saraGvGギルド評価討論スレLevel12

1 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/14 19:12:26 ID:qsPkTF8P

wikiのギルドランク付け議論のためのスレです。
基本的に評価厨、中の人歓迎。
このスレでの評価厨、中の人乙、必死だな等のレスは無意味です。

【過去スレ】
Level1 ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7190/1076385016/
Level2 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1091373314/
Level3 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1099372382/
Level4 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1106537414/l50
Level5 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1116841285/l50
Level6 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1125918204/l50
Level7 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1135387243/l50
Level8 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1147877811/
Level9 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1182696554/
Level10 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1193235078/
Level11 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1200373938/l50

SaraWiki 様
ttp://wiki.ro-sara.info/

私家版SaraGvギルドリンク集　様
ttp://www.saralink.info/wiki/

【禁止事項】
煽り
ｷﾞﾙﾄﾞ叩き
個人名晒し
BOT、RMT

26 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 12:02:51 ID:OnYNCzfZ

とりあえず一度雑談を〆る意味でまとめ。
○ぴよぱん vs 猫天烏
○ラヂアン vs 猫飛行機LR（ラヂアン vs 紅華苺＆某G）

>>14
マスターの腕として評価するなら、その同盟の強さには直結しないわな。
参考情報にはなるだろうけど。

27 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 12:13:37 ID:RzINIGfp

内部EMCでもチェイスと高飛びではしやすさに差が出ると思うけど。

ガチで攻めて崩してから内部EMC決めたのがピヨパンで、
崩れてないけど内部EMC決まって落城したのが猫天鴉ってことかな？

28 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 12:43:50 ID:hInaZFPM

どちらもEMC頼りぽい。
調べてみたらぴよぱんが割って次に猫天烏が割るまでに２分３０秒。
先週は攻めかぶりだったけど今週はたぶん攻めかぶりじゃないガチ勝負だったんじゃないかな。
パンダに詰め込みだから全勢力揃っていたんだろうし、
落城の速さから言って他の☆４に比べたら見劣りする気が個人的にしますね。

29 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 13:28:38 ID:rjefJ2P2

ラヂアンの情報といえば２週前ぐらいに☆２に降格案出てた気がするけどこっちも曖昧っぽいね

30 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 14:28:37 ID:osQYl+37

ESCvs街道もなかなか面白い結果が出てるみたいだな。

31 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 14:33:53 ID:OnYNCzfZ

ラヂアンはほんと不安定なんだよな。
やたら絶好調なときは確保しまくりだったり、突然宿無しばかりだったり。
指揮によって差が激しいんかね。
と、すまん。本スレいくわ

32 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 14:46:38 ID:V6eZYpUC

ラヂアンについては元の人もいっているとおり注目はしておきたいけど、
派遣防いだからってあげることはないね。

33 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 14:49:46 ID:cXjHlaxh

決定打はEREMCにしても、
ぴよぱんは防衛を崩しEREMC、イナバに移行したのも崩して割った。
猫天烏は特に何もなくEREMCで裏を取って割っただけ。

猫天烏の攻めは２分３０秒だろうが
防衛を崩してない時点で、運かぴよぱんの不注意レベルだろ。

ぴよぱんは
攻め被りがいたL2だけど、かぶったさふりゅは防衛ラインすら
崩せていないしぴよぱんが一度で崩してる所から
多少なりとも評価できると思うけどね。

34 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 15:48:19 ID:cB1VF3JS

すいません、スレチかもしれないんだけど、猫飛行機の仮同盟って
猫飛行機＋LN　と　猫飛行機＋LR　のどちらなんでしょう？
なんか記述が統一されてないような気がしたので・・・気のせいだったらすいませんorz

35 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 16:14:49 ID:rjefJ2P2

L'AILE NOIREが再編してL'AILE ROUGEになったんだっけか

36 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 16:33:25 ID:+AL5lDFV

>>32
☆４の紅華苺と某Ｇも防いだんじゃないかな？

37 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 17:40:13 ID:dOtFXKJu

>>33
多少なり評価できて☆3という所だろう
一応弱いところでも居るだけでかなり条件はましになるわけだし
両方がガチだったとしても☆3になるはずの結果だしな

38 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 17:43:33 ID:V6eZYpUC

>>33
不注意でもそれは防衛のおそまつさとして評価してはいけないのかい？
ぴよぱんのレポだけ読めばそうなるが、さふりゅもエンペまでいってたような記述がある。
ぴよぱん単独で防衛を崩したとするには無理があると思われるが。

書く人は自分視点でしか書きようがないし、画面外での出来事など把握できない。
読む側としてはその人の視点を有効に利用させてもらいつつ、
複数の視点から総合的に判断しないといけないね。

