saraGvGギルド評価討論スレLevel12

1 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/14 19:12:26 ID:qsPkTF8P

wikiのギルドランク付け議論のためのスレです。
基本的に評価厨、中の人歓迎。
このスレでの評価厨、中の人乙、必死だな等のレスは無意味です。

【過去スレ】
Level1 ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7190/1076385016/
Level2 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1091373314/
Level3 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1099372382/
Level4 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1106537414/l50
Level5 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1116841285/l50
Level6 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1125918204/l50
Level7 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1135387243/l50
Level8 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1147877811/
Level9 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1182696554/
Level10 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1193235078/
Level11 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1200373938/l50

SaraWiki 様
ttp://wiki.ro-sara.info/

私家版SaraGvギルドリンク集　様
ttp://www.saralink.info/wiki/

【禁止事項】
煽り
ｷﾞﾙﾄﾞ叩き
個人名晒し
BOT、RMT

120 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 14:46:13 ID:IlCLVCqm

>>119
紅華苺はレース制圧して確保が多いから、そこに桜吹雪がきたのかな？
対戦した経験やイメージだと紅華苺は数はそこそこいるけど攻めも防衛もまとまりが全然無い印象なんだよね
ちょっとレポ見てくる

121 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 15:00:19 ID:VRS/pOYS

現状の評価スタイルでいいよ。
攻防を分けて評価できれば理想的だろうけど、
匿名掲示板上で、そこまで細分化した評価・議論を行い、
結論を出すのは現実的に考えて無理だと思う。

ーーーーーーーーー
で、今週の議題をまとめると
■B1：○ESC vs ジャイ熊のガチンコ勝負より、下記２案を検討中
　�@☆9：ESC、☆7：ジャイ熊
　�A☆8：ESC、☆6：ジャイ熊
■猫飛行機＋ＬＲ同盟（B4確保）：評価保留中だが、どうするか？
■C2：○桜吹雪 vs 紅華苺の☆4同士の対戦あり（詳細待ち）
■がおー帝国+PS4(黒)同盟（L2）、ラヂアン同盟（C1）はそれぞれ無難に確保

現時点で出てるのは、こんなところ？

122 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 15:11:46 ID:odSCO3g5

>>120
いや桜のとこが最初防衛
んで崩して→遅延の確保ぽいな
レポみると他のGの事かいてないから
たぶんガチの１VS１じゃないかなぁ

123 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 15:55:20 ID:qYNs+zXZ

て、LRと猫飛行機正式なのか・・・
人数70人くらい居るんだっけ？

ジャイ熊は防衛がお粗末過ぎるけど攻めが強力だからなぁ
俺は>>120に書いてる�Aの案を押す
ESCが弱体化してるのは事実な様だし

>>122
遅延確保って事は桜吹雪は制圧されたのか？
桜のところが弱体化したのか苺が強くなったのかよく分からんけど。
後からレポ確認してくる

124 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 16:09:13 ID:IlCLVCqm

>>120
確認した
多分桜吹雪が弱体化してるんだと思う、最近見ててそんな感じするし
確保も最近微妙な感じだしね
紅華苺評価にちょうど良いと思ったんだけど

紅華苺はガチで確保や攻め守りがほとんどなく、Cでのレース制圧で確保が多いから評価しずらいんだよねかなり
防衛中放棄多い？のかな人数のわりに○○に勝ったとか守りきったとか戦果をまったく聞かない

125 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 16:32:33 ID:aR5Qhh4k

紅華苺って人数多いの？
たまに見るけどいつも３０人くらいしかいないイメージしか・・・
確保率は高いんだが、戦果に関してはあんまり聞かないね

126 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 18:41:20 ID:VFpj+Tcj

猫飛行機＋ＬＲ同盟はまだ結成2週。
再来週の終了後に評価対象だな。

127 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/23 18:21:27 ID:IdsZU4o4

ジャイ！！クマさんは攻めは強い、前半戦ポイので全力ガチか疑問だが、
レポからもＰＳ４黒がおーを歯牙にもかけずに崩し、
亀とも対等に戦ってるのが解る。
攻め有利な昨今、防衛でも実績が欲しいけど、とりあえず☆６でいいんじゃね？

桜吹雪は同じ☆４の紅華苺ガチ負けしてるな。
後半戦レースを制圧して遅延防衛してたところを紅華苺に制圧されて、
逆に遅延防衛されてる。そして崩せないうちに遅延解除されて時間切れらしい。
神聖が入ってるから確保上手いはずなんだが確保値も低迷ぎみだし、
これは☆３落ちも検討しないとかな？

猫飛行機＋ＬＲは>>126の通り３週待って４週目から評価でＯＫ！

128 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/23 19:58:59 ID:rRVDjmJD

スレ間違えてますよ

129 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/23 21:23:47 ID:jLo3e6mB

>>128
意味不明・・・だれが何処と？

>>127
神聖十字軍は砦連続確保とか以前してたね確か

俺の入ってる同盟は毎回２１時位までは人数少な目だよ
２１時以降が本番って感じで間に合わせてＩＮして来る人もいる
同じガチ対決でも確保時間２１：３０以降とそれまででは
力の入り方が違う気がする
まぁジャイは神龍でも主力だった様だし攻め強いのは当たり前かも
☆６評価で様子見て良いと思うよ

130 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/23 21:59:43 ID:01OmalJd

