saraGvGギルド評価討論スレLevel12

1 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/14 19:12:26 ID:qsPkTF8P

wikiのギルドランク付け議論のためのスレです。
基本的に評価厨、中の人歓迎。
このスレでの評価厨、中の人乙、必死だな等のレスは無意味です。

【過去スレ】
Level1 ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7190/1076385016/
Level2 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1091373314/
Level3 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1099372382/
Level4 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1106537414/l50
Level5 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1116841285/l50
Level6 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1125918204/l50
Level7 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1135387243/l50
Level8 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1147877811/
Level9 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1182696554/
Level10 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1193235078/
Level11 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1200373938/l50

SaraWiki 様
ttp://wiki.ro-sara.info/

私家版SaraGvギルドリンク集　様
ttp://www.saralink.info/wiki/

【禁止事項】
煽り
ｷﾞﾙﾄﾞ叩き
個人名晒し
BOT、RMT

338 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 02:15:06 ID:I6rOqO5a

なんでおかしくなるの？

339 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 02:43:01 ID:aHXTul43

参考までに街道は
２１時までは　阿修羅・ＡＤＳは自腹
２１時以降はギルド持ち

これだけみても、前半と後半で差があると思うが？

340 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 02:48:03 ID:/s3v1PV1

GvGの強さって人数や装備と同じように
勢力同士の資金力も強さのファクターじゃないの？
簡単に言うと金が全てって言えるROで貧乏人が強い訳ねーだろｗｗって話。

341 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 03:00:17 ID:QCmQj/DT

前半と確保戦の違いを資金だけで進めるから食い違ってるんじゃないの？
前半だと防衛しても指示により全力で防衛とか、次の攻め先見つかるまで
適当に防衛して死んだ人から攻め準備とか、これだけで変わると思うんだが

まぁ、そこまで評価スレで把握するのは無理だし前半後半考えずに
評価していいと思うけどね。

どうせ長い目で見ればある程度実力の範囲に収まるだろうし

342 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 03:42:18 ID:WxIRthPD

どう考えても議論スレもしくは攻城戦スレ向き。
数も実力の内、前半自腹になる懐事情も実力の内。
前半だろうと後半だろうと勝ちは勝ち、負けは負け。
特に今回の場合は街道は遅延防衛で、MLはそれを解除させずに崩して割ってる訳だから、
街道の完敗って結果になってるんだろ。
それを重きを置かないからだの、経費が自腹だったからだの、
ひたすら評価に反映させないようにする流れが理解不能。

それこそ確保予定時間の交戦結果が重きを置かれて評価されるなら、
先々週だかそこらに猫飛行機+LRと傷み分けして引き分けになった紅華苺が一切上昇しないのは何でだ？
一応「確保時間の本陣を落とした」訳だが。

前から思ってたがこのスレは矛盾が多すぎる。

343 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 03:47:30 ID:I6rOqO5a

その時ちゃんと指摘しろよ。

344 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 05:29:35 ID:TTRdtqx3

どうでもいいけど街道の経費にそんな縛りはないって聞いた
それと街道は板書込み禁止じゃないんですか＾＾？

345 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 06:47:01 ID:ok7+XVRM

俺は街道よりかなり下位の同盟所属だけど
前半戦はＡＤＳをあまり使わないように心がけてる
経費請求すれば出ないわけじゃないけど
同盟の台所事情知ってるしそれ考えると自然に確保時間の
ここ一番ってとこしか多用しなくなってるな

前半戦の攻防をまったく評価しないって書いてる人はいないんだし
各人の評価する上で脳内比重ってことで別にルールどうこうとか言わずに
今まで通りの流れでいいんじゃないか？