39 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 17:47:14 ID:V6eZYpUC

>>36
某Gは防いでも落とされても120%評価には影響を及ぼさないよ。
紅華苺を防ぎきれたんなら評価したい。

40 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 18:11:42 ID:+YJsCYpO

ぴよぱんの今までの評価を見ていると

攻めの特徴
EREMC決める・回転が速い(ひよこの場合)
ロキ破壊からのLP　攻め手に共闘いる場合強い　LK(前衛？)が少ない

防衛の特徴
防衛職が多いという意見
EREMC決められるくらいチェックが甘い？

色々思ったのが
LKが少ない＝HITストップが少ない(大魔法すり抜け楽勝)とも取れそう
ぴよぱんと言えばADSだが、魔法自体はどうなのかな？

それらを踏まえて
猫天烏の防衛はなかなかだと思うがそれを崩すあたりは４くらいありそう
だが、防衛が２くらい低そうなので
中間の３くらいが妥当な評価になる気がする。

41 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 18:40:02 ID:cXjHlaxh

>ぴよぱんのレポだけ読めばそうなるが、さふりゅもエンペまでいってたような記述がある。
防衛崩してイナバに移行すればさふりゅもエンペまでいける。

防衛２ぐらいと言うが、評価待ちから☆４つけた時に
LR+ダイナマイト+FOK他の５０〜６０以上の攻め手を
V3で２０分ぐらい防衛してる。
質が問われたらわからないが、その点も含めて☆４に位置づけしたはず。

攻めの回転が速いかどうかは不明だが、マスターの移動速度が速い。
落城後のカウンターやレース制圧に強い。

魔法はMbrを使用してる時もあるみたいなので
そこそこ人数は揃えてるんじゃないだろうか？

42 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 20:03:40 ID:V6eZYpUC

防衛を崩すきっかけを作ったのはぴよぱんらしいことはわかるけど、
だからといって単独攻めではなかったわけだからぴよぱんが単独でというのは違和感がある。

LR+ダイナマイト+FOK他の５０〜６０以上についても
どこがいつ撤退したかなどの確かな情報がでないまま決めた感じはあった。

攻めの回転などの件でいえば猫天烏の方が実績上げている気がする。

ぴよぱんも猫天烏もそう多くない人数だから週によって変化が激しいだろうけど、
その安定さにかける点が他の☆４に位置づけられている同盟との差じゃないのかね。

43 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/17 23:52:20 ID:RzINIGfp

ピヨパンは☆３にすると低くて☆４にすると高いって話が前出てたな。

44 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 00:25:10 ID:4Qw6Adnl

>>34
ＬＮマスター、ＬＲマスター両方忙しいらしく
その時によって使い分けてるぽい
ただＬＮマスターは普段休止状態らしいから今メインで活動してるＬＲに統一でいいかと

45 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 08:01:04 ID:0ZwtSXuB

パンダのEMCが遅いのはマスターが２PCでチンタラやってるからだろ

46 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 12:54:04 ID:jbSlpSd/

ぴよぱんは☆３で様子見かな

47 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 17:28:38 ID:KZTB4Eu2

個人的意見かもしれないけど、かめもふが砦取った時は下げようぜって
意見が消えるな。
先週はあれほど盛り上がってたのに。
かめもふの☆をどうしても下げたい板防衛ギルドでも居るのか？

48 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 19:19:09 ID:VHTlbdiE

まだ仮定だが☆3のぴよぱんに落とされる桜吹雪はどうなんだ
まあ序盤だし仕方ないと言えば仕方ないけど

49 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 20:44:47 ID:jxMHycBw

>>47
？？？

＞かめもふが砦取った時は下げようぜって意見が消えるな。
言っている意味がよくわからなかったんだが、
「かめもふが砦取ったときは（かめもふを）下げようぜって意見が消える」
と言っているんだろうか？
・・・なんで砦とったギルド下げる必要あるんだ？
下げる必要ないんだから意見消えるってことに何か不自然なことがあるのか？

＞かめもふの☆をどうしても下げたい板防衛ギルドでも居るのか？
おまえは誰と戦っているんだ？

50 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 20:56:37 ID:SVY0RmGR

いや言いたい事は分からんでもないよｗ
こないだとか、☆8→☆5への極端な下げが提案されたのに、2砦達成した時とかは
何も言われない。この前の例だけかも知れないけど、下げる方の意見が一方的すぎたな、
というのは俺も感じた。

