saraGvGギルド評価討論スレLevel12

1 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/14 19:12:26 ID:qsPkTF8P

wikiのギルドランク付け議論のためのスレです。
基本的に評価厨、中の人歓迎。
このスレでの評価厨、中の人乙、必死だな等のレスは無意味です。

【過去スレ】
Level1 ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7190/1076385016/
Level2 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1091373314/
Level3 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1099372382/
Level4 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1106537414/l50
Level5 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1116841285/l50
Level6 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1125918204/l50
Level7 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1135387243/l50
Level8 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1147877811/
Level9 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1182696554/
Level10 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1193235078/
Level11 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1200373938/l50

SaraWiki 様
ttp://wiki.ro-sara.info/

私家版SaraGvギルドリンク集　様
ttp://www.saralink.info/wiki/

【禁止事項】
煽り
ｷﾞﾙﾄﾞ叩き
個人名晒し
BOT、RMT

228 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/30 01:06:50 ID:Xl37jsEQ

>>227案でいいと思う。
まがりなりにも防衛しきっての確保だし、
さすがに桜吹雪を下げるのは違和感がある。

ただ桜吹雪は確保率もあんま良くないみたいだし、
☆3下げを見据えつつ、様子見ってところかな？

後、確保ランキングみて思ったんだけど、
さふりゅ同盟が☆2にしては、安定して確保してるようなんで、
ちょっとさふりゅ同盟のレポを見てきた。

04/27 ☆1闇天華、あなざー、派遣(どこか不明)とV3で攻防　→防衛確保
04/20 ☆1あなざーとL3でガチ　→防衛確保
04/13 ☆2ﾊﾟﾝﾀﾞｰｴｯｸﾞとL3でガチ　→30分近く攻められるも防衛確保
04/06 ☆9ESCの派遣とV4でガチ　→防衛確保
　※ESC側のレポと時系列をあわせてみると、
　　まず。この週ESCはB4で猫飛行機を制圧後に
　　→V4派遣
　　→あまり崩せないまま、57分頃にさふりゅ側が遅延解除
　　→その遅延解除に合わせてEMCするも全員鯖キャンで終了
　（ちなみに、さふりゅ側のレポによると、
　　さふりゅ側も遅延解除後にEMCしたが一人も出現しなかった。との事）

といった感じだった。
レポからだと☆2よりも↑にいても、おかしくなさそうな感じなんだけど、
どうなんだろう？

229 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/30 05:01:20 ID:s8WAS4Fv

俺も確かに☆2の割には戦績がいいように思った。
ちょっと評価が低すぎるのでは。

230 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/30 07:55:57 ID:Id9aTTHh

レボではＶ４の攻め手の規模（派遣を含む）がいまいちわからん
同じ☆２のパンダーエッグから３０分防衛確保（4/13）くらいしか
評価出来る部分が無いかも
確保値表>>208見ると確かに４週連続確保してなかなかのランクにいるから
確保実績も考慮して☆３に上げても異論は無いけど

231 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/30 08:01:03 ID:aKczCXLx

それは無い。
☆１・２同士の争いに勝っただけで上げる理由にはならない。
ESCの派遣も規模にもよるだろうが派遣レベル。
同じ☆２同士、または格下相手に勝った＝☆上げは成立しない。

232 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/30 09:50:16 ID:H/qh5TO+

そりゃそうだな、同じ☆同士で勝つと言うのは評価に値するとは思うが
その上の☆勢力とも比べないとすぐに上げとはならないな

233 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/30 10:38:49 ID:rMQQieiK

先々週だかにラヂアンに制圧されてるから☆3はないですね。

234 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/30 11:57:09 ID:z2HHM8IM

あまり触れるとまた同じ事になっちゃうが
さふりゅをこの条件であげると☆３同士猫天烏に勝ってるぴよぱんや
別例だけどESCと互角な勝負をしたジャイ熊あたりも上げなくてはならなくなる。
確かに安定してる様に見えるが同じ☆位置との勝負じゃ上げ評価にはならない。

☆２同士でもこちらのほうが上という様な関係性はあるからな。

235 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/30 12:11:54 ID:7FVeCmen

猫天烏下げて☆２にして、ピヨパンとさふりゅ☆３にして
紅花苺を☆５、桜吹雪を☆４だと今までの流れ見る限りしっくり来るのかな？
さふりゅは☆３以上の勢力と戦績あったっけ？

236 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/30 12:15:26 ID:KeGiPWCo

さふりゅは猫天烏にも落とされているから☆３はどうかな。
ぴよぱんも猫天烏に落とされているといえば落とされているけど。

237 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/30 16:44:14 ID:ZSzTyFAs

さふりゅはあまり格上との対戦ないかも知れない
最近何回か攻めてる感想は指揮なのかわからないけど、動きが遅い
それに防衛ちゃんとある状態でも前衛地帯をＬＫでもＡＸでも一人抜けると
それを前衛のＬＫやら周りが大勢追いかけてくる、処理遅いし勝手にライン崩れてくれるから
攻めてる方はめちゃくちゃ楽という印象
ＷＩＺ、阿修羅、クリエ少な目、ＬＫ、ＡＸ多め
指揮系統と動きがまとまりないといつも思う、人数はそこそこいるから今後次第かな？

238 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/30 20:10:26 ID:flf7hP0S

