 ID:nk3nulho

☆7が☆9を落とせなくても何の問題も無いんじゃないか？
問題なのは☆7の防衛を☆9が落とせなかった事

防衛が☆9並に有ったとしても攻めが☆7以下じゃ
総合☆9としては役不足な気がするんだが

77 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 15:48:00 ID:x4FJe2aI

役不足
力不足
さぁ辞書で調べてみよう

78 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 17:53:09 ID:d9WXYcvy

流れとしては、街道保留/ESCを下げなのかな？

79 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 19:19:56 ID:n5AKX9mt

どっちにしろ時間切れだべ。

80 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 22:16:24 ID:wFo6+yJC

とりあえず終了時点のものは>>61ということで。

★確定★ 080420終了時点
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合・ESC同盟
☆8・・・・なし
☆7・・・・街道連合
☆6・・・・Magical Lamplight・かめもふ同盟
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・桜吹雪同盟
☆3・・・・恋人部隊同盟・ラヂアン同盟・猫天烏同盟・ぴよぱん同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・闇天華同盟・Another

▼評価待ち勢力
ジャイ！！+熊崎県同盟

▼現在は評価保留中
猫飛行機＋ＬＲ同盟

▼先週の注目勢力
桜吹雪同盟
紅華苺同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
ラヂアン同盟

81 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 22:59:23 ID:7QCcQEE1

さっそくだがESCとの対戦からの感想を。
はっきり言って攻めはさすが上位だが防衛はお粗末。
人数も見た限りでは２PC込みで５０ぐらい。
ちなみにラストB1でジャイ熊崎に制圧されたようだ。
制圧し返したけど解除まで追い込まれラストもぎりぎり確保。
ジャイ熊崎がどの位置か決まってないので何とも言えないけど。

82 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 23:49:34 ID:EwglQgui

>>81
なんか以前の人たちと言ってること逆なんでよくわからんのだが
対戦の詳細よろ

83 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 04:53:09 ID:UotLDPxp

>>81
＞ちなみにラストB1でジャイ熊崎に制圧されたようだ。
＞制圧し返したけど解除まで追い込まれラストもぎりぎり確保。

ESCが制圧されて、制圧し返して、そこで解除まで追い込まれる？？？

終盤ESCが遅延防衛してたところを、ジャイ熊はそれを制圧したの？
さらにジャイ熊はエンペ割らなかったって事は、
ジャイ熊はESC相手に、自分達が遅延防衛できる程の制圧をしたって事？

Gvログだと
21:23:53, [砂時計] , (1:25)
21:25:18, [†チェスの兵隊†] , (28:56)
21:54:14, [-きゃらめるぼっくす-] , (5:42)

なんだけど、>>81の詳細な流れが欲しい。

ただログ見る限りだと、レースされてた砦を奪い合って
ESCがレース場の制圧に勝って、遅延防衛開始して、
そこをジャイ熊が遅延解除までもってったって感じ見えるけど？

84 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 07:44:29 ID:hdGoVGko

まぁ俺も内部の人間じゃないので詳細は不明だがレポによると

21時30分頃：ESCが遅延防衛中にジャイ熊が攻める
21時40分頃：制圧しきってジャイ熊遅延防衛
時間不明　：ESCがジャイ熊遅延防衛を制圧し返す
21時54分　：ジャイ熊攻め崩しESC遅延解除
終了間際　：ジャイ熊エンペを殴るが時間足らずで終了

とまぁここまでがレポにあがってる内容だ。
ここからはあくまで予想だが実力差はおいといて、
制圧しあったのはお互い解除して守りきる自信が無いからだろう。

ジャイ熊を評価するかESCを評価するかは任せたいと思う。
けどこれだけは言わせてくれ。
ESCの防衛に突っ込んだが☆９の防衛能力はありえんわ。
バランスはいいけど、人数が減って平均的に戦力が下がった印象が強い。

85 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 09:00:21 ID:UotLDPxp

>>84
サンクス！こっちもレポ読んできた

ESCのラインが整うのを待ってから、
ガチンコ勝負挑んで、一時制圧までいったっぽいね。
結局は、最後の詰め所を誤って、負けたような感じ？

それ以外にも
☆6かめもふ同盟、☆5がおー帝国+PS4(黒)同盟を
あっさり制圧してるっぽいから、
とりあえずジャイ熊は、☆6か☆7あたりに入れて様子見かな？

個人的には、まだジャイ熊の防衛力が判断出来ないので、☆6様子見かな？
後は、ジャイ熊の評価が確定してない状態だから、ESCが難しいね。
☆9維持様子見か、☆8ダウン様子見かで、今週は議論が白熱しそう？
とりあえず、ESCについては、☆8ダウン様子見に一票。

86 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 09:05:50 ID:ayNTlTg7

Listに苦戦させるくらいの硬さがないと、☆９の防衛って言えないんじゃないかな。
☆８の猫飛行機と比べてどっちが硬い？

攻めと防衛で☆わけて、総合☆つける形式にでもしないと
このへんわかりにくい気がしてきた。

87 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 09:09:49 ID:1D275eqA

>>81
の文面だとＢ１以外のことを言ってるように見えるんだが
そっちの方の防衛のが微妙だったっぽいな

88 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 09:28:08 ID:xldGr2f6

B1が防衛が難しい砦だからとは言え、
ジャイ熊とESCの人数差を考えるとなかなか面白い交戦結果だな。
ジャイ熊並みに突進力ある同盟じゃB1のERは激しく狭く感じるだろうな。