346 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 08:38:21 ID:Drp50qPu

確保時間帯とそれ以外の時間帯との大きな違いは、経費よりも、その攻防。

・確保時間帯
　攻める→制圧or落とす→防衛
・それ以外の時間帯
　攻める→制圧or落とす→放棄・転戦

経費なんてものは攻め側も防衛側もお互い様。

但し攻めて落としたのに砦放棄なんて行動は、確保時間帯にはまずしない。
だからこそ確保時間帯の攻防はガチンコ対決として評価しやすい。

といって、確保時間帯以外の攻防が評価材料に出来ないか？というと
決してそうではない。今回の街道vsMLについては、

■街道の評価を落とす評価材料にはならない。
■でもMLを上げる評価材料にはなる。

ただそれだけの話。だからMLを☆6→☆7でいいんじゃないかと俺は思う

347 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 08:53:13 ID:ve6+EZ8K

経費はくだらない言い訳。
攻めも防衛も両方経費をケチってる時点で対等。
時間がどうこうの討論はもう終了しろ。

対戦成績もそうだが、その他の状況を見ても街道＝ＭＬは妥当だと思う。
街道＞ＭＬも街道＜ＭＬでも無いし☆１の差はないな。

348 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 10:58:19 ID:EjIZcrEO

>>335
収入が得られることのない砦攻め・防衛と
収入が得られる砦攻め・防衛とは力の入り具合が違うことくらいいい加減にわかれ。

>>337
じゃあ推測は入れずにＡに勝ったＢはＡよりも格上でいいだろう。
都合のいいときだけ推測をいれて物事を判断するのは無理がある。
ここは総合的に状況をみて評価しているだけ。

>>342
評価に反映させないとだれがいってるんだ？
そんな長文書いて文盲すぎる。
街道、ＭＬは☆７でいいんだよ。

>>347
攻めと防衛では経費の使い方で対等じゃないだろう。
経費がかかるから防衛を避けているとこばかりというのが、
いまのGvGの現状ということもわからないのか？

349 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 11:28:47 ID:Drp50qPu

４つもレス返してるところ悪いんだけど、
昨日まで、>>348がどのIDの人で、どんな主張してた人なのか分からないから
突然そんなにレス返しても、たぶん荒れるだけだと思うぞ。

評価スレに必要な情報だけまとめると、
俺(346)も、347、348も
MLは☆6→☆7でいいんじゃないかって事だよな？

で、それ以外の情報は議論スレ行きなんだ。って事だよな？

350 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 16:22:47 ID:ve6+EZ8K

それでいいと思う。
>>348に言っておきたいけど
攻めと防衛の金の使い方まで突っ込んだら
職構成とか他にもでてくるから、そこは突っ込むべきとこじゃないと思う。

351 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 17:00:48 ID:UE7MSNnp

>>342
＞ひたすら評価に反映させないようにする流れが理解不能。
評価に反映させないようにする流れと勘違いしてるだけじゃないの？
＞先々週だかそこらに猫飛行機+LRと傷み分けして引き分けになった〜
状況をみて評価をしているからだよ？
前半後半の力の入れ具合も状況の１つ。

＞ID:ve6+EZ8K
攻めと防衛の金の使い方が対等っていうのは間違ってると思うよ。
そうコメントしているからそれに反論がついてるんでしょう。

352 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 17:40:31 ID:yKVjav+M

もう今じゃ完全防衛目指そうなんてとこいないからなぁ

339とかの序盤に全力出せない制限をとってるところは
序盤には「全力出せない欠点」があるとして評価するだけじゃ？

「全力じゃないから負けただけだ」
こんなの見たってみんな下らないいいわけだなって思うだろう？

「やらない」「やれない」どっちにしろ
結果を見れば「やってない」

353 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 17:59:26 ID:ok7+XVRM

別に前半の戦いを評価材料の要素にしないと
言ってる人はいないんだし
議論スレ行けって煽らなくていいよ

Ｇｖ実際にやってる人は体感的に解っているんだから
これまでの通り状況に応じて評価していけばいいんだよ
ＭＬを☆ひとつ上げておけば納得の流れだろうと思うけど？

354 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 17:59:42 ID:yKVjav+M

個人的にはML上げに反対

MLは攻め落とすことは多いけど
最近の確保とかを見ても
どこかから防衛って印象が全くない


どの同盟も最近の評価が攻め落としでの変化ばかりになってると感じる
ここ最近は防衛できたから上げようって話ほとんどでないよね
防衛に成功するのは、このスレの評価上で格上のとこを格下が攻めたときがほとんどだ
これって規模が同等なら攻め勝って当然って配置に評価がなってるんじゃないか？
評価変動にすら攻めが有利になっている印象がある