ジャイ熊って何かパッとしないイメージあったんだけどこんなに攻めが強いとはねぇ
ESCとガチって制圧とかｗ
攻めは間違いなく上位だろうな

後目ぼしいところと言えばぴよぱんと猫天烏か
終盤V4でほぼガチで、一回目の攻めで遅延解除、二回目の攻めで制圧
ぴよぱん人数が少なかったんじゃないのかよ・・ｗ

131 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/23 22:02:32 ID:kUO2I49r

元々☆9のギルドの攻めの主力部隊みたいな感じだからな。
ある意味攻めは強くて当然という話だね。

132 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/23 23:10:02 ID:/xF38RK7

ジャイ熊が強いというよりESCの弱体が大きいんじゃないか？
どこに書いてあったか忘れたが
ＧＶ開始時点で30人くらいとか書いてあった気ガス
某ギルドや他ギルドがESCの防衛を硬い！と賞賛し☆９がついた頃は
60〜70人前後と聞いていただけに戦力は相当低下してると見えるな。

133 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/23 23:17:42 ID:dkq8DEIh

亀もふとかＰＳ４をあっさり攻め落としてるから攻めが強いことは確かっぽいね
まぁ、今週どうなるか様子見ってことでいいんじゃない

134 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 01:26:15 ID:VzxCi/ib

>>132
でもESCはL1を開幕から一時間半くらい防衛してるっぽいぞ。

135 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 01:53:34 ID:wEZDTl5f

「してるっぽい」じゃなくて、該当部分の落城ログでも貼ってくれよ。

136 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 01:57:11 ID:uS8+EWv5

>>134
防衛してるんじゃなくて放置されている
それか、祭られてないだけじゃないかな？
３Ｇぐらい中堅が来たら落ちると思うけど。

137 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 07:28:29 ID:7uCmoXI5

とりあえず、ここまでの経過を

■B1：ESC vs ジャイ熊のガチンコ勝負より、下記２案を検討中
　�@☆9：ESC、☆7：ジャイ熊
　�A☆8：ESC、☆6：ジャイ熊
⇒現時点では、�A案が有力かな？

■猫飛行機＋ＬＲ同盟（B4確保）：評価保留中だが、どうするか？
⇒３週待って４週目から評価のため、継続評価保留で決定

■C2：桜吹雪 vs 紅華苺の☆4同士の対戦あり
⇒その結果より、桜吹雪を☆3へダウン様子見案がでているが、それで決定？

■がおー帝国+PS4(黒)同盟（L2）、ラヂアン同盟（C1）はそれぞれ無難に確保
⇒特に話題なしのため、☆変動は無し。継続して注目勢力扱いってとこかな？

NEW!■V4：ぴよぱんvs猫天烏の☆3同士の対戦あり（詳細待ち）

138 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 08:22:04 ID:cB4+JAtM

ぴよぱんVS猫天烏
猫天烏の遅延防衛をぴよぱんが攻める。
一度目の攻めでロキ破壊LP出しライン崩壊により遅延解除。
ぴよぱんカウンターで攻め、中に残ったHGを攻め崩し
後ろからきたMiも排除し完全制圧から遅延防衛に入り確保。

その後猫天烏が攻めたかどうかは不明だが
残りの時間では確保できないと判断し転戦したと思われる。
☆３相手でガチならぴよぱんは守りきれそうだし
攻めが☆４〜５、守りが☆３〜４でトータル☆４ぐらいと判断していいと思う。

139 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 11:45:11 ID:i0M/UKY1

猫天烏側はロキないってかいてあるけどあったの？
それとＬＭもいたようなことも書いてあるが。

140 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 12:42:45 ID:dCfFCATx

ひよこのSS見た感じではロキはあった様子（ロキおち、と報告入ってた）
遅延解除前のSS見る限りではLM居なかったんだが・・・
遅延解除後は居たみたいだけどね

猫天烏はロキないって言っててぴよぱんではあったと書いてある

141 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 13:51:11 ID:9AhKp0fE

>>136
前半は大手はいなかったみたいだけど
桜吹雪同盟他複数盟位にずっと攻められていて
途中からラジアンやぴよぱん辺りが追加
広いエンペルーム内でEMCされまくてたけど
なんとか持ちこたえてる所にサモウライ・リストが追加

いろいろ言われてるけど人数がかなり減ってる上に
ライン引きにくいL1でそこそこ守ってはいたようだけど
強い防衛には見えなかった
実際問題としては人数も減っているし☆９の実力はないと思うな

まぁ今のサラで中堅３同盟位で祭られて
守りきれるとこは無いんじゃないの？

142 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 14:52:59 ID:9bu/5s8E

>>141
つうかそこまで持ちこたえる時点でかなり凄いと思うがｗ

143 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 16:59:52 ID:ei/wVw3F

このスレでウソサクイの名前出してもよかったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

144 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 17:19:02 ID:UsG3vXnP

saraは俺と一緒にキモスレに行こうぜ。

145 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 17:51:44 ID:cB4+JAtM

ロキ落ちのログがあるのを見ると
猫天烏はロキあったけど解除後にMiよりひよこの高飛びが先について
その時にはロキが無かったって事だと思うよ。

L1は欠陥だけど実際には徒歩で降りる場所が裏１箇所しかないので
入り口を無視しきって分散させたらそこそこ守れる。
阿修羅・ADS・EDPSBなんかを集中させれば前衛は落とせるし
高飛びが降りてきてもEMCさせないだけでいける。
逆に降りさせなければ自分達はEMC復帰も可能だし、
やり方と相手次第じゃそこそこ守れるでしょ。
ESC以上だと思われる猫飛行機LNとリスト同士がやりあってたら
L1が落ちてない事なんて気にしてなかっただろうし。