さふりゅの指揮は百合と侍に一人づついるみたいだけど、どっちも楽しんで最後確保できればいいや的な指揮しかしてないっぽい。
ただ、確保に関しての空城選択がうまいから確保し続けてるみたいだね。
まぁ確保率がよくても防衛がほとんどできない、攻めも目立ったものがないから☆2のままでいいと思います。

239 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/05 02:35:36 ID:NZEYcCti

ラグの多いGvG事情より恋人部隊同盟解散らしい。

240 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/06 15:48:09 ID:Q75t9rNC

【確保値表】（５月４日ＧｖＧ終了時点）

３６点‥☆９‥‥‥List連合（Ｂ１．Ｂ５／Ｂ２／Ｌ４．Ｖ１／Ｂ２）
３３点‥☆６‥‥‥かめもふ同盟（Ｂ３／Ｂ３／Ｂ３／Ｂ３．Ｌ２）
２９点‥☆６‥‥‥Magical Lamplight（Ｌ４．Ｖ１／Ｌ５．Ｖ１／Ｂ５／Ｖ４）
２８点‥☆８‥‥‥ESC同盟（Ｌ３／Ｌ１／Ｂ１／Ｃ１．Ｌ１）
２８点‥☆７‥‥‥街道連合（Ｂ２／Ｂ１／Ｂ２／Ｂ１）
２４点‥☆４‥‥‥IS+BY同盟（Ｌ２／Ｌ３．Ｖ２／Ｌ５／Ｌ４）
２３点‥☆４‥‥‥紅華苺同盟（Ｃ２／Ｃ２／Ｃ２／Ｃ４）
２０点‥☆５‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｌ１／Ｃ１／Ｌ２／Ｌ５）
２０点‥☆２‥‥‥さふりゅ同盟（Ｃ４／Ｖ３／Ｌ３／Ｌ３）
１８点‥☆３‥‥‥猫天烏同盟（Ｌ５／Ｌ４／Ｃ３／Ｃ３）
１６点‥☆３‥‥‥ラヂアン同盟（Ｖ３／宿無／Ｃ１／Ｖ３）
１３点‥☆４‥‥‥桜吹雪同盟（Ｖ４／Ｖ４／宿無／Ｖ１）
１０点‥☆３‥‥‥ぴよぱん同盟（Ｃ１／宿無／Ｖ４／宿無）
１０点‥☆２‥‥‥パンダーエッグ（宿無／Ｃ４／Ｖ３／宿無）
６点‥‥☆６‥‥‥ジャイ！！+熊崎県同盟（宿無／宿無／宿無／Ｃ２）
０点‥‥☆３‥‥‥恋人部隊同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆２‥‥‥ＳＦパンダ同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥‥‥Another（宿無／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥‥‥闇天華同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）

相対評価表に載っている勢力を対象としました。

（参考）評価待ち及び保留勢力確保値
３３点‥‥‥‥猫飛行機＋ＬＲ同盟（Ｂ４／Ｂ４／Ｂ４．Ｃ４／Ｂ４）
５点‥‥‥‥‥伝説＋SD＋罪罰同盟（宿無／Ｂ５／−／−）
（参考）
１４点‥‥‥‥＝＝＝（Ｖ２／Ｌ２／Ｖ２／宿無）
９点‥‥‥‥‥蒼海月（宿無／宿無／Ｃ５／Ｖ２）

241 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/13 13:15:41 ID:cdYZoWbE

同盟の変動があったのでメモついでにカキコ

猫天鴉+ポリン突撃隊♪
・えふぇｃｔ+LM
闇天華+Prim soul

こんなとこ？

あと、今回のGvで目立った所といえば
・MLが街道連合の防衛を崩した
・防衛LR+猫飛行機の余りの硬さに誰も落とせなかった
間違ってたらｽﾏｿ

後個人的に。闇天華さん久々の砦確保おめ

242 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/13 14:24:07 ID:x5GJx6mu

暇だったから表をぽちぽちいじってみた。

★確定★ 080427時点確定分
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合
☆8・・・・ESC同盟
☆7・・・・街道連合
☆6・・・・Magical Lamplight・かめもふ同盟・ジャイ熊同盟
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・桜吹雪同盟
☆3・・・・ラヂアン同盟・ぴよぱん同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・さふりゅ同盟
☆1・・・・あなざー

▼評価待ち勢力
猫飛行機＋ＬＲ同盟
伝説＋SD＋罪罰同盟
闇天華+Ps同盟　４週目の模様
DD同盟(Little Distiny+Dreadnought)　６週目の模様

▼現在は評価保留中
猫天鴉+ポリン同盟　１週目
・えっふぇｃｔ+LM同盟　１週目
肉屋前同盟　１週目

▼次週以降の扱いを要検討
ＳＦパンダ同盟 → L'Ours de tonnerreが次週より脱退

＠はあんぽん同盟っぽいのが先週動いてた。
どう扱うかは悩むところ。

長くなったので個人的なネタ投下は次レスへ。

243 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/13 14:33:32 ID:x5GJx6mu

まず>>241にも出てますが、
街道のB1での遅延防衛をMLが解除させずに落としたとのこと。
MLは現状他勢力からの評価もうなぎ登りなので、評価を検討していただきたい。

猫飛行機+LRは、L4にて猫天鴉+ポリン、街道、MLの共闘での攻めを防ぎきったようですし、
B4にてPS4(黒)+がおーと共闘とは言え、ESCを制圧しているのを考えると、
☆9は硬いと思われます。