355 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 18:07:10 ID:Drp50qPu

>>242からの改訂版の仮案をおいときますね

★仮案★
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合、猫飛行機＋ＬＲ同盟(新)
☆8・・・・ESC同盟
☆7・・・・街道連合、Magical Lamplight(↑)
☆6・・・・かめもふ同盟・ジャイ熊同盟
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・桜吹雪同盟
☆3・・・・ラヂアン同盟・ぴよぱん同盟
☆2・・・・さふりゅ同盟
☆1・・・・あなざー

▼評価待ち勢力
伝説＋SD＋罪罰同盟
闇天華+Ps同盟
DD同盟(Little Distiny+Dreadnought)

▼現在は評価保留中
猫天鴉+ポリン同盟　２週目
・えっふぇｃｔ+LM同盟　２週目
肉屋前同盟　２週目
SFパンダ同盟　１週目
（オペレーションSRW ＋ ねこもも.com ＋ Figment Associaion）


ーーーーー
☆２だった『SFパンダ同盟』から
「L'Ours de tonnerre」が5/12をもって脱退したため
評価保留中へと移動しておいた
（※L'Ours de tonnerre　のレポからも確認済み）

356 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 18:08:45 ID:Drp50qPu

>>352〜354

すまん、思いっきりリロードしてなかったorz

357 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 18:12:13 ID:ok7+XVRM

最近では二ヶ月くらい前にＢ１でＭＬの攻めを凌いだ
ＰＳ４（黒）がおーが評価されたのが印象に残ってるくらいか？
現状攻め有利の仕様なのは確かだよな
ジャイ熊とかも攻めの強さだけで評価してる感があるかな
ただＥＳＣは防衛が評価されて上位にいるかと
ＭＬも攻めだけの評価と言えばそうかもしれんが
今回は街道と横並びに☆７評価してバランスをとる案がベターと思うけど？

358 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/16 22:26:09 ID:GC0UFMac

>>357
ML上げ同意、しかしそう考えると防衛が強い所って評価が難しいもんだなぁ
まぁ現状の仕様に即した評価をするしかないんだが

359 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/17 00:11:10 ID:ftY6sJvl

猫飛行機+LRについては十分に☆9の力がると思うけど、
☆8で様子見をって声も強いので、一旦☆8でいいかと。
実力が実力だけに、しばらくすれば☆9を推す声が強くなるだろうし。
なのでこっちの方が良いかと思いまっす。

★仮案★
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合
☆8・・・・ESC同盟、猫飛行機＋ＬＲ同盟(新)
☆7・・・・街道連合、Magical Lamplight(↑)
☆6・・・・かめもふ同盟・ジャイ熊同盟
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・桜吹雪同盟
☆3・・・・ラヂアン同盟・ぴよぱん同盟
☆2・・・・さふりゅ同盟
☆1・・・・あなざー

▼評価待ち勢力
伝説＋SD＋罪罰同盟
闇天華+Ps同盟
DD同盟(Little Distiny+Dreadnought)

▼現在は評価保留中
猫天鴉+ポリン同盟　２週目
・えっふぇｃｔ+LM同盟　２週目
肉屋前同盟　２週目
SFパンダ同盟(再編)　１週目
（オペレーションSRW ＋ ねこもも.com ＋ Figment Associaion）

360 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/17 06:56:43 ID:6wTDWE4C