146 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 19:38:49 ID:dCfFCATx

あれ？
ロキ落ちってログは遅延解除前のSSじゃないの？

147 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 20:29:05 ID:NQvSQXzp

結局はESCはWP防衛より乱戦やいなば向きなんじゃないか？
実際自分のところもL1を攻めたが前衛の遊撃や庭や1階での乱戦、
それでいて高飛びギルマスはエンペに直行して頻繁に復帰EMCしてた。
３勢力で30分くらい攻めたが、リストが来るまで全く崩せる気がしなかった。
感想文っぽくなって申し訳ない。

148 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 20:34:07 ID:pytJ4I9j

>>141
複数同盟から守ったって言いたい様だが
どれもこれも同時じゃないから注意な。
最初は桜吹雪とガチだろう。んでそのあとラジアン→ぴよぱん。
書き方で同時に見えるように書くんじゃねぇよ。

149 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 20:37:21 ID:9bu/5s8E

なんでそんなケンカ腰なんだ？

150 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 20:43:27 ID:pytJ4I9j

この程度でケンカ腰になるんだ？
まあ事実を曲げて書いてるからだろうよ

151 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 20:47:16 ID:YfcHwV63

まあこれでも飲んでもちつけ。

(´･ω･`)っ旦

152 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 20:47:54 ID:9bu/5s8E

うむ、落ち着け。

153 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 20:56:59 ID:pytJ4I9j

(´・ω・)っ旦Thx

154 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 22:07:25 ID:jnSIxkCw

>>148
君は最初からL1でずーと見てたのか？
細かい勢力もちまちま来て見たいな事聞いたけどな
147も書いてるけど３勢力で３０分くらい攻めたて書いてるじゃん
自分の気に入らない事なのかもしれないけど
客観的に見ると事実曲げてるのは君の方にも見えるぞ
まぁおちついてゆっくりしていってね

155 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 22:14:37 ID:jnSIxkCw

追記
１４１もそんなに強い防衛ではないと思うて書いてるし
☆９の実力ないて書いてるじゃん
なにがそんなに気に入らないのかな〜

156 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 00:30:55 ID:rSwfjSEV

ＬＭがはじめ猫天烏を攻めてて制圧目的のピヨパンに排除され転戦(？)。
その後１度の突入でＨＧで遅延解除、カウンターでピヨパン制圧。
時間が危ういので猫天烏Ｃ３に転戦
レポ見た感じこんな流れ。

157 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 00:40:45 ID:uq77BT83

細かい勢力で見てた人がいるかもしれないじゃないか
知ってるはずない前提で正当化しようとしてさらに煽りを入れても・・・
なんていうか中の人おつかれって感じに見えるよ

まあESC弱体化してるのは確かみたいだな
レポの人もそんなこと書いてたし

158 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 01:23:40 ID:njZml8XJ

最初桜吹雪といくつかの同盟から防衛。
その後桜吹雪は撤退し、ラヂアン、ぴよぱん、テロ軍団俊男組、
紅華苺、List、サモウライが追加。これらは重なっている。
21:16、紅華苺の黄昏の守り神によってブレイク。
以上。各レポ、SS、ロガー参照。

159 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 01:24:55 ID:njZml8XJ

失礼、SSには13SC同盟も含まれている。

160 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 01:45:35 ID:pm3uEC2G

>>156
SSからみてＬＭは転戦してないね

161 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 02:25:34 ID:pynGSqx2

中の人ですが、
V4を攻めた時、猫天烏さんはちゃんとロキ張ってました
猫天烏さんのレポ見てあれ？と思ったので一応。

初回の攻めでロキを落とし、WIZ陣にSGを決めたすぐ後に遅延解除されました
この時LMさんはER前で待機していたと思います。何分、ER室には見えなかったので・・・
二回目の攻めで制圧する時には、LMさんはﾁﾗﾎﾗ見るくらいでした。LMさんの規模はよく分かりませんが・・・
制圧完了後、MiマスターのEMCを食い止めてこれを排除→LMさん排除な流れです

言葉足らずかもしれませんが、参考までに
失礼しました

162 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 09:29:47 ID:p5hD0zkP

中の人ありがとう。
内容からしても格上じゃないとこの流れにはならないと思う。
ガチじゃないと言っても、ＬＭってレーサーだしそこまで影響ないしね。
☆３に下げて様子見るって言ってたけど、
やっぱり☆３じゃ低いと思うので☆４に戻しておいたほうがいい。

163 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 10:51:50 ID:eLN1wjY/

☆3だな、☆4相当の実力があれば他の同盟にも良い成果が出せるだろう
現状は猫天烏にしか成果がない上に猫天烏に落とされてて条件から見れば同点
猫天烏だけ☆3に残しぴよぱんを☆4に上げるのはおかしいし
ガチでもないのに比較対象が１つしかないわけだから急いで動かさなくてもよいだろう