以上のことを踏まえ、
猫飛行機+LR同盟を☆9、MLを☆7として提案します。

評価待ちに入れた闇天華+Ps同盟とDD同盟については、
現状情報がないので非常に評価が難しいですが、
以前DD同盟はL2にてパンダーエッグ(☆2)の防衛を落として確保しているようです。

244 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/13 18:32:25 ID:XelKJIsF

【確保値表】（５月４日ＧｖＧ終了時点）
（７点：B1〜B4）（６点：C1．C2）（５点：B5．C4．C5．L2〜L5．V1．V3）
（４点：C3．L1．V2．V4．V5）

３６点‥☆９‥‥‥List連合（Ｂ１．Ｂ１．Ｂ５／Ｂ２／Ｌ４．Ｖ１）
３３点‥☆６‥‥‥かめもふ同盟（Ｂ３．Ｌ４／Ｂ３／Ｂ３／Ｂ３）
３０点‥☆６‥‥‥Magical Lamplight（Ｌ３／Ｌ４．Ｖ１／Ｌ５．Ｖ１／Ｂ５）
２８点‥☆７‥‥‥街道連合（Ｂ２／Ｂ２／Ｂ１／Ｂ２）
２４点‥☆４‥‥‥紅華苺同盟（Ｃ２／Ｃ２／Ｃ２／Ｃ２）
２１点‥☆８‥‥‥ESC同盟（Ｖ３／Ｌ３／Ｌ１／Ｂ１）
２０点‥☆５‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｖ１／Ｌ１／Ｃ１／Ｌ２）
１９点‥☆４‥‥‥IS+BY同盟（宿無／Ｌ２／Ｌ３．Ｖ２／Ｌ５）
１５点‥☆２‥‥‥さふりゅ同盟（宿無／Ｃ４／Ｖ３／Ｌ３）
１４点‥☆３‥‥‥ぴよぱん同盟（Ｖ４／Ｃ１／宿無／Ｖ４）
１３点‥☆４‥‥‥桜吹雪同盟（Ｌ２／Ｖ４／Ｖ４／宿無）
１１点‥☆３‥‥‥ラヂアン同盟（宿無／Ｖ３／宿無／Ｃ１）
４点‥‥☆６‥‥‥ジャイ！！+熊崎県同盟（Ｖ２／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆２‥‥‥ＳＦパンダ同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥‥‥Another（宿無／宿無／宿無／宿無）

相対評価表に載っている勢力を対象としました。

（参考）評価待ち及び保留勢力確保値
３３点‥‥‥‥猫飛行機＋ＬＲ同盟（Ｂ４／Ｂ４／Ｂ４／Ｂ４．Ｃ４）
１６点‥‥‥‥パンダーエッグ+LM同盟（Ｃ１／（（宿無／Ｃ４／Ｖ３））
１４点‥‥‥‥猫天烏+ポリン突撃同盟（宿無／（（Ｌ５／Ｌ４／Ｃ３））
５点‥‥‥‥‥闇天華+Ps同盟（Ｌ５／宿無／宿無／宿無）
５点‥‥‥‥‥伝説＋SD＋罪罰同盟（宿無／宿無／Ｂ５／−）

245 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/13 18:37:34 ID:XelKJIsF

>>244
【確保値表】（５月１１日ＧｖＧ終了時点）です。
すいませんでした。

（参考）に書いた勢力で同盟が増えた所は、カッコ書きで増える前の確保を記載して
点数をプラスしておきました。

246 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 05:50:13 ID:KDHEooiN

>>243
ML側と街道側のレポ読んできたんだけど、個人的には↓を提案

☆6　ML☆6（現状維持）
☆8　猫飛LR

まずMLからだけど、>>241にもある街道とのB1攻防は、その時間帯が…
以下ML側のブログより抜粋
　＞遅延解除させずにブレイクに成功。放棄しました。
　＞20:18:36, [黄昏の守り神] , (9:30)
　＞20:28:06, [Magical Lamplight] , (4:39)

正直、今時のGv経費の関係上、甲乙つけられるような時間帯だとは思えない
事実、街道側のレポにも
　＞魔法火力だけじゃ落ちない落ちない・・・
といった記述があったから、恐らく経費の都合＆序盤のため、
火力や回復アイテム等の使用制限の指示があったと思われる

次に猫飛LRだけど、
L4で☆7街道＋☆6MLを危なげなく防ぎきったのは凄い
スレでの前評判も☆8あたりの実力はあると言われてたから
☆8以上は確定でいいと思う。

ただいきなり☆9にあげるには、材料不足な気がする
まだ☆8：ESCや☆9：Listとの交戦結果が無い状態で、
いきなり☆9にあげるのは早いと思った。

247 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 08:04:51 ID:RC3QKdEW

>>246
猫飛行機+ＬＲはＬｉｓｔとＢ2で二回ガチってるな。
結果は一勝一敗で内容から見ると猫飛行機+ＬＲのが戦力があるぽい。
それとＥＳＣともＢ4で今回戦ってて遅延防衛を共闘ありだが遅延解除させずに制圧してるから
材料としては☆9にするのに十分かと思われる。
それと街道とＭＬだが時間帯で甲乙とか関係ない。
落とされていることは確かだし経費問題含めてそれが実力だ。
街道の☆を落とさず現状維持では筋が通っていない。