評価待ち勢力のレポより、そのラストの攻防だけ簡易的にまとめてみた

・伝説＋SD＋罪罰同盟は、
　現時点で確認出来た範囲だとレーサーを止める程度の力はある模様
　他に目立った攻防がまだ確認出来ないので現状☆1あたりと思われる

・闇天華+Ps同盟は、
　今週(5/11)の結果だけみると☆1〜2あたりと思われる

ーーーーー
■DD同盟(Little Distiny+Dreadnought)
レポが見つからない　

■闇天華+Ps同盟（闇天華のレポより）
・4/27　V5でレース？、間に合わず終了
・5/11　L5で☆2SFパンダの防衛を攻め確保
（※SFパンダのカウンターを1,2度防いだ後、SFパンダ転戦での確保の様）

■伝説＋SD＋罪罰同盟 (伝説のレポより)
・4/20　V5で防衛→レーサー等（詳細不明）の攻めにより、最終的に鳥の詩に割られ終了
・4/27　B5で遅延防衛→Listの派遣防ぎ確保
・5/4　 B5で遅延防衛→Listの派遣に割られ終了
・5/11　V2で遅延防衛→ジャイ熊との攻防避け、C4へ転戦するも確保ならず

361 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/17 13:02:01 ID:MKJbA4i6

伝説＋SD＋罪罰同盟
数回見た限り一応防衛するけど、レーサーにも結構抜けられたり崩されてる感じ
数は結構いるけど指揮も連携もまだまだな様子、EMCマスターが死んだり妨害されてるのを良くみる
現状では☆1かな？恐らく☆2にもかなりの差があると思われ
数はそこそこいる感じ

362 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/17 14:05:59 ID:MKJbA4i6

>>360
連カキ失礼
伝説Gってレポあるの？あるなら教えてほしいかも

363 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/17 14:10:08 ID:6wTDWE4C

>>362

SaraGvGプレスの同盟情報に「伝説GのサブG名(青字)」が載ってるんで、
『そのサブG名 Sara Gv』でググると、
最初のページの一番↓にでてくると思う。


直接的に書いていいもんか分からなかったんで、
回りくどくなって申し訳無い。

364 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/17 15:49:51 ID:MKJbA4i6

>>363
助かった、わざわざありがとう

365 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/17 18:13:39 ID:tkgjwCoe

伝説＋SD＋罪罰同盟は比較的上位勢力やＣ・Ｂでよく見かけるんだが
ほぼ全員楽しみだけでやってるのかわからないが
アンフロ無し、スタンし放題がまず目に付く。
唯一警戒するとしたらEDPSBぐらいな物で阿修羅もクリエもいるようだが
仕事できずにおちていく。

366 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/17 21:00:38 ID:ftY6sJvl

攻城戦スレ向きだけど、Gvをギルドイベントの延長みたいな感覚でやってるしね。
今純粋にそういう形でGvを楽しんでる勢力ってレーサーでも見かけないから、
ある意味では羨ましい。

367 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/18 01:08:47 ID:wNRpcdtY

強さのわりに人数がそこそこいる。
防衛の頻度も結構高い。むしろ空き家防衛が多い気がする。
☆１においておくが、人数が多いレーサーと思うのが正しいかも。
エンペは割れるが人とは戦えてない。

368 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/18 01:45:12 ID:rY+ZRYm8

>>367
その表現がしっくりくるね
今この同盟はレーサー以外にガチで勝てる所ないと思う、良くも悪くも今後どうなるか次第かな
防衛やGvの意識を変えるのかこのまま確保気にしないで楽しむ感じで行くのか

369 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/18 13:39:41 ID:uE9lBtmN

★確定★
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合
☆8・・・・ESC同盟、猫飛行機＋ＬＲ同盟(新)
☆7・・・・街道連合、Magical Lamplight(↑)
☆6・・・・かめもふ同盟・ジャイ熊同盟
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・桜吹雪同盟
☆3・・・・ラヂアン同盟・ぴよぱん同盟
☆2・・・・さふりゅ同盟
☆1・・・・あなざー、伝説＋SD＋罪罰同盟(新)、闇天華+Ps同盟(新)