164 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 11:50:49 ID:pm3uEC2G

同じく。
もしかしたら猫天烏の下げもあったかと思ったが、
ぴよぱんの上げは特に考慮しないでもいいと思う。

165 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 16:02:28 ID:LQtIDxI6

いつからウソサクイの名前を出してもよくなったんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

166 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 16:19:52 ID:oDZBBFkP

いいからキモスレ行こうな？
面白い奴が沸いてるから、あっちで遊ぼうぜ。な？

167 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 21:09:41 ID:wMT3seye

理解されてると思ってスルーしたが2度続いたので念のため警告。

>>141,>>158
評価対象外ギルドはここでは名前を出さないように。

168 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 21:15:49 ID:W10sfIHh

経過説明としては構わないんじゃないのか。
評価をしているわけではないし。

169 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 22:22:59 ID:LQtIDxI6

とことん拡大解釈していってｇｄｇｄになるパターンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

170 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 23:38:06 ID:rcoIOUbm

いいわけないだろ。
落城ログで名前を挙げることも自粛されてるんだぞ。

というか、経過説明で何故評価対象外ギルドを出すんだ？
説明で出すということは評価材料の一つにするということだろ。
評価対象外ギルドはGvGにおいて公正・公平な評価が出来ない相手であり
どんな状況であれ評価に結びつけるような相手ではない。

情けないが逆毛のいうことのほうが真っ当に思えてくる。

171 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 23:54:14 ID:8swuYk0Q

>170
激しく同意。
評価対象外の時点でこのスレ内部では真空・無扱い。
名前を評価対象外とか某Gに変えた処で
評価の物差しに使っている事実は変わらないのだから
このスレでは一切触んじゃねーよ

172 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/26 00:09:16 ID:6R0PIQYj

質問だが
もしAというGが砦防衛してて
BというGと評価対象外GがAを落としたという攻防があったとする

その場合、その攻防自体を評価材料として無効にするの？
それともBが単独でAを落としたという評価材料になるの？

173 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/26 00:11:34 ID:6R0PIQYj

言葉足らずか
>BというGと評価対象外GがAを落としたという攻防
BというGと評価対象外Gが"共闘で"Aを落としたという攻防 ってことね

174 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/26 00:19:00 ID:D2vdabgC

そんなカリカリする事自体が無駄な議論だよ。
黙ってスルーしとけ。

175 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/26 01:08:00 ID:/IUr455y

というか、これ以上触れるべきではない。
今までの流れ（直近2,3週は除いてな）を見て判断してくれ。

176 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/26 03:14:28 ID:N/unyLJF

駄目なら駄目て普通に書いて誘導すればいいのに
煽り口調だったり、喧嘩ごしだったりするから変になるんでしょ
今後もこう言うことはあると思うけど
煽り口調ではなく、普通に注意してあげるようにすれば問題ないと思います

逆毛の人もここでは自重して書き込むなら書き込むで
その辺を踏まえて大人の対応をして頂きたいものです。

177 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/26 03:40:36 ID:JQybWxUx

ちょっとSS整理しててGvのSS見て思いだしたから報告
紅華苺は大体45〜55人いる模様60↑の時もあるのかな？

178 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/26 13:36:39 ID:cGx1VaPe

★仮案★
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合
☆8・・・・ESC同盟(↓)
☆7・・・・街道連合
☆6・・・・Magical Lamplight・かめもふ同盟・ジャイ！！+熊崎県同盟(新)
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・桜吹雪同盟
☆3・・・・恋人部隊同盟・ラヂアン同盟・猫天烏同盟・ぴよぱん同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・闇天華同盟・Another

▼評価待ち勢力

▼現在は評価保留中
猫飛行機＋ＬＲ同盟 ２週目

▼今週の注目勢力
紅華苺同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
ラヂアン同盟
ジャイ！！+熊崎県同盟

179 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/26 19:40:40 ID:12DT6tRw

れじぇんどさん率いる伝説＋SD＋罪罰同盟を忘れないであげてください。

180 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 01:13:03 ID:3FtrjweJ

ESC下げは残念だが、30人とかじゃ仕方ないな
やはり神龍が原因だったかな？
神龍解散辺りから急激に減った気がする

181 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 02:01:35 ID:Jhl0LCtA

伝説＋SD＋罪罰同盟は伝説とSDは小規模レース、罪罰はレースしてとこだよね
レースって事じゃ一緒だけどね
何回か防衛してるとこ攻めたりした感想は
一応防衛っぽい事してるとこ攻めたけど連携や指揮が雑なのかレーサーや少数の同盟にも簡単に崩される＋抜けられる印象
攻めは何故かVやLも安定しないのにBやCで安定確保してる同盟攻めて撤退してたりするのを何回か見たかな
実際砦確保する場合この同盟だとラストレース制圧位しかないと思う
人数は3同盟という事もあり結構いる模様

182 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 08:12:39 ID:RMVL3i/D

「桜吹雪同盟」は☆３に下げじゃないかな？
１３７さんの
■C2：桜吹雪 vs 紅華苺の☆4同士の対戦あり
⇒その結果より、桜吹雪を☆3へダウン様子見案がでているが、それで決定？
に、誰も反論してないし

183 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 15:02:06 ID:tj38fiHi

別に☆4同士がどっちかが上ってだけで☆3にするってわけじゃないんじゃない？
☆3に制圧されたとか、落とされたってことなら☆3になるだろうけど。
☆4の中でも差がある位置づけで問題ないと思う。