ジャイ熊については今回初めて話題に上がったんで何とも言えないが、
ESCを今回の一件だけで☆8に落とすのはどうかと思う。
またどこかにガチなどで落とされた時にランクダウンさせるのが適当と思われ。

それと>>86の言う通り、攻めと守りの星付け表も作った方がいいんじゃないか？
攻めはいいが守りは全然な同盟とかあるし、
逆に攻めは微妙だが守りは硬い同盟もあるしな。

89 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 10:01:47 ID:Z4IW3Orl

みんなあ暇スレ来てね

90 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 12:15:29 ID:hdGoVGko

ESCは元々防衛を評価されてる勢力だと思ったが
それでも防衛は猫飛行機と同じぐらいか人によっては下な気がする。
もちろんLN臨時入れてじゃないよ。

感想としては
バランスはいい、個々もしっかり動けてるけど
人数減少のせいなのか厚みが無くなったって表現が正しいかな。

91 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 12:17:57 ID:M1GOnbVR

レポとか見たがジャイ熊はマスター復帰で正式にGv始動みたいだな
Gv休止？扱いでサブギルドで出ていた時より人数増えてた印象

ESCは型にハマると硬い防衛というか、一度崩れると乱戦みたいな場面では脆い印象だな
WIZが少なかったらしいが･･･最近じわじわ弱体化してる気がするな。

92 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 14:56:01 ID:CnlkrC4k

ジャイ熊はもともとゴジラの主戦力だったし
乱戦や攻めには十分な強さが残ってるんだろう。

☆３にぴよぱんを下げたが
V4で1度の攻めで解除させそのままカウンターで制圧。
B4で猫飛行機LNのロキ破壊もぴよぱんがしたし
あそこのロキ破壊LP展開はかなりうまいわ。
ただLKが今回も２人と前衛不足すぎて格上と勝負できてないみたいだけど
防衛職が豊富な点とカウンターやレース制圧のEMC速度の速さを考えたら
前不足でもGvできてるんだと思う。やはり☆３じゃ低い気がする。

93 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 15:12:23 ID:UotLDPxp

>>88

ESCを☆９様子見維持でいくんなら、
ジャイ熊は☆７様子見が妥当なんじゃないかと思うんだけど、どうだろう？

今回のB1のジャイ熊vsESCの攻防に関しては、
　・終盤確保勝負
　・ライン維持を待ってからのガチンコ
　・相手の遅延防衛に対して、ER制圧まで後少しまで迫る
　・遅延解除された後も、残り5分でかなりの所まで追い詰める
などといった内容で、ジャイ熊評価の上では、かなりその内容が充実してる。
ここまでの内容を残したとなると、
ジャイ熊とESCとの間の☆差は、最大で見積もったとしても、☆2差がやっとだと思う。
但し、ジャイ熊の防衛がどれ程のものなのかが分からないため、
ESCと並べたり、☆1差にするのは、まだ時期尚早な気がする。

なんで、とりあえず下記２案に絞っていくのはどうだろう？
�@☆9：ESC、☆7：ジャイ熊
�A☆8：ESC、☆6：ジャイ熊

94 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 15:35:44 ID:81QIg+iZ

そんなところだろうね。あとはジャイ熊に関しては他の同盟との戦績を見て、って
ところじゃない？

95 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 17:40:06 ID:hdGoVGko

ジャイ熊について追記で
B3　防衛かめもふ　　　攻めジャイ熊+他

かめもふの遅延をジャイ熊で割ってる。
その後またかめもふが遅延に入りジャイ熊から守ったらしいが
攻め崩してるのは確かっぽいので少し参考に。

96 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 17:48:11 ID:rUSwYIjT

>>95
ちょいと訂正。
B3かめもふ防衛をジャイ熊攻めが半制圧。後にカウンターにより
ジャイ熊崩され解除となるが、かめもふ攻め準備中にジャイ逆送放棄。
そしてB1へ…こんな感じ。ジャイ熊の攻めの強さは評価に値できる。
逆に守りはあまりやらないんじゃないかな？

97 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 18:02:50 ID:tyOUMT6s

攻めの強さと守りの強さと、今の☆評価のほかにもマジでランク付けしない？
どういうふうにっていうのは今すぐには具体的に思いつかないんだけど、
やってみてもいいって思う人いるようなら提案まとめてみてもいいかなと思う。
こういうのって議論スレに投下すればいいのか？

98 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 18:10:56 ID:81QIg+iZ

むかーしやってたね。攻防それぞれを評価するみたいなスタイル。
確かにROのGvGは攻めと防衛で全然違うからなー。

99 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 19:07:26 ID:UotLDPxp

マイグレ前の本当に大昔の話だったっけか？
メドレー、アルデ同盟、メビウス連合、セクハラ同盟など、
大型同盟ばかりが暴れまわってた時代に、
攻防それぞれでの評価があったね。
攻めのメドレー、守りのアルデなんて言われてた気がする

今思うと、その頃から同盟構成が変わらずにずっと残ってるのって、
街道連合ぐらいなんだな

100 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 19:37:54 ID:C9btYUoa

マイグレよりずっと後。