248 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 09:07:36 ID:T0oCK+0j

>>247に概ね同意。
特に街道vsMLについては、時間帯とか全く考慮に入れるべき点じゃない気がする。
ログイン鯖が死滅してたとか、原因不明の強制鯖キャンとかが集団的にあったなら別だけど、
攻め被りなしのガチでMLが勝ったと言う交戦結果がある以上、
MLを☆7に上げるか、街道を☆6に下げるかをするのは当然かと。

249 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 09:35:26 ID:wHFAT+8N

>>247に概ね同意。
魔法火力だけじゃ落ちない落ちない・・・とか・・・数の暴力・・・とか
落とされてるの事実なんだし経費問題で苦しんでんなら時間帯無視で
全力でやって赤字になって解散しろ！って話しだよな。
街道☆6に下げてML☆7でいいじゃない。

250 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 13:00:04 ID:4/WIBj1/

うーん・・・ML☆7上げで街道☆7維持で良いと思う
防衛ML、攻め街道の時が謎過ぎるし
何より、かめもふやジャイ熊と同格とは思えないんだけどなぁ

251 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 13:00:39 ID:4/WIBj1/

ageちまった、ｽﾏﾝOTL

252 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 13:30:02 ID:Ntl0rgSz

ＥＳＣは弱体化しているような内容が当人たちのレポから見て取れるから
ＥＳＣを元にした比較はやめといたほうがいいと思う。
対戦成績が乏しいためＥＳＣの下げは提案できないけど、
☆位置が下がっている可能性も否定しきれない。
猫飛行機+ＬＲはもっと安定してから☆９がいいと思う。
以前派遣出して本陣攻められて落とされたとかあったような？
目立った強さをまだ見せてもらっていない気がする。

ＭＬについてはそろそろ☆７にあげてもいいんじゃないかな。
街道に勝ったのはもう何回目だっけ？

253 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 13:33:22 ID:Ntl0rgSz

いい忘れたけど街道の☆下げはなくていい気がする。
街道の防衛の強さは依然としてあると思う。

254 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 14:53:12 ID:RC3QKdEW

>>252
別にESCだけを元にはしてないだろう。
☆9のListといい勝負をする同盟を☆9にしない理由はないだろ？
防衛力が高いのは証明されているんだし十分な材料が出てる。
お前の言う目立った強さっていうのがなんなのか説明してくれ。
派遣でのﾐｽが何度も続いているというのならあれだがな。

255 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 14:56:14 ID:RC3QKdEW

>>252
それと街道の防衛の強さが依然としてあると思うって何を根拠にいってるんだ？
上げる上げない言う前にもうちょっと色々調べてから出直してこい。

256 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 15:10:59 ID:b7sJqvPH

ジャイ熊は確保の安定性もないし防衛もできないけど攻めがズバ抜けてるからその位置なんでしょ
リスト、猫ＬＮ以外は簡単に落とせるくらい攻めは異常

257 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 15:17:11 ID:T0oCK+0j

>>ID:RC3QKdEW
まぁそうカリカリしなさんな。口調には気をつけて討論しようぜ。
街道の☆下げは同意出来ない。
4日にはB1でジャイ熊にタイマンで勝利しているようだし、
かめもふと比べても街道のが実績、戦績ともに申し分ない。
街道は☆7の実力は十分にある、それに勝ったMLはさすが。
ってことで街道はそのまま、MLを☆7が一番納得の行く回答だと思われる。

猫飛行機+LRもListに1勝1敗としているのなら、☆9でいいだろう。
ESCとの交戦成績についても、弱体化してると自他共に認めていようが、
現状☆8の評価を受けているんだから、比較対象にしない理由にはならないかと。

258 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 15:20:43 ID:IipsWa4f

だな。言いたい事は分かるが、そんなケンカ腰にならんでもと。

259 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 15:36:21 ID:WDP04gtR

B2で街道だけでは、猫天烏+ポリンの防衛を落とせなかった気がするんだよなー。
見てて、戦力がイマイチだったね。
IS＋BYと共闘で、３〜４回目の突入で、やっと崩しているのかな。
下げていい気がする。
MLがB狙ってきたら、狙われるのは、街道なんじゃね。

レポにあったが、猫天烏+ポリンのB2確保予定ってのは無謀だけど。

新同盟が増えて、Gvがまた盛り上がりそうで、楽しくなってきた。

260 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 19:09:12 ID:Ntl0rgSz

猫飛行機+LRについてはいままでの例からすると一回勝ったくらいでは
同列とはあまりみなされないからそれを踏襲した感じで書いたんだけど。
ESCについて猫飛行機+LRがやったことを来週以降に例えばＭＬがやったりすると
ややこしくならないかと思ったり。
同じ成果で猫飛行機+LRが☆９でＭＬが☆８では釣り合いがとれないかなと。
その時になったら猫飛行機+LRを☆８に戻すのもありなのかもしれないけど？
だからリストとの対戦で安定した実績が出てくれば☆９というのでいいのではないかと思った。

街道はＭＬにやられただけで特に下げる理由が見当たらない。
ＭＬは数が増えたということが本スレでも言われているし、強くなってるんだろうと思う。
結構前だけど街道はかめもふを制圧していることもあるしね。