51 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 21:09:00 ID:CPmCG31X

といっても評価継続中なだけで、>>9のパターンで異論出てないがな。
結局は下げることになる。

52 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 21:54:46 ID:SVY0RmGR

まあとりあえず>>9でいいとは思うけどね。
MLは元々6だから、(↓)は要らないね。

53 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 22:00:09 ID:DFh6XBkb

ぴよぱんは攻めが最低☆４〜で
防衛は人数の少なさからＡＤＳ主体の防衛って説が濃厚だな。
そう考えたらはまると怖い防衛だけど総合的に見ると防衛能力は☆４無いと？

防衛能力が低いとしてそれを払拭する様な攻めがあれば☆４でもいい。
様子見るなら動かしてから見るより、そのままで様子を見て
そこから動かすのが妥当かと思うわ。

54 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 22:25:41 ID:6frDva1m

桜吹雪もロキすらはれない状態だったんだから、
桜吹雪を例にとってぴよぱんの攻☆４も微妙だわ。
この際、桜吹雪の☆４も考えないとな。

55 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 23:10:48 ID:CNnZLbFH

桜吹雪は引退・休止で人数の減少が激しいみたいだな

確保はなんとかできているみたいだが確保した砦をみても☆４は仕方ないんじゃないか

56 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 23:31:39 ID:jbSlpSd/

ぴよぱんは防衛力というか確保力も下がってきてるね。
猫天烏にも落とされているし、ちょっと強い印象は持てないな。

57 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/18 23:57:46 ID:DFh6XBkb

最近の宿無しの週はパンダが指揮の日。
先週はパンダの指揮+パンダに詰め込み。
これはどうとるかはあなた次第。

58 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/19 00:59:58 ID:6R7QzIPi

>>57
ぴよぱんについてはぴよぴよを評価しているのでもパンダを評価しているのでもない。
ぴよのみで評価したいならぴよぴよ単独になってもらうように願うしかない。

59 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/19 01:15:53 ID:SGLdVJsH

先週くらいから、
パンダが足引っ張ってる的な書込み目につくな。
評価スレとしては足引っ張られてる状態も
評価するしか仕方ないんだが。

60 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/19 02:45:28 ID:O3k20l0K

パンダの方がぴよより質はいいだろ。と
ちょっと評価スレよりキモスレ向きになってきてるし
とりあえず土曜になったけど変更とかって無いままなのかな？

61 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/19 13:07:30 ID:FE/cAL1H

仮案だしておきますね。

★仮案★
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合・ESC同盟
☆8・・・・なし
☆7・・・・街道連合
☆6・・・・Magical Lamplight・かめもふ同盟(↓)
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟(↑)
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・桜吹雪同盟(↓)
☆3・・・・恋人部隊同盟・ラヂアン同盟・猫天烏同盟・ぴよぱん同盟(↓)
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・闇天華同盟・Another

▼評価待ち勢力
ジャイ！！+熊崎県同盟

▼現在は評価保留中
猫飛行機＋ＬＲ同盟

▼今週の注目勢力
桜吹雪同盟
紅華苺同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
ラヂアン同盟

桜吹雪・紅華苺同盟については弱体化しているかどうか？
がおー帝国+PS4(黒)同盟については引き続き注視
ラジアン同盟については防衛に力がついてきたか注目

62 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/19 18:10:53 ID:HiO+xtXv

ESCは街道を落とせなかったみたいだがどうなんだろう

63 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/19 18:47:01 ID:hJ3Sv/Oo

>>62
まぁもともとESC、攻めは評価されてないしな〜
最近人数も減って防衛も確保以外ではそこまでしっかりしてる感じでもないしね
全軍逆流とかで遊んでる感じもするし
まぁ確保時間からの防衛に関しては余程でないと落とせない感じはするね
現に最近安定してて宿無しもしばらく無かったと思う
ただなんで２砦が出来ないのか不思議には思うけど

まぁ同じ☆９のリストと比べると見劣りするのは確かだけど
かといってそれより下の同盟と比べると防衛だけで頭抜けてるのも事実てところかな

64 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/19 19:57:16 ID:OvRqoAFm

L4の街道vsESCはレポみた感じでは
最初3回ほど突入ガチ状態からかめもふ等が追加になり
街道の遅延解除
その後ER前で排除合戦をESCが制して突入するも
直後に確保の為街道逆流

まぁこれ見る限りでは落としきれなかったて感じではない様に思うけど
どうなんだろ？

65 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/19 20:13:46 ID:w01aVjP7

街道のレポ見る限りガチというより排除合戦だったようだな。
で、先にエンペ着いたのが街道、って感じだった様子。

66 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 03:31:17 ID:nk3nulho

街道ESC双方のレポ見た感じだと、

街道ｖｓESC　全く崩せず

街道ｖｓESC+亀もふ+猫天烏　数度の突入で街道遅延解除

で、1ｈ前後攻め続けて共闘での遅延解除のみっぽいな
排除合戦がどの程度の時間かかってたかは不明だが。

67 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 05:13:01 ID:0IC009qV

排除合戦でほぼ時間を費やしESCが全排除後突入とほぼ同時に逆流放棄だったぽい
まあ、かめもふ、猫天烏等を全排除できる力あっても
やはり攻めに関してはもう一つと言った感じだな

68 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 05:41:25 ID:x4FJe2aI

ESCが排除合戦を制圧したと思っているようだが
制圧(？)後の突入とほぼ同時に街道は確保先移動で逆流放棄開始だろ？
つまり、それなりの時間だったのだから
全排除に動きだしたESCはそこでの戦闘続けるだろうが
他のところは確保のために移動を開始したってとこだろ

攻め側同士の争いで、全排除を仕掛けた側が排除されたならともかく
仕掛けられた側がそれに完全に付き合って排除されたと考えるのはどうかと
少なくとも街道が確保のための移動を考えている時間帯なのだから
他の勢力も移動を考え出す時間だろう