▼評価待ち勢力
DD同盟(Little Distiny+Dreadnought)

▼現在は評価保留中
猫天鴉+ポリン同盟　２週目
・えっふぇｃｔ+LM同盟　２週目
肉屋前同盟　２週目
SFパンダ同盟(再編)　１週目
（オペレーションSRW ＋ ねこもも.com ＋ Figment Associaion）

ーーー
とりあえず、当日なので★確定★にしときますね。
闇天華+Ps同盟については、ひとまず☆1様子見で、
今後の結果をみて☆2検討していく流れでいいのかな？

370 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/18 22:17:16 ID:/d2ET+ce

VR :
1. [ひよこ倶楽部] ,36回
2. [評価対象外ギルド] ,61回
3. [+きゃらめるぼっくす+] ,7回
4. [Magical Lamplight] ,41回
5. [＝彼方の岸に咲く華＝] ,19回
CG :
1. [人工楽園] ,53回
2. [がおー帝国] ,28回
3. [Ａ．Ｅ．Ｕ．Ｇ．] ,51回
4. [L'AILE ROUGE] ,38回
5. [パンダーエッグ] ,33回

BG :
1. [Orange List] ,9回
2. [深緋い街道の騎士団] ,7回
3. [大麿一家] ,46回
4. [深紅の双翼SLC] ,52回
5. [Black List] ,86回
LG :
1. [ЖHEAVEN'sGATEЖ] ,24回
2. [Eternal　Punishment] ,14回
3. [ジャイ！！] ,20回
4. [黄昏の守り神] ,20回
5. [フェンリル] ,12回

371 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/18 23:23:46 ID:SQ683kkL

街道L4でMLの防衛崩せなかったみたいだな
攻めだけとか言われてきたが防衛も結構しっかりしてるようだ、先週の☆７上げは正解だったと思う

372 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/19 00:30:16 ID:Sk6hNwhr

とりあえずV3のESCが硬すぎてどうしようも無かった。
ちなみに詳細はレポが出揃ってからでいいと思うけど
20:09:41, [+きゃらめるぼっくす+] , (110:18)
21:59:59, [+きゃらめるぼっくす+] , (0:1)
まぁこれ見ればどれだけやらかしたかわかるだろ。
遅延じゃないんだぜ・・

373 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/19 01:09:31 ID:66Uc5UZK

L4防衛できたとか、あんまり参考にならない気がするんだがｗ

374 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/19 01:53:06 ID:rGVS7GJT

>>372
うちの同盟も攻めたけどあれはかなり硬かったな・・・・
落とせる気配なかったもんなぁ・・・・

375 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/19 01:54:42 ID:mECKCoRe

街道抑えたのは確かだし、結果として十分だろう。
L4は硬いから評価に入りませんｗｗｗ　てわけにもいかんだろうしな。

376 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/19 06:54:26 ID:d9JWg8Ym

・B2で、猫飛LRとList
・V3で、ESCが防衛
（各レポより聖体防衛。攻めては猫飛LR、かめもふ、ぴよぱんなど他にもたくさん）
・L4で、街道とML
・V1で、がおーPS4とML
・B1で、ListとML

今週は上位同士のガチンコが多かったのかな？
とりあえず各勢力のレポ出揃い待ち。

377 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/19 07:09:40 ID:by3kwFn9

V3は猫飛LRにかめもふにぴよぱんにさふりゆなど。
KY妨害にアナザーとサモウライ。一時gdgdになるがあっさり排除ｗ
1時間ほどESCが抱えきったが安定して崩れなかった模様。

378 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/19 08:07:39 ID:Sk6hNwhr