261 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 21:01:39 ID:RC3QKdEW

>>260
来週以降の事はそのときに評価すればいいだけの事だろ？
やってもしないことを勝手に予測してる時点で間違っている。

262 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 21:14:37 ID:kZGk+WHE

ESCは弱体化している様子だし、今回のは攻めかぶりで出した結果。
猫飛行機+ＬＲは初めてのランクインでもあるし、
☆8辺りで様子見が適当だろう。

街道、ＭＬはＭＬを☆7にすることに同意。

263 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 21:59:05 ID:GujmZzQH

前半と確保時間帯では防衛側の力の入れ方に差が有るのは当然だろ
俺のところなんか前半防衛してる場合に
ＥＭＣしたら持ち直せるかもしれない時でも敢えて行わずに
「死んだらベース待機、ポタ止めて」って指示が出ることもよく有るぞ。
前半戦は人数が揃っていないのは攻防お互い様だろうが
８時台のガチと確保に入った時間帯のガチでは
評価する側から見ても勝敗の評価比重は変わって当たり前だと思う。

264 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 22:21:44 ID:IipsWa4f

そりゃ当然だな。

265 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/14 22:37:49 ID:Q2fjyouS

攻め側も経費削減してるかもしれないし、言い訳にはならないな。

266 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 01:50:19 ID:l6aUaJMt

「言い訳」とかそういう捉え方するのは変だろ。
GvGの実力を評価するスレとして、どこをどう評価するかって話なんだから、
そういう風に「負けた側が言い訳している」というような見方するのやめろよ。
評価できなくなるだろ。

267 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 02:14:36 ID:cph+whOk

気持ちはわかるが、荒立てないように。冷静に捉えよう。
何人かから出てるとおり、攻め手にせよ防衛にせよ前半の力の入れ方は様々。
それをどこがどうだから、といっても結局はお互い様になる。
なので確保時間にせよ前半にせよ、結局は同じ立場になるので評価の材料には入れない方がいいね。

268 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 03:16:06 ID:l6aUaJMt

その考えがわからん。

269 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 07:05:08 ID:df0qjg4/

同じく>>267の考えには違和感ある。
評価する方としても、前半のガチ結果と確保時間のガチ結果とを比べれば、
確保時間のガチ結果を重く考慮して評価するのは当然という、
考え方で合ってると思うけど。

270 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 07:42:17 ID:6DsC+u6P

時間ごとの力の入れ方考慮してたら評価できないだろ・・
前半はＡギルドのほうが強いが後半はＢギルドのほうが強いとかになるのか？あほらしい
最初から全力だしてる同盟がバカをみるような評価の仕方は良くない

271 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 07:47:12 ID:O52K1uTS

悪く言えばだけど言い訳ってのが一番納得いく説明じゃないか？
前半と確保のかかる終盤じゃ戦い方が違うというのは本人達の問題で
ここでは結果として捉えるべきだと思う。

今週はお金が無くて毒・ADS用瓶が揃えられなかったので
確保できませんでした。とでも書かれたら評価できなくなってしまう。
なので理由はどうあれ
その場において守る気、攻める気がある者同士の戦いなら
評価すべきなのはラストも前半も変わらない。と考えてたけど。

272 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 07:52:26 ID:UGI52Sn9

評価はそれでいいかもしれんが
前半からアホみたいに回復財垂れ流してるのは頭悪いと思う。

273 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 08:13:03 ID:MYhjFlxw

>>272
それはまた別次元の問題だろ
当人がそれで楽しければそれでいいって話じゃん
評価スレなんだからそれでいいんだよ
２行目はいらない

274 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 08:46:04 ID:D5g8ynLP

前半後半関係ないなら勝った負けたでいいだろ？
攻め側防衛側が偵察で人いなくても経費削減でアイテム使わなくても
負けは負け、勝ちは勝ち。
評価スレなんだからそれでいいじゃん

275 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 09:50:28 ID:Xm9TdgoX

前半と後半で全く戦い方が同じという同盟は少ないと思うけどな。

276 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 10:03:15 ID:O52K1uTS

評価する上での基本は>>274が正解。
前半だから後半だからという理由はそのＧ次第。
きちんと防衛ラインをひいて、それに対して攻めがあったのなら
その時の勝敗は評価する要素に十分あてはまる。

277 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 11:01:25 ID:Xm9TdgoX

比重の問題で評価に値しないとはいわないけどな。
確保がかかった時点での攻防に重きをおくのは常識だろう。
自分たちが前半に重きを置いてGvやってるか、
後半に重きを置いてやってるかを考えれば自ずとわかること。

278 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 12:34:06 ID:y7CPNIFU

言いたいことは分かるんだが、
前半だろうと後半だろうと勝ちは勝ち、負けは負けだろ。
せっかく珍しく評価材料が出てきたのにあーだこーだ理由つけてないがしろにするのはどうなんだろうか。
むしろ後半とか確保してるとこ(特にB連中)は暇防衛なんだし、
今後評価が難しくなるだけかと。

279 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 13:34:57 ID:l6aUaJMt

評価の比重が異なると言ってるだけで、ないがしろとかなんとかそういう
話ではないと思うんだが。当然な話をしてると思うんだがな。
なんで言い訳とかなんとかそういう流れに持っていこうとするんだろう。
確保時間の方がより双方の実力がハッキリ出る、という当たり前の話にしか
見えんのだが。

280 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 13:40:13 ID:Mkt2HPUp

前半後半全部含めて実力なんだからはっきり出るとか出ないとかの問題じゃないだろ
どこに重点を置くとかって話になるほうがおかしいっていい加減気づけよ。

281 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 14:06:58 ID:l6aUaJMt

>>280
その考えが全然理解できない。

282 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 14:22:44 ID:Mkt2HPUp

前半と後半両方全力でやっている同盟とかもいるんだぞ？
前半と後半で強さが違うならそれはその同盟の欠点でもあり弱点だ。
なんで確保の方が実力がはっきりでるって決め付けてるのか理解できん。