184 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 15:04:20 ID:0HmanyQH

だな。
そう考えないと、☆3には勝てるが、☆4のある同盟には勝てなかったという
同盟の評価が確定しないことになる。同じ☆の中でも幅があるんだという
考えにしないと。

185 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 17:34:14 ID:Jj1IN95j

しかし、レボ読むと桜吹雪同盟が遅延防衛してたとこに
紅華苺同盟がガチで攻めてきて、制圧されて逆に遅延防衛されてるぞ
今のＧｖＧ仕様は攻撃有利とは言えども、
桜吹雪同盟は紅華苺同盟を崩せないで時間切れだから、
力の差は同じ☆４の範囲以上にかなりあるんじゃないかな。
最近の確保>>103見ても☆４力不足感がある。
桜吹雪同盟は今日のＧｖＧの結果次第ってことで。

186 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 17:41:40 ID:vUZLDZwA

ミネルバのマスターは嘘書いてまで評価下げたくなかったのかな？

187 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 18:04:24 ID:q5hJBgJh

無いとも言えないかな？結構気にしてるらしいから
その時私はV4でレースしてたけど
V4はロキあって結構簡単に崩されてた気がします、ただ猫天烏は前クリエ4〜6人でADS連射防衛もたまにあるね
Miマスターのブログは負けた時はあまり内容書かなかったり内容に触れないように書くけど、勝った時はやたら長く詳しく書くから
評価材料にあまりならない時がある

188 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 18:08:21 ID:9ZywgPY2

Mi防衛にロキがあったのは本当らしい。
状況的に防衛側のマスターならロキの有無ぐらい見るだろうし
見ないで現場にいないのならレポ内容自体がおかしな事になる。
そう考えるとどう考えてもあのレポ自体に信憑性が無くなる事になる。

どんな内容書こうが第三者がどうこう言える問題じゃないけど
今後も疑惑を持ちつつ読むしかなくなるって事だ。

189 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 18:47:13 ID:q5hJBgJh

20日のMiマスターのブログのC防衛時のSS
マスターの左に鳥が一人、画面上にも鳥が一人
エンペ周辺にジプシーダンサー1人ずつ左の細い通路にも忘れないで＋不協和音確認、わかりずらいけど上の鳥の左に鳥がもう1人いるかな？ブラギエフェクトが出てる

SSで確認できるだけでも雷鳥系最低6人いるね、まさか全員ロキ無いとかおかしい状況ではないだろうし
ロキなしは辛い、鳥不足ってのは矛盾があり信憑性がまったくないねこれだと

190 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 18:49:21 ID:tj38fiHi

個人的にはラヂアン辺りと桜吹雪があたればハッキリしそうだけどな。
とりあえず確定させとくぜっと。
伝説＋SD＋罪罰同盟は来週決めよう。

★確定★ 080427
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合
☆8・・・・ESC同盟(↓)
☆7・・・・街道連合
☆6・・・・Magical Lamplight・かめもふ同盟・ジャイ！！+熊崎県同盟(新)
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・桜吹雪同盟
☆3・・・・恋人部隊同盟・ラヂアン同盟・猫天烏同盟・ぴよぱん同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・闇天華同盟・Another

▼評価待ち勢力
伝説＋SD＋罪罰同盟

▼現在は評価保留中
猫飛行機＋ＬＲ同盟 ２週目

▼今週の注目勢力
紅華苺同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
ラヂアン同盟
ジャイ！！+熊崎県同盟
桜吹雪同盟

191 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 21:09:17 ID:kTMZ7UV9

ID:vUZLDZwA
ID:q5hJBgJh
ID:9ZywgPY2
じゃあお前たちがキャラ名だして正確なレポだせばいいだろう。
嘘、信憑性がない、とかいうが、
匿名でそんな批判しだしてる奴の方に嘘がない、信憑性があるとは感じられない。
大体ロキがないことは評価としてマイナス要因であってプラス要因ではまるでない。

192 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 22:21:50 ID:tj38fiHi

>>191
気持ちはわかるが、支離滅裂な文になりかけてるから落ち着いてな。

とりあえずログを。
[2008-04-27]
Valkyrie Realms 1=[Magical Lamplight]
Valkyrie Realms 2=[Breaｔh of Yggdrasill]
Valkyrie Realms 3=[灼熱の百合]
Valkyrie Realms 4=[Nouveau　Vent]
Valkyrie Realms 5=[Truth of Eternity]

Chung-Rim Guild 1=[Prelude to Spiral]
Chung-Rim Guild 2=[�桃g華苺�転
Chung-Rim Guild 3=[§ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄﾓﾝｷｰｽﾞ§]
Chung-Rim Guild 4=[パンダーエッグ]
Chung-Rim Guild 5=[天からの雫]

Britoniah Guild 1=[漆黒い街道の騎士団]
Britoniah Guild 2=[Gold List]
Britoniah Guild 3=[大麿一家]
Britoniah Guild 4=[L'AILE ROUGE]
Britoniah Guild 5=[伝説を残す者達]

Luina Guild 1=[神聖埼玉帝国]
Luina Guild 2=[評価対象外ギルド]
Luina Guild 3=[Eternal　Punishment]
Luina Guild 4=[Minerva]
Luina Guild 5=[Magical Lamplight]