69 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 08:46:46 ID:7QCcQEE1

３度攻めこんで全く崩せず。
どう考えてもＥＳＣの攻めは街道の防衛に負け。

２１時２０分ぐらいに街道が確保へ移動。
この時間帯に他攻め手は
排除戦の後に落とせる保障の無い街道と戦う事は
確保を視野に入れても無駄であると判断し転戦。
全排除にはなってない。

このＬ４の戦いでＥＳＣには評価上
街道の防衛に負けたという結果しか残らない。

70 ：saraの中の名無しさん ：08/04/20 10:20:21 ID:s66vgppy

ESCの☆9への変動のきっかけは、Listとゴジラの☆並べの話からだっけ。
ESC弱体化の真偽がどうあれ、
そう考えるとゴジラ無き今以前のような相対評価はし辛いよね。
見直してもいい気がする。

そういえば誰も触れないけど、ジャイ熊の戦力はどうなんだろう。
先週は失恋に勝ったようだけど、同盟解体後もそれなりの戦力は維持してそうだ。

71 ：saraの中の名無しさん ：08/04/20 10:28:56 ID:s66vgppy

すまん、過去ログみたところ、ESCの☆9はもともとだったね。
ListとESCを☆9で並べる、の間違いだった。

72 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 10:45:25 ID:Isy3V3Jr

L4の全排除はESC排除できてなかったよ
延々と乱戦っぽくなってて、そのうちきりがないから他同盟は転戦していった

73 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 12:16:28 ID:pStEUyU6

昼休みに流し読みしてしまったので誤解していたらごめん。

ESCは街道の防衛を崩せなかったという結果がある
　＝　つまり下ランクの防衛を崩せなかった

ESCと街道の評価の見直しが必要じゃないだろうか？
ESCを下げるか街道を上げるかの判断については、
ESCの力が落ちてきているのか、街道が力をつけてきているのか
書き込みをこまかく読み取れている自信がないので、他の人におまかせする。

74 ：saraの中の名無しさん ：08/04/20 12:27:20 ID:s66vgppy

70のものだけど、70で書いたことから、ESCにはListと並ぶ評価（☆9)の根拠
は既にないと結論していいと思う。なので、
街道をあげていいのかどうかはわからないけど、
ESCは下げてもいいんじゃないかな。

もし今回ESCが街道に力の差を見せつけていたのなら、
それを根拠として☆9残留の根拠になったのかもしれないけど、
どう見ても勝ったとは言い難い結果のようだしね。

75 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 13:32:56 ID:6vM6MT+Y

逆に街道がESCの防衛を崩せるかは怪しいな。
もともとESCは後衛が多くsaraでは少ない防衛型の同盟。
攻めに関して昔から大して評価されてない。

76 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 15:46:24 ID:nk3nulho

☆7が☆9を落とせなくても何の問題も無いんじゃないか？
問題なのは☆7の防衛を☆9が落とせなかった事

防衛が☆9並に有ったとしても攻めが☆7以下じゃ
総合☆9としては役不足な気がするんだが

77 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 15:48:00 ID:x4FJe2aI

役不足
力不足
さぁ辞書で調べてみよう

78 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 17:53:09 ID:d9WXYcvy

流れとしては、街道保留/ESCを下げなのかな？

79 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 19:19:56 ID:n5AKX9mt

どっちにしろ時間切れだべ。

80 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 22:16:24 ID:wFo6+yJC

とりあえず終了時点のものは>>61ということで。

★確定★ 080420終了時点
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合・ESC同盟
☆8・・・・なし
☆7・・・・街道連合
☆6・・・・Magical Lamplight・かめもふ同盟
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・桜吹雪同盟
☆3・・・・恋人部隊同盟・ラヂアン同盟・猫天烏同盟・ぴよぱん同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・闇天華同盟・Another

▼評価待ち勢力
ジャイ！！+熊崎県同盟

▼現在は評価保留中
猫飛行機＋ＬＲ同盟

▼先週の注目勢力
桜吹雪同盟
紅華苺同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
ラヂアン同盟

81 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 22:59:23 ID:7QCcQEE1

さっそくだがESCとの対戦からの感想を。
はっきり言って攻めはさすが上位だが防衛はお粗末。
人数も見た限りでは２PC込みで５０ぐらい。
ちなみにラストB1でジャイ熊崎に制圧されたようだ。
制圧し返したけど解除まで追い込まれラストもぎりぎり確保。
ジャイ熊崎がどの位置か決まってないので何とも言えないけど。

82 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/20 23:49:34 ID:EwglQgui

>>81
なんか以前の人たちと言ってること逆なんでよくわからんのだが
対戦の詳細よろ

83 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 04:53:09 ID:UotLDPxp

>>81
＞ちなみにラストB1でジャイ熊崎に制圧されたようだ。
＞制圧し返したけど解除まで追い込まれラストもぎりぎり確保。

ESCが制圧されて、制圧し返して、そこで解除まで追い込まれる？？？

終盤ESCが遅延防衛してたところを、ジャイ熊はそれを制圧したの？
さらにジャイ熊はエンペ割らなかったって事は、
ジャイ熊はESC相手に、自分達が遅延防衛できる程の制圧をしたって事？