283 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 14:24:55 ID:67iTXuVz

ID:l6aUaJMtってここに顔出し始めたばかりのやつだろ・・・
前半はどこも経費削ったGvしてるから攻も防も同じ条件なんだよ
資金力も強さのうちでな？前半から全力投資できるのも強さの一つなんだ
頼むから評価スレの進行をお前さんのルールでぐちゃぐちゃにかき混ぜないでくれ

284 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 14:28:56 ID:UGI52Sn9

最初から全力でいけるのも強さだけど資産黒字の同盟どんだけあるよ
大体saraの同盟くんでるところの半分くらいまわったけど9割赤字もしくは借金してるだったぞ

285 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 14:54:07 ID:l6aUaJMt

>>283
問題は、条件が同じかどうかではなく、評価する上の重要度の違いだろ？
話をすりかえるなよ。前半は常に片方だけ手抜いてるから不公平だという
話をしているのではない。「両方手抜いてるから公平」と言われても、問題に
してるのが公平かどうかの話ではなく、「両方手抜いてたらあんま参考に
ならなくね？」っていう話なんだから。
そこを反論されても困る。

286 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 16:31:50 ID:GrRCMmV8

評価する上での重要度なら、ガチがあった、ってことだけで
十分じゃないの？
レポを参考にするのはいいけども、本気防衛じゃないだとかなんて
本気でやって負けた後に書くことだってできるわけだし。

287 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 16:50:16 ID:z79OnL1e

そもそも前半は手を抜いてます、なんて公言してる同盟あるのか？
手を抜いてるかもわからないのに「両方手抜いてたらあんま参考に
ならなくね？」って意見が出ること自体わからん。
自分の同盟が前半手を抜いてるから他もそうだろうというのは俺ルール。
確保時間以外重点を置かないというなら、確保時間だけGvやってろって話。
評価スレという以上、前半後半公平に見るべきだと思う。

288 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 16:57:16 ID:fMmoQrqN

前半の戦いと後半の戦いの重要性は等価じゃねーわな。
こんなのGvGやってりゃ普通に実感できること。
時々、このスレの先生方の中には、自分でGvやらずに理屈だけ述べてる奴が
いるんじゃねーかと思うことがある。

289 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 16:58:57 ID:Xm9TdgoX

>>282
例えば確保時間より８時台前半の方が人が多くて経費もよりかけている同盟の方が多いか？
私的に多くないと思うんだが。
前半から経費垂れ流しの同盟をあげてもらいたいものなんだが。
そんな同盟があればおそらく人が集中するだろうから宣伝にもなる。

290 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 17:22:11 ID:Mkt2HPUp

>>288
２時間の全体を評価するのが普通であって前半後半でわける意味がわからん。
俺ルールを普通だと思ってる時点で理屈述べてるのはお前だ。
今の評価の仕方が嫌なら議論ｽﾚにでもいってこい。

291 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 17:25:21 ID:fMmoQrqN

なんでそこでルール論争に持ち込もうとするのかが分からん。
逆に、2時間のどんな場面での対戦でも、同じ重みで評価する、というルールは
いつ誰が決めたんだ？

内容に反論があるなら好きにして構わないが、特に反対のルールがあるわけじゃないのに
「お前のはルール違反、異論があるなら議論スレ行け」で済ますのはおかしいだろ。
去年からそんな奴が多すぎる。

292 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 17:49:25 ID:df0qjg4/

前半のガチ対決を評価に値しないとは誰も言ってないだろ。
前半のガチ対決も、確保時間のガチ対決も、
評価する上での一要素ではあるが、その重みが違うってこと。
Ｇｖやってる人なら体感的に当たり前のことだと思ってた。

293 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 17:56:46 ID:Xm9TdgoX

２時間全力で戦っているMkt2HPUp先生のところの同盟はどこですか？
同盟名がいえないなら規模と経費くらいはかきましょうか。
ADSや毒瓶、sp回復、罠などなどいくつくらいつかってますか？
もちろん砦を落としたら全力で砦を毎回まもるんでしょうな。

294 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 18:44:04 ID:jf8COIXd

前半後半の比重を評価に　とか言われても曖昧すぎるんだよ。
結果的に前半だけど評価しちゃう場合と
　　　　前半だから無視しちゃう場合が発生するということ。
その二つの線引きで揉めて評価停滞ってのが目に見えてるんだけど。

そんなならいっそ２時間評価するか
後半３０分のみ評価するとかはっきりさせたほうがいい気がする。

>>293
少ないと思うが２時間全力で戦えそうな勢力は
いくつかあってもおかしくないと思うが。

295 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 18:56:33 ID:O52K1uTS

>>293みたいな煽りはシカトしておけ。

重みが違うとか言ってる人達はどうも防衛側視点だけど
攻めだって前半から毒瓶火炎瓶回復財垂れ流さないだろ？
それとも攻めは最初から全開でやれても防衛は手抜きとでも？

街道のレポあたりから始まったと思うんだけど
じゃぁ果たして、ML側は回復財垂れ流し・EDPADS無双をしたのか？
詳細は中の人にしかわからんが、確保のかかる時間よりは使ってないだろ。


金銭面に関して時間問わず攻守共に同条件ならば
多少の差はあってもここで討論する程の差は無いと思うんだけど。
それと今までの評価の中で時間帯とか重視したかな？
時間問わずガチでの勝敗・内容が全ての様な気がしたんだけど。
と長文すまんね