193 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 23:57:50 ID:9ZywgPY2

>大体ロキがないことは評価としてマイナス要因であってプラス要因ではまるでない。
ロキが無い時に攻め落とされたと
ロキが有る時に攻め落とされたでは評価が別物になる。
ここではレポか中の人の情報以外評価のしようが無い以上レポは重視される。

そのレポに偽りがあったらそれ以前の物や今後もその偽りのあったレポだけでは
判断ができなくなると言う意味で信憑性が無いという意味。
熱くなるのは構わないが、
ウソが書かれたレポをここで判断材料として扱えないとそう言ってる事は間違ってないと思う。

とまぁこのぐらいにしておいて
ぴよぱんとジャイ+熊のレポが少し出てたので持ってきた。
といってもジャイ+熊は常時乱戦だったみたいで意味はなかったかな。
と言う事でぴよぱんから少し

Ｃ４　防衛がおー帝国+PS4(黒)同盟　攻めぴよぱん
３ＭＡＰ防衛だった様だけど崩してイナバに切り替え崩してブレイク。

Ｃ２　防衛紅華苺同盟　　　　　　　攻めぴよぱん
攻め手にＦＯＫ+ダイナマイトモンキーズ、伝説＋SD＋罪罰同盟がいるが
全排除して攻めに。結果崩せず撤退。

Ｖ４　防衛桜吹雪同盟　　　　　　　攻めぴよぱん
１･２回の攻めで遅延解除させ、攻め込むも
重力につかまり攻めきれず終了。

ってな感じでジャイ熊はＢでＭＬ・リストあたりと乱戦して
ラストはＢ１で防衛するも街道に落とされ終了した。

194 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 00:26:41 ID:p9KGHMBh

>>193
書いている人に対して嘘は失礼なんじゃないか？
抜けていたり、誤解を与えるようなことがかかれることはあると思う。
それは知っている者が補足すればいい話で嘘などと批判するのは違うと思う。
あなたがだしたぴよぱんのレポでも攻めかぶりを書かずに単独で攻めたことになっていることが何回かあるよ。
でもそれを嘘だとなじらずにその事実を補足して議論してきたはずだけどな。
レポを書いてくれているという感謝の意を持ちたいもの。

195 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 00:47:44 ID:zx2DhELs

>>193
ウソだと断言するくらいなら
「自分の発言の責任の所在」もはっきりさせたほうがいいよ。
個人的にMiのあの発言は遅延解除後ロキなしととれる。

結果はやはりいまのところぴよぱんは☆３が妥当。

196 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 01:05:34 ID:9UKcvycL

>>191
熱くなりすぎで文章になってないよ

197 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 01:27:15 ID:I5z8yi7/

ぴよぱんのレポ見てきたけどＬＭみたいなレーサー関係は
過去の物にも書いてない時点で元から書かない物となってるんじゃないのか？
後は過去のＬ２の物か
文章的に行動内容が書いてあるだけで単独で攻めたとは書いてない。
残りは攻め被り勢力が全部か知らんが書いてあったと思う。

今回のケースで言えば
＞Ｖ４を遅延防衛しよーと制圧したのですがぴよぱんさんやＬＭさんが来襲し・・
＞あっさり砦を受け渡してしまっちゃいます＞＜

で終われば後々ロキがなかったからしょうがないという情報が出てきた時
情報が抜けていたという言い方はあてはまるだろう。
だが現実はロキがあったのにも関わらず

＞ロキなしはやっぱつらいネー　鳥不足だーーー！

あった物を無かったと偽りの情報を加えたのであり、抜けた(足りなかった)とは違う。
言い方を変えれば嘘の情報であるという事だ。
叩きたいわけでもないので、これ以上付き合う気はない。ここは評価スレだからな。

198 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 01:39:33 ID:I5z8yi7/

長文書いてたら書き込みが追加されてたので
>>195に言っておくと、
俺は知り合い繋がりでぴよのマスターの動画を見せてもらったんだが
解除前も解除後もロキは有った。ロキの所属ＧはＨＧ。
ロキペアは共に未転生。ちなみに解除前ははっきり見えないが
解除後はロキのうしろにわすれないでを出しているジプと
不況和音をだしている冠がいる。
>>189が言う通り最低でも鳥が＠１はいるわけだ。
動画は公表されていないので俺から出す事はできないけどな。
だから俺は嘘だと言い切ってるんだ。信じる信じないも自由だが
ぴよのブログでもＧの溜まり場でも行って聞いてくれば全てわかるだろ。

199 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 01:47:13 ID:zx2DhELs

じゃあ信じない方向で。
引き続き叩きスレではなく評価スレとしてお使いください。

200 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 01:57:03 ID:9UKcvycL

>>199
何だろう猫天烏の中の人なのかな？199は
SS確認したり人からの情報から推測するだけでもほぼロキあり、他の雷鳥も演奏してるのが容易にわかると思うけど
もうちょっとログ見たり情報を確認する努力したほうが良いよ