Gvログだと
21:23:53, [砂時計] , (1:25)
21:25:18, [†チェスの兵隊†] , (28:56)
21:54:14, [-きゃらめるぼっくす-] , (5:42)

なんだけど、>>81の詳細な流れが欲しい。

ただログ見る限りだと、レースされてた砦を奪い合って
ESCがレース場の制圧に勝って、遅延防衛開始して、
そこをジャイ熊が遅延解除までもってったって感じ見えるけど？

84 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 07:44:29 ID:hdGoVGko

まぁ俺も内部の人間じゃないので詳細は不明だがレポによると

21時30分頃：ESCが遅延防衛中にジャイ熊が攻める
21時40分頃：制圧しきってジャイ熊遅延防衛
時間不明　：ESCがジャイ熊遅延防衛を制圧し返す
21時54分　：ジャイ熊攻め崩しESC遅延解除
終了間際　：ジャイ熊エンペを殴るが時間足らずで終了

とまぁここまでがレポにあがってる内容だ。
ここからはあくまで予想だが実力差はおいといて、
制圧しあったのはお互い解除して守りきる自信が無いからだろう。

ジャイ熊を評価するかESCを評価するかは任せたいと思う。
けどこれだけは言わせてくれ。
ESCの防衛に突っ込んだが☆９の防衛能力はありえんわ。
バランスはいいけど、人数が減って平均的に戦力が下がった印象が強い。

85 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 09:00:21 ID:UotLDPxp

>>84
サンクス！こっちもレポ読んできた

ESCのラインが整うのを待ってから、
ガチンコ勝負挑んで、一時制圧までいったっぽいね。
結局は、最後の詰め所を誤って、負けたような感じ？

それ以外にも
☆6かめもふ同盟、☆5がおー帝国+PS4(黒)同盟を
あっさり制圧してるっぽいから、
とりあえずジャイ熊は、☆6か☆7あたりに入れて様子見かな？

個人的には、まだジャイ熊の防衛力が判断出来ないので、☆6様子見かな？
後は、ジャイ熊の評価が確定してない状態だから、ESCが難しいね。
☆9維持様子見か、☆8ダウン様子見かで、今週は議論が白熱しそう？
とりあえず、ESCについては、☆8ダウン様子見に一票。

86 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 09:05:50 ID:ayNTlTg7

Listに苦戦させるくらいの硬さがないと、☆９の防衛って言えないんじゃないかな。
☆８の猫飛行機と比べてどっちが硬い？

攻めと防衛で☆わけて、総合☆つける形式にでもしないと
このへんわかりにくい気がしてきた。

87 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 09:09:49 ID:1D275eqA

>>81
の文面だとＢ１以外のことを言ってるように見えるんだが
そっちの方の防衛のが微妙だったっぽいな

88 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 09:28:08 ID:xldGr2f6

B1が防衛が難しい砦だからとは言え、
ジャイ熊とESCの人数差を考えるとなかなか面白い交戦結果だな。
ジャイ熊並みに突進力ある同盟じゃB1のERは激しく狭く感じるだろうな。

ジャイ熊については今回初めて話題に上がったんで何とも言えないが、
ESCを今回の一件だけで☆8に落とすのはどうかと思う。
またどこかにガチなどで落とされた時にランクダウンさせるのが適当と思われ。

それと>>86の言う通り、攻めと守りの星付け表も作った方がいいんじゃないか？
攻めはいいが守りは全然な同盟とかあるし、
逆に攻めは微妙だが守りは硬い同盟もあるしな。

89 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 10:01:47 ID:Z4IW3Orl

みんなあ暇スレ来てね

90 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 12:15:29 ID:hdGoVGko

ESCは元々防衛を評価されてる勢力だと思ったが
それでも防衛は猫飛行機と同じぐらいか人によっては下な気がする。
もちろんLN臨時入れてじゃないよ。

感想としては
バランスはいい、個々もしっかり動けてるけど
人数減少のせいなのか厚みが無くなったって表現が正しいかな。

91 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 12:17:57 ID:M1GOnbVR

レポとか見たがジャイ熊はマスター復帰で正式にGv始動みたいだな
Gv休止？扱いでサブギルドで出ていた時より人数増えてた印象

ESCは型にハマると硬い防衛というか、一度崩れると乱戦みたいな場面では脆い印象だな
WIZが少なかったらしいが･･･最近じわじわ弱体化してる気がするな。

92 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 14:56:01 ID:CnlkrC4k

ジャイ熊はもともとゴジラの主戦力だったし
乱戦や攻めには十分な強さが残ってるんだろう。

☆３にぴよぱんを下げたが
V4で1度の攻めで解除させそのままカウンターで制圧。
B4で猫飛行機LNのロキ破壊もぴよぱんがしたし
あそこのロキ破壊LP展開はかなりうまいわ。
ただLKが今回も２人と前衛不足すぎて格上と勝負できてないみたいだけど
防衛職が豊富な点とカウンターやレース制圧のEMC速度の速さを考えたら
前不足でもGvできてるんだと思う。やはり☆３じゃ低い気がする。