296 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 19:02:04 ID:fMmoQrqN

2時間の最初の方の対戦より最後の方の対戦の方が評価の参考になるって
だけの話だろ。

297 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 19:24:30 ID:2DKkWyTS

前半だろうと後半だろうと内容見れば大体の見当はつくと思うけどな・・・
１・２回の突撃で転戦とか１．２回突入されて割って放棄とかなら
其処まで本気モードじゃないだろうしそれ以上なら序盤戦でも
引けない戦いだろうし勿論時間調整の為に乱戦したり転戦したりもあるだろうけど
そんなに厳密に前半後半に拘らなくても
評価すべきか軽く流すかは見てた感じやレポの感じ。
ここへの書き込みの頻度なんかで判断でいいんじゃないの？

298 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 19:29:48 ID:bcQaFhH2

前後半のおもみが違うのはわかるが、それで参考の程度を変えるほどではないとおもうけどな
後半のほうが参考になるだけっていってるが、どの程度後半のほうが参考になるか
なんて人それぞれだし、前後半で基準変えるとややこしい
現に今もめてるし

299 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 19:36:56 ID:fMmoQrqN

>>297
だな

>>298
別に基準を変えるとかそんな面倒な話じゃなくてさ。
今までだって別に基準が何点でガチで勝つと何点…とかいうデジタルな評価してなかった
だろ。ただ傾向として前半はあんま評価の参考にならん戦いが多いよな、って程度の話。

300 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 20:15:49 ID:Xm9TdgoX

>>294
評価対象となっているところで２時間経費垂れ流している同盟はなさそうだけどな。

>>295
攻守どちらも本気モードでやればどちらがより経費かかるか
GvGやってればわかりそうなもんだけどな。

>>297
同意。ラストはどこも本気モードとレポがなくても推定できる。
前半の場合は報告がなければたゆってる。

時々いる前半後半の重みさえもわからないというなら
最後に確保しただけの砦をとらえて確保値をつけることもおかしくなるよな。

301 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 20:40:16 ID:y7CPNIFU

確保結果を参考にしろと言えば確保が全てじゃないと言い、
前半の交戦結果を上げれば重みが違うから微妙と言い、
何とも基準が曖昧な評価スレだな。
まぁややこしくしてるのは一部なんだが。

302 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 20:44:26 ID:fMmoQrqN

確保結果も前半の結果も「参考」にしつつ評価すりゃいいんじゃねーの？
昔からそうやってきたんだし。そもそも基準が曖昧な事をしてるんじゃねーの、
このスレでは。こうなったら必ず評価はこうなる、みたいな明確な基準は特に
ないじゃん。

303 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 20:55:40 ID:O52K1uTS

俺が言いたいのはどちらが重要とか言う必要は無いだろってはなしさ。
経費を気にして職構成変えました、スキル使いませんでした、
なんて話し出したら評価が全然できないからな。
勝ちは勝ち、負けは負けとして捉えればＯＫだと思う。

304 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 21:06:23 ID:eqDrtVo0

ｔ−ｋ、前後半とか関係なくガチであたることが稀なんだからガチであたれば
時間関係なくそれなりに本気でやるだろ
前半だから経費使わない
後半だから経費使う
なんてのがそもそもおかしな考え方だと思うんだが

305 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 21:16:17 ID:NRz3/mfd

経緯は攻城戦スレで、それにともなう結果を照らし合わせて
評価するのが評価スレじゃないのですか？
なんで評価スレで前半がどうとか経費がどうとか言ってるんですか？
評価スレは戦った結果が全てでしょう？

306 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 21:23:33 ID:Xm9TdgoX

>>304
おかしくてもそうなってるから仕方ない。
そうなってないならそうなってない具体例をあげればいいだろう。

勝った負けたがすべてなら勝った方が上、負けた方が下か？
評価スレではそうはなってないな。
自分たちのいってることも曖昧さをかなり含んでいる。

307 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 21:35:49 ID:SrLhr565

俺も確保時間帯に出せる全力が、その同盟の実力100％だと言うのは理解出来る
最初からＡＤＳ連発で防衛してたら経費持たないのもその通り
個々の同盟の真の実力は確保時間帯に発揮されていると思う
確保時間の結果＞前半の結果で評価して良いのではないかな
（もちろん前半の結果を評価しないとは言って無いよ）

しかし厳密に括れないのはその通りなので
個人的には>>297や>>299の考え方で良いと思うけど

308 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 21:40:22 ID:e4Dj89Av

もうそれ以上ｇｄｇｄ言うなら議論スレで議論してくればいいんじゃね・・・
前半と後半で評価の重要度を変えるみたいな。
俺はもうなんでわざわざ前半と後半で力の入れ方が違うから云々言ってるのかさっぱり解らん。
結果だけで判断すりゃいいのにと思ってる。

309 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 21:43:54 ID:fMmoQrqN

またルール議論に持って行こうとするｗ
意見があるならちゃんと述べろよ。
俺もお前さんが、どんな勝負でも同等に評価すると考えているのがなぜなのか
さっぱり分からんよ。