うちがV3ESC攻めた時の防衛ラインの様子としてはロキ１だか２で聖体
ロキ1枚目抜けたところで阿修羅もらったんで1枚なのかな？よく見えなかった。
聖体でアンフロ風無効化されて魔法もろにくらって
その他もろもろ飛んでくるものだからロキ内で仕事ができない。
ロキが1段上にあるからロキ破壊も狙いづらくて構造を生かしてた。

>>376
L4の防衛のしやすさはわかるがそんな言い訳いらない。

>>376
・V1で、がおーPS4とML じゃなくてV4ね。

379 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/19 08:08:17 ID:Sk6hNwhr

>>373だった

380 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/19 12:41:58 ID:vgi/G0VH

>>354にも書かれているけど、最近は防衛で強さを見せる同盟が
少ない中、ESCの面目躍如という感じだな。
>>372見ると準完全防衛だし。

381 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/19 18:03:41 ID:nBZGRuq6

【確保値表】（５月１８日ＧｖＧ終了時点）
（７点：B1〜B4）（６点：C1．C2）（５点：B5．C4．C5．L2〜L5．V1．V3）
（４点：C3．L1．V2．V4．V5）

３８点‥☆９‥‥‥List連合（Ｂ１．Ｂ５／Ｂ１／Ｂ１．Ｂ５／Ｂ２）
３３点‥☆８‥‥‥猫飛行機＋ＬＲ同盟（Ｂ４．Ｃ４／Ｂ４／Ｂ４／Ｂ４）
３３点‥☆６‥‥‥かめもふ同盟（Ｂ３／Ｂ３．Ｌ４／Ｂ３／Ｂ３）
２９点‥☆７‥‥‥Magical Lamplight（Ｖ４／Ｌ３／Ｌ４．Ｖ１／Ｌ５．Ｖ１）
２８点‥☆７‥‥‥街道連合（Ｂ２／Ｂ２／Ｂ２／Ｂ１）
２２点‥☆４‥‥‥紅華苺同盟（Ｖ４／Ｃ２／Ｃ２／Ｃ２）
２０点‥☆８‥‥‥ＥＳＣ同盟（Ｖ３／Ｖ３／Ｌ３／Ｌ１）
２０点‥☆５‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｃ２／Ｖ１／Ｌ１／Ｃ１）
１９点‥☆４‥‥‥IS+BY同盟（Ｌ２／宿無／Ｌ２／Ｌ３．Ｖ２）
１５点‥☆３‥‥‥ぴよぱん同盟（Ｖ１／Ｖ４／Ｃ１／宿無）
１５点‥☆２‥‥‥さふりゅ同盟（Ｌ５／宿無／Ｃ４／Ｖ３）
１３点‥☆４‥‥‥桜吹雪同盟（宿無／Ｌ２／Ｖ４／Ｖ４）
９点‥‥☆６‥‥‥ジャイ！！+熊崎県同盟（Ｌ３／Ｖ２／宿無／宿無）
９点‥‥☆１‥‥‥闇天華+Ps同盟（Ｖ５／Ｌ５／宿無／宿無）
５点‥‥☆３‥‥‥ラヂアン同盟（宿無／宿無／Ｖ３／宿無）
５点‥‥☆１‥‥‥伝説＋SD＋罪罰同盟（宿無／宿無／宿無／Ｂ５）
０点‥‥☆１‥‥‥Another（宿無／宿無／宿無／宿無）

相対評価表に載っている勢力を対象としました。

（参考）評価待ち及び保留勢力確保値
２０点‥‥‥‥猫天烏+ポリン突撃同盟（Ｃ１．Ｌ１／宿無／（（Ｌ５／Ｌ４））
１６点‥‥‥‥パンダーエッグ+LM同盟（Ｃ５／Ｃ１／（（宿無／Ｃ４））
（参考）
１３点‥‥‥‥＝＝＝＝＝（Ｖ２／宿無／Ｖ２／Ｌ２）