93 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 15:12:23 ID:UotLDPxp

>>88

ESCを☆９様子見維持でいくんなら、
ジャイ熊は☆７様子見が妥当なんじゃないかと思うんだけど、どうだろう？

今回のB1のジャイ熊vsESCの攻防に関しては、
　・終盤確保勝負
　・ライン維持を待ってからのガチンコ
　・相手の遅延防衛に対して、ER制圧まで後少しまで迫る
　・遅延解除された後も、残り5分でかなりの所まで追い詰める
などといった内容で、ジャイ熊評価の上では、かなりその内容が充実してる。
ここまでの内容を残したとなると、
ジャイ熊とESCとの間の☆差は、最大で見積もったとしても、☆2差がやっとだと思う。
但し、ジャイ熊の防衛がどれ程のものなのかが分からないため、
ESCと並べたり、☆1差にするのは、まだ時期尚早な気がする。

なんで、とりあえず下記２案に絞っていくのはどうだろう？
�@☆9：ESC、☆7：ジャイ熊
�A☆8：ESC、☆6：ジャイ熊

94 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 15:35:44 ID:81QIg+iZ

そんなところだろうね。あとはジャイ熊に関しては他の同盟との戦績を見て、って
ところじゃない？

95 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 17:40:06 ID:hdGoVGko

ジャイ熊について追記で
B3　防衛かめもふ　　　攻めジャイ熊+他

かめもふの遅延をジャイ熊で割ってる。
その後またかめもふが遅延に入りジャイ熊から守ったらしいが
攻め崩してるのは確かっぽいので少し参考に。

96 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 17:48:11 ID:rUSwYIjT

>>95
ちょいと訂正。
B3かめもふ防衛をジャイ熊攻めが半制圧。後にカウンターにより
ジャイ熊崩され解除となるが、かめもふ攻め準備中にジャイ逆送放棄。
そしてB1へ…こんな感じ。ジャイ熊の攻めの強さは評価に値できる。
逆に守りはあまりやらないんじゃないかな？

97 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 18:02:50 ID:tyOUMT6s

攻めの強さと守りの強さと、今の☆評価のほかにもマジでランク付けしない？
どういうふうにっていうのは今すぐには具体的に思いつかないんだけど、
やってみてもいいって思う人いるようなら提案まとめてみてもいいかなと思う。
こういうのって議論スレに投下すればいいのか？

98 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 18:10:56 ID:81QIg+iZ

むかーしやってたね。攻防それぞれを評価するみたいなスタイル。
確かにROのGvGは攻めと防衛で全然違うからなー。

99 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 19:07:26 ID:UotLDPxp

マイグレ前の本当に大昔の話だったっけか？
メドレー、アルデ同盟、メビウス連合、セクハラ同盟など、
大型同盟ばかりが暴れまわってた時代に、
攻防それぞれでの評価があったね。
攻めのメドレー、守りのアルデなんて言われてた気がする

今思うと、その頃から同盟構成が変わらずにずっと残ってるのって、
街道連合ぐらいなんだな

100 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 19:37:54 ID:C9btYUoa

マイグレよりずっと後。

101 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 19:39:20 ID:3opBvLwS

今週の注目勢力の桜吹雪同盟(宿無)、がおー帝国+PS4(黒)同盟(L2)、紅華苺同盟(C2)、ラジアン同盟(C1)
桜吹雪同盟以外確保してるみただがそれぞれのＧの戦力等詳細あたったところあればレポおねがいします。

うちらはラジアン同盟をちらっとみかけたがＬＫが多い印象だった。
突破力はなかなかありそうだ。
がおー帝国+PS4(黒)は人数も多くて職バランスがいい感じだったな。
ただ攻めはそんなに脅威ではなかった。