201 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 02:05:55 ID:zx2DhELs

評価したいだけでめんどくさいやり取りしたくないから信じないと放り投げただけだ。
逆にめんどくさいレスをされて困った。

202 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 08:38:53 ID:I5z8yi7/

まぁもう触るな。
評価したいのに疑惑のあるレポを揉み消したいのは
(嘘がばれて)めんどくさいと流したい中の人にしか見えない。それでいいだろ。

他にもレポはあまり出てない様なので続きはまた後でってとこか。

203 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 08:40:29 ID:/b2JmQ0k

まぁ審判をつけてＧｖＧをやってるわけじゃないからな
１００％正確ではない各種レポを一つの判断材料としてこのスレが成り立ってることも事実
故にここのランク付けもある種フィクションだし、一部の人達が行っている趣味の域をでない
それを踏まえた上で今回のことは
ロキはあったとするのが妥当であろう　該当レポに関しては信憑性が下がった
これ以上のことは今のところ導き出せないんじゃない？

評価材料として全く考慮に値しないってレベルの嘘を繰り返せば今後は分からんが
まぁあの人もレポを書いて長いし、そこまではないと思うが

204 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 12:02:53 ID:4bTCgHUa

ぴよぱんは☆3で同意。
蛇足だが共闘を書かないのはジークのブログだなｗ

205 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 14:56:25 ID:VQFQW245

流れ読めてないけど、たまたま入った時にロキが無かったとか、不発してたとか、
その程度の話じゃねーの？

206 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 15:48:46 ID:g15wxUg1

ロキ出してた側のレポに「ロキがない」って受け取れる記述があったので
それが問題にされてるんじゃないかと斜め読みしていたが、
もし間違っていたらｻｰｾﾝ

207 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 15:53:35 ID:VQFQW245

ああ、出してた側のレポか。すまんすまん。

208 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 18:00:50 ID:Wf9tcpvy

【確保値表】（４月２７日ＧｖＧ終了時点）

３４点‥☆９‥‥‥List連合（Ｂ２／Ｌ４．Ｖ１／Ｂ２／Ｂ５．Ｌ４）
２８点‥☆８‥‥‥ESC同盟（Ｌ１／Ｂ１／Ｃ１．Ｌ１／Ｂ４）
２８点‥☆７‥‥‥街道連合（Ｂ１／Ｂ２／Ｂ１／Ｂ２）
２６点‥☆６‥‥‥かめもふ同盟（Ｂ３／Ｂ３／Ｂ３．Ｌ２／宿無）
２３点‥☆５‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｃ１／Ｌ２／Ｌ５／Ｂ１）
１９点‥☆４‥‥‥IS+BY同盟（Ｌ３．Ｖ２／Ｌ５／Ｌ４／宿無）
１９点‥☆２‥‥‥さふりゅ同盟（Ｖ３／Ｌ３／Ｌ３／Ｖ４）
１８点‥☆６‥‥‥Magical Lamplight（Ｌ５．Ｖ１／Ｂ５／Ｖ４／宿無）
１８点‥☆３‥‥‥猫天烏同盟（Ｌ４／Ｃ３／Ｃ３／Ｌ５）
１７点‥☆４‥‥‥紅華苺同盟（Ｃ２／Ｃ２／Ｃ４／宿無）
１６点‥☆３‥‥‥ラヂアン同盟（宿無し／Ｃ１／Ｖ３／Ｖ１）
１２点‥☆６‥‥‥ジャイ！！+熊崎県同盟（宿無／宿無／Ｃ２／Ｃ１）
１０点‥☆２‥‥‥パンダーエッグ（Ｃ４／Ｖ３／宿無／宿無）
９点‥‥☆４‥‥‥桜吹雪同盟（Ｖ４／宿無／Ｖ１／宿無）
８点‥‥☆３‥‥‥ぴよぱん同盟（宿無／Ｖ４／宿無／Ｖ４）
５点‥‥☆３‥‥‥恋人部隊同盟（宿無／宿無／宿無／Ｌ５）
０点‥‥☆２‥‥‥ＳＦパンダ同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥‥‥Another（宿無／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥‥‥闇天華同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）

相対評価表に載っている勢力を対象としました。

（参考）評価待ち及び保留勢力確保値
２６点‥‥‥‥猫飛行機＋ＬＲ同盟（Ｂ４／Ｂ４．Ｃ４／Ｂ４／−）
５点‥‥‥‥‥伝説＋SD＋罪罰同盟（Ｂ５／−／−／−）
（参考）
１５点‥‥‥‥＝＝＝（Ｌ２／Ｖ２／宿無／Ｃ２）
１３点‥‥‥‥蒼海月（宿無／Ｃ５／Ｖ２／Ｃ３）

209 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 18:05:48 ID:hRNnIcwZ

>>202
＞評価したいのに疑惑のあるレポを揉み消したいのは
＞(嘘がばれて)めんどくさいと流したい中の人にしか見えない。それでいいだろ

確かにその通り、これ以上荒れるとまた中の人出てくると思うから終わりにしよう

210 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 22:05:46 ID:e7Woix8Y

＞このスレでの評価厨、中の人乙、必死だな等のレスは無意味です。

ここ読んでから書き込もうぜ・・

で、質問ですまないんだけど
皆どこのレポリンクからレポ見てる？
主に見てたリンク集がレポ休止やらで物凄く
見辛くなってるんだけど･･･｡

211 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 22:16:19 ID:I5z8yi7/

ぴよぱん☆１個上げる事を提案する。
理由として、
☆５のがおー帝国+PS4(黒)同盟を１度で崩しイナバを落とした事
Ｌ４で☆６の亀もふの攻めをガチならそこそこきちんと防げてた事
確かに砦の条件的な物があるが、それでも☆２個３個差の相手に
しっかり勝負できている事が理由。