310 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 21:47:58 ID:mPBbPDFY

結果はデジタルじゃなくて、どこまで接戦だったかとかその辺も評価する訳だし
ON/OFFだけの評価じゃないんっすよ。

矛盾した基準 ではなくて 大半の人を納得させる状況とか説明 があればok。

前半であっても、双方のレポで両者全力でって指示が出てた事が伺えるとかの状況書庫があれば
終盤近くのガチと同じ扱いされるかもね。

311 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 21:53:37 ID:fMmoQrqN

まあそういう話だな。
勝ったか負けたかだって、別に勝ち負けだけを見るんじゃなくて、どっちがどれくらいの
強さを持ってるかを評価するための判断材料にしか過ぎないしな。

312 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 21:55:09 ID:Xm9TdgoX

>>307
正確に言うとこうじゃないか？
確保時間の結果≧前半の結果
いまのGvG事情からすれば前半のガチ勝負と後半のガチ勝負では
後半のガチ勝負の方が全力を出し切るケースのほうが圧倒的だとおもうけどね。

313 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 22:00:08 ID:3nCGMHK+

「確保戦は全力でやってる」っていうのは一般論として納得できるけども、
前半でも本気で攻防する場合だって、ないとは言い切れないわけだしな。

それに「今回は節約しました」「今回はリミッター解除しました」
みたいにレポに書いてたらそれを鵜呑みにするのかって話にもなる。
そもそも資金の問題までひっくるめて評価するのは難しいんでない？

314 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 22:07:25 ID:fMmoQrqN

>>313
別に、前半は100%どの同盟も本気じゃないから、絶対に評価してはいけないって話じゃ
ないんじゃない？

つーか話が逆転してるんだと思う。単純に勝った負けた、砦取れた取れなかったという
デジタルな評価は確保値ランキングでやって、総合評価はそれでは評価しきれない、
同盟同士の強さを討論するという目的でやってるわけだろ。で、その物差しの一つが
ガチ対戦なわけだ。

しかし、その「ガチ対戦を評価する」だけが一人歩きして、経緯や状況に全く関係なく
対戦で勝ったか負けたかだけを見る、という風にしたんじゃ元々の総合評価の主旨に
反するだろ。ガチ対戦だろうがなんだろうが、そのギルドの強さをはかる物差しの一つにしか
過ぎないってのを忘れちゃダメだよ。対戦で勝ったら何ポイントで、年間ポイント数を競う
とかそんな事してるんじゃないんだし。

315 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 22:08:01 ID:nkAD2m82

いいからもう議論スレ行けよ

316 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 22:28:44 ID:3nCGMHK+

>>314
経緯や状況も考慮にいれてギルドの強さを測るのはわかる。
けど、「節約してた」「今回はしてない」っていうようなギルド内部
の人にしかわからない状況を評価する上で考慮しだすと、
どこまで鵜呑みにするのかって話にもなるんじゃないかなっと思ってね。

317 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 22:33:31 ID:fMmoQrqN

>>316
だから、仕方ないので、確保寸前はまあ本気だったろうな、序盤は流してたろうなと
ある程度推測してやるしかないわけで。
逆の言い方をすると、「全部全力でした」と書かれてても鵜呑みにするわけには
いかないんでしょ？
だから、状況や時間を勘案して考えようぜ、って話よ。

318 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 22:48:49 ID:3nCGMHK+

>>317
序盤を流すかどうかもケースバイケースだから、
資金の話を前提にしないほうがいいんじゃない？
内部の人にしかわからないから。

319 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 23:02:04 ID:Xm9TdgoX

>「確保戦は全力でやってる」っていうのは一般論として納得できるけども、
２時間全力でやっているというのは一般論として納得できないところ

320 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 23:07:35 ID:3nCGMHK+

>>319
かといってどこで全力を出したかは中の人にしかわからないでしょ？
それが資金の話なら尚更ね。
どこで全力をだしたかは中の人にしかわからないから、
資金に依拠して議論はしないほうがいいんじゃないかって話ね。
だから、どこで全力をだした、って話を持ち込まないほうが
いいんじゃないかな？

321 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 23:12:01 ID:Xm9TdgoX

>「確保戦は全力でやってる」っていうのは一般論として納得できるけども、
といったのはあなたなんだがな。

322 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 23:18:59 ID:3nCGMHK+

>>321
だからそのあとに

前半でも本気で攻防する場合だって、ないとは言い切れないわけだしな。

って書いてるでしょ？
だから資金の問題を持ち出すとどこで全力を出したかわからない、
って流れですよ。

323 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 23:21:32 ID:3nCGMHK+

fMmoQrqNさんの様に自分の意見を持ってる人との議論はするけども、
揚げ足取りしかできない人との議論は時間の浪費なので、今日は
この辺でやめときますね。

324 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 23:28:53 ID:Mkt2HPUp

これ以上同じこと話し合っても意味はない。
続けるならまとめて議論スレでやれ。

325 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 23:43:36 ID:Xm9TdgoX

>>322
少なくとも確保戦では全力をだしているってことが一般化できるものだと
自分で言ってるだろう。
揚げ足取りという前に自分の論の矛盾から逃げないでほしいものだ。

326 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/15 23:48:50 ID:nJRAU738

推測を前提に話したっていくらでも推測可能なんだから
まとめの見解が出るわけないじゃないか。

例えそれが評価材料のことだとしても元が推測なんだからまるで意味がない。
そんなものを評価に反映しようっていうのがそもそもの間違い。

前半に力を入れないのがほとんどだから評価材料としては軽いとか
そんなこと考慮すべきじゃないよ。

327 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 00:41:18 ID:I6rOqO5a

考慮すべきだろ。