102 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 19:46:32 ID:xEOqkPZu

そういややってたな〜

○○同盟　攻５　防８　
××同盟　攻２　防１０

とかｗ

103 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 22:15:45 ID:bs4UtJcK

【確保値表】（４月２０日ＧｖＧ終了時点）

３７点‥☆９‥‥‥List連合（Ｌ４．Ｖ１／Ｂ２／Ｂ５．Ｌ４／Ｂ５．Ｌ４）
２９点‥☆９‥‥‥ESC同盟（Ｂ１／Ｃ１．Ｌ１／Ｂ４／Ｌ３）
２６点‥☆６‥‥‥かめもふ同盟（Ｂ３／Ｂ３．Ｌ２／宿無／Ｂ３）
２３点‥☆５‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｌ２／Ｌ５／Ｂ１／Ｃ２）
２１点‥☆７‥‥‥街道連合（Ｂ２／Ｂ１／Ｂ２／宿無）
２１点‥☆４‥‥‥紅華苺同盟（Ｃ２／Ｃ４／宿無／Ｃ１．Ｖ５）
１８点‥☆３‥‥‥猫天烏同盟（Ｃ３／Ｃ３／Ｌ５／Ｌ５）
１８点‥☆２‥‥‥さふりゅ同盟（Ｌ３／Ｌ３／Ｖ４／Ｖ４）
１６点‥☆６‥‥‥Magical Lamplight（Ｂ５／Ｖ４／宿無／Ｂ１）
１６点‥☆３‥‥‥ラヂアン同盟（Ｃ１／Ｖ３／Ｖ１／宿無）
１５点‥☆４‥‥‥IS+BY同盟（Ｌ５／Ｌ４／宿無／Ｖ３）
１０点‥☆４‥‥‥桜吹雪同盟（宿無／Ｖ１／宿無／Ｌ２）
８点‥‥☆３‥‥‥ぴよぱん同盟（Ｖ４／宿無／Ｖ４／宿無）
５点‥‥☆３‥‥‥恋人部隊同盟（宿無／宿無／Ｌ５／宿無）
５点‥‥☆２‥‥‥ＳＦパンダ同盟（宿無／宿無／宿無／Ｃ５）
５点‥‥☆２‥‥‥パンダーエッグ（Ｖ３／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥‥‥Another（宿無／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥‥‥闇天華同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）

相対評価表に載っている勢力を対象としました。

（参考）評価待ち及び保留勢力確保値
１９点‥‥‥‥猫飛行機＋ＬＲ同盟（Ｂ４．Ｃ４／Ｂ４／−）
１２点‥‥‥‥ジャイ！！+熊崎県同盟（宿無／Ｃ２／Ｃ１／−）
（参考）確保値注目勢力？
１３点‥‥‥‥蒼海月（Ｃ５／Ｖ２／Ｃ３／−）

104 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 22:41:47 ID:dgMABOez

いまさら攻防値にする評価へ戻すのは大反対。
理由としては、間違いなく評価が停滞する原因になる。
というか、細かく評価することが負担になりすぎるからという理由で
いまの相対評価へ移行しているわけで。いまさら戻すことは意味不明。

105 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 23:26:07 ID:oFXOFvYG

>>104
なにを言ってるんだ？

砦確保値は、議論スレ経由で決まった条件だぞ。それに、確保値≠評価値なことをすっぽり忘れてる。
参考情報としての扱いであって、その点数が評価そのものではないんだぜ。

一人早合点も甚だしい。半年ROMってろ。

106 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 23:31:49 ID:C9btYUoa

反対ではないけどいまでさえ毎週話をまとめるのに苦労しているのにどうなんだろう？

107 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 23:33:00 ID:C9btYUoa

>>105
それは自分に向けていった方がいい。

108 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 23:34:26 ID:xUIa0GE/

>>105はもう少し注意深くレスを読んだほうがいい

109 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 23:58:43 ID:c5wC2pcn

>>104
評価が停滞するからって言うのは理由になってないと思う
評価が停滞したというよりする人が居なくなったんじゃない？理由はどうあれ
評価したい人がしたい方法を議論スレに上げてそれで評価し始めた
現行方式で更新してる人が居なくなって停滞したら変更あるかもよ？
結局更新してくれる人がしたい方法を選ぶって流れだと思う

110 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 01:21:57 ID:qkZUJkQX

>>105
無知は悪いことじゃない。とりあえず心の中で>>104に謝っとけよ。

自分も>>104の言い分に同意。
更新してくれる人がしたい方法ってことは、逆にいえば
その人がやらなくなればだ〜れもやらんってことじゃないか。
その結果こそ、過去の総合評価で評価スレが廃れた原因だ。
評価に参加する人間がしやすい評価方法が一番価値あるんじゃないのかと思う。

111 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 02:23:58 ID:R/BWeyoK

攻守の順位表みたいのがあれば総合評価の参考になると思う。
一般化された強さの評価で比較の基準になるものがほしい。

「AはBより守りが強い、BはCより攻めが強い、CはAから守ったからAより強い」
じゃあ一番強いのはどこだ？（適当に書いたから本当に考えなくていいです）

この時に、一般化されていれば主観で言い合うこともなくなり信頼性も上がると思う。

112 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 02:34:57 ID:WInEXpVg

今度はAの守りとBの攻め、Bの攻めとCの守り、Cの守りとAの攻めについて言い合うに決まってるじゃないか
参考になるっていうより、参考になるものが言い合いされていて参考にならないものになりそう
ごちゃごちゃするだけで今とあんまり変わらないじゃないか

113 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 02:51:15 ID:R/BWeyoK

その言い合いって最初の順位決めの時のことでしょ？
一度言い合いまくって、それなりに安定してしまえば一般化されない？

114 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 07:19:07 ID:pqeFE0uc

以前、攻○、防○って数値化されてたけど、
ガチ対決以外では異論が多くて変化させれなくなり、
複雑で評価自体する人もいなくなって過疎って廃れたような？
そこで議論スレで議題が上がって、
「スレを見る人が大まかにその勢力の強さが解れば良い」程度の
簡易な評価にしようってことで、確保値と相対評価の２本立ての
評価方式なったような気がする。