☆３の意見もあるがそれに対しての理由が明確には出ていないので
上げる事を提案した。

212 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 22:55:25 ID:GlD6DwPt

今回ので攻めは☆4相当は無いと言うことになるが
防衛は多少評価出来る内容もあり、もう少し各レポが出てからだな
亀もふの攻めが他へもかなり弱いような内容なので今の状況では微妙

213 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/28 22:56:58 ID:FQBDSXWp

☆４の桜吹雪と紅華苺に負けた上に宿無しなのだから上げることはできないでしょう。
がおー帝国+PS4(黒)同盟についてはＣ４だから当てにならないと本人たちが語っている通り。

214 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/29 00:28:56 ID:u+/1aS1S

>>211
L4の落城記録みたけどぴよぱんが落とした様子がない。
推測するとぴよぱんは遅延解除もできずに落ちたということなのでは？

215 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/29 00:44:41 ID:zTBhedWf

亀もふの攻めが弱体化してるとしても
☆３つの差があればガチで崩せてもおかしくはないと思った。

桜吹雪は１・２度の攻めで解除するまで攻め崩され
その後は重すぎて攻め切れなかった。
解除時間も１０分程残っていた事から何度か攻める時間はあったはず。
これを負けたと言えるだろうか。

L4防衛は
攻め手数からして解除する気があるならもっと早い段階で解除してるはず。

紅華苺に負けた部分と確保できなかった部分については上げられない要素だな。

ぴよぱん上げが通らないのならば
桜吹雪・亀もふの下げを推奨する事にしようと思う。

216 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/29 01:38:59 ID:S9qixB6w

>ガチならそこそこきちんと防げてた事
ここがよくわからないんだが
「防いだ」って断言でもないし
「防げなかった」でもないし

曖昧すぎてソースプリーズ

217 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/29 02:08:13 ID:u+/1aS1S

>>215
L4の時間軸がちょっとわからない。
ぴよぱんが遅延防衛を始めた時間帯。
亀もふが攻め始めたの時間帯。
それに他勢力が混じって攻めが始まった時間帯。
おそらくListが落とした20:21から
亀の手が落とした20:39の間の流れだよね。
その正味18分間の攻防
L4の構造からしてぴよぱんが遅延防衛始めてから
他勢力がくるまでの亀もふとのガチになった時間は相当短い気がするんだけど。
その辺はどのようになってるの？

遅延防衛する上で遅延解除しなかったことを
そこまで贔屓目にみたら他の同盟もそのようにしないといけなくなる。
色々な策を弄して砦を少しでも長く守るのが防衛というものだからね。

桜吹雪についてはずっと攻めてて遅延解除されてから
10分程残っていても落とせなかったから
負けと思われているのでは？
毎度言われることですが重いのはどちらも同じという仮定でやらないと。

218 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/29 07:29:00 ID:zTBhedWf

亀レポより
>防衛の方は最初攻めにはかめもふ同盟だけだったで
>なかなか崩せませんでしたが、攻め手に猫天鴉同盟、
>DD同盟が追加されてERは乱戦気味になり、
>ぴよぱん同盟はイナバ防衛に持ち込みます。
なかなか崩せないという説明は数回の攻めと読み取っていいと思う。
結果としてはガチでも亀もふが勝つと思われるが
☆３つの差ってもう少し完勝的な流れになってもおかしくないと思う。
イナバにする事ができるなら解除はできたはずなのでこれは故意にしなかったかと。

桜吹雪については桜吹雪側のレポが出てないと思うので
ぴよぱん側のレポによると１･２度の攻めで遅延解除させたと。
☆２個の差がある相手に１･２度の攻めで解除まで押し込まれる事。
解除時間があまりに早すぎるため解除せざるを得ない状況だったと考えられる。

桜吹雪に関しては桜吹雪側のレポを待ってもう少し詳細を見た方がいいが
☆差に対して妥当な戦績ではないため
ぴよぱんの上げ、もしくは亀もふ・桜吹雪の下げを提案してみた。

219 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/29 08:17:15 ID:YDzGdXFG

ぴよぱん視点での見方で見てるのがちょっと気になる。

L4は解除を故意にしなかったとはどこにも書いてない。
ぴよぱんの名前で落城ログがないことからも
解除できずに割られてしまったとも考えることができる。

桜吹雪もぴよぱんのレポってどれのことかわからないが
落城ログはこんな感じ。
21:30:48, [あにカラット] , (16:30)
21:47:18, [Nouveau　Vent] , (12:45)
22:00:03, [Nouveau　Vent] , (-1:57)

１･２度の攻めで遅延解除ってことは４０分頃から攻め始めたんだろうか？
すると解除後も含めて２０分間守り切ったってことだし、解除後のほうが防衛時間が長い。
守りきったことをプラス評価しないで、押し込まれたことだけをマイナス評価するのが
ちょっと意味がわからない。
まあ元々☆３と☆４の対戦だから順当ってとこだと思う。

220 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/29 08:58:13 ID:zTBhedWf

桜吹雪はレポがあがってないからだと言ってるだろ。

L4も攻め手数考えたら序盤から解除してまで
守るつもりは無いと考えるのが普通じゃないか？