ところで>>103の【確保値表】に書かれてる
（参考）確保値注目勢力？
１３点‥‥‥‥蒼海月（Ｃ５／Ｖ２／Ｃ３／−） ってどんな勢力？
同盟？レーサー？単独Ｇで３週連続確保なら素直にすごいと思う。
レーサーでなければ評価対象になりそう。

115 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 07:34:56 ID:wzHYUL7R

>>114
旧さだるあくびあらしい。
同盟組んで１Ｇ詰め込みのようだがレーサーだね。

116 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 11:38:38 ID:VFpj+Tcj

>>113
安定なんてしないでそ。なぜなら言い合いは常に行われるから。
一度決めた攻防値がいつまでも同一なわけがない。
今の臨時やら増減が激しい昨今でそんなことを行えば大混乱を招くような。

117 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 11:47:57 ID:NF4FREyK

でも臨時やら増減が激しい昨今で、どこの攻めがどこより強いとかっていうのが
わかりにくくなっているのも事実。
☆の上げ下げの理由として「○○は攻めの強い同盟なのにしのいだから」
とかって言われても理解しにくいし、真偽の判断もつけにくい。

118 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 11:53:20 ID:s9xZt6rB

>>114
評価はガチ対決のみだったから話をまとめるのは単純で簡単だった。
保留続きで不満を言い出した人間が主観をもっと入れようという話になって
その通りにしたもののwiki更新などシステムを支えてきた人がついてこなかった。
それと確保値と相対評価はわかれたんじゃなくて、
確保値は機械的に更新できるが相対評価は議論を通してしか更新できないため
確保値だけ一人歩きしていただけのこと。
ID:R/BWeyoKが責任もってやれるならやればいいんだよ。
今週は確保値が更新されているが、先週はされないなどやっぱ不満は言ってその通りやっても
めんどくさいことはやりたがらないもんだ。

119 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 11:59:45 ID:odSCO3g5

>>101
桜吹雪のとこでレポ上がってた
最後に紅華苺C2でやりあっての宿無しらしい

120 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 14:46:13 ID:IlCLVCqm

>>119
紅華苺はレース制圧して確保が多いから、そこに桜吹雪がきたのかな？
対戦した経験やイメージだと紅華苺は数はそこそこいるけど攻めも防衛もまとまりが全然無い印象なんだよね
ちょっとレポ見てくる

121 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 15:00:19 ID:VRS/pOYS

現状の評価スタイルでいいよ。
攻防を分けて評価できれば理想的だろうけど、
匿名掲示板上で、そこまで細分化した評価・議論を行い、
結論を出すのは現実的に考えて無理だと思う。

ーーーーーーーーー
で、今週の議題をまとめると
■B1：○ESC vs ジャイ熊のガチンコ勝負より、下記２案を検討中
　�@☆9：ESC、☆7：ジャイ熊
　�A☆8：ESC、☆6：ジャイ熊
■猫飛行機＋ＬＲ同盟（B4確保）：評価保留中だが、どうするか？
■C2：○桜吹雪 vs 紅華苺の☆4同士の対戦あり（詳細待ち）
■がおー帝国+PS4(黒)同盟（L2）、ラヂアン同盟（C1）はそれぞれ無難に確保

現時点で出てるのは、こんなところ？

122 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 15:11:46 ID:odSCO3g5

>>120
いや桜のとこが最初防衛
んで崩して→遅延の確保ぽいな
レポみると他のGの事かいてないから
たぶんガチの１VS１じゃないかなぁ

123 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 15:55:20 ID:qYNs+zXZ

て、LRと猫飛行機正式なのか・・・
人数70人くらい居るんだっけ？

ジャイ熊は防衛がお粗末過ぎるけど攻めが強力だからなぁ
俺は>>120に書いてる�Aの案を押す
ESCが弱体化してるのは事実な様だし

>>122
遅延確保って事は桜吹雪は制圧されたのか？
桜のところが弱体化したのか苺が強くなったのかよく分からんけど。
後からレポ確認してくる

124 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 16:09:13 ID:IlCLVCqm

>>120
確認した
多分桜吹雪が弱体化してるんだと思う、最近見ててそんな感じするし
確保も最近微妙な感じだしね
紅華苺評価にちょうど良いと思ったんだけど

紅華苺はガチで確保や攻め守りがほとんどなく、Cでのレース制圧で確保が多いから評価しずらいんだよねかなり
防衛中放棄多い？のかな人数のわりに○○に勝ったとか守りきったとか戦果をまったく聞かない

125 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 16:32:33 ID:aR5Qhh4k

紅華苺って人数多いの？
たまに見るけどいつも３０人くらいしかいないイメージしか・・・
確保率は高いんだが、戦果に関してはあんまり聞かないね

126 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 18:41:20 ID:VFpj+Tcj

猫飛行機＋ＬＲ同盟はまだ結成2週。
再来週の終了後に評価対象だな。