382 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/19 18:16:04 ID:nBZGRuq6

>>381の確保値表８行目計算を間違いました訂正です。
２１点‥☆５‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｃ２／Ｖ１／Ｌ１／Ｃ１）

（参考）評価待ち及び評価保留勢力で
DD同盟・肉屋前同盟・SFパンダ同盟（再編）
以上３同盟は確保砦が確認出来ませんでした。
過去４週間で確保砦があれば情報宜しくお願いします。

383 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/19 21:06:25 ID:d9JWg8Ym

>>378

　＞V1へ。PS4(黒)+がおー帝国同盟さんが防衛、
　＞神々の黄昏 Ragnarokさん、Ferner Osten Kaffeeさんが攻め。
　＞攻め被り排除指示だったので、攻め手を排除して3MAP目を制圧後、突入します。
　＞LP展開成功＆Wiz地帯荒らしまくりでER内を制圧に成功。
　＞そのまま割らずに遅延防衛しますが、
　＞PS4(黒)+がおー帝国同盟さんも撤退され、
　＞他の攻め手もなしでしたZzz...

MLのレポに、↑の内容があったんでV1だと思ったんだけど、実際はV4なの？

384 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/19 22:57:28 ID:ZOdsH8Nz

>>383
ログ見る限りV1だろ

[Valkyrie Realms 1]
20:39:52, [＝彼方の岸に咲く華＝] , (3:34)
20:43:26, [404NotPenguins] , (24:34)
21:08:00, [Magical Lamplight] , (3:44)

385 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/20 21:12:56 ID:jJWLhRu1

今週はMLがL4で街道をガチで防ぎきったらしい。

386 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/21 17:26:01 ID:p+s9+/ad

どうでもいいけど紅華苺って今週V4では無くL4だよね？

387 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/21 18:00:59 ID:Zp7JllYO

【確保値表】（５月１８日ＧｖＧ終了時点、訂正版）すいませんでした。
（７点：B1〜B4）（６点：C1．C2）（５点：B5．C4．C5．L2〜L5．V1．V3）
（４点：C3．L1．V2．V4．V5）

３８点‥☆９‥‥‥List連合（Ｂ１．Ｂ５／Ｂ１／Ｂ１．Ｂ５／Ｂ２）
３３点‥☆８‥‥‥猫飛行機＋ＬＲ同盟（Ｂ４．Ｃ４／Ｂ４／Ｂ４／Ｂ４）
３３点‥☆６‥‥‥かめもふ同盟（Ｂ３／Ｂ３．Ｌ４／Ｂ３／Ｂ３）
２９点‥☆７‥‥‥Magical Lamplight（Ｖ４／Ｌ３／Ｌ４．Ｖ１／Ｌ５．Ｖ１）
２８点‥☆７‥‥‥街道連合（Ｂ２／Ｂ２／Ｂ２／Ｂ１）
２３点‥☆４‥‥‥紅華苺同盟（Ｌ４／Ｃ２／Ｃ２／Ｃ２）
２１点‥☆５‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｃ２／Ｖ１／Ｌ１／Ｃ１）
２０点‥☆８‥‥‥ＥＳＣ同盟（Ｖ３／Ｖ３／Ｌ３／Ｌ１）
１９点‥☆４‥‥‥IS+BY同盟（Ｌ２／宿無／Ｌ２／Ｌ３．Ｖ２）
１５点‥☆３‥‥‥ぴよぱん同盟（Ｖ１／Ｖ４／Ｃ１／宿無）
１５点‥☆２‥‥‥さふりゅ同盟（Ｌ５／宿無／Ｃ４／Ｖ３）
１３点‥☆４‥‥‥桜吹雪同盟（宿無／Ｌ２／Ｖ４／Ｖ４）
９点‥‥☆６‥‥‥ジャイ！！+熊崎県同盟（Ｌ３／Ｖ２／宿無／宿無）
９点‥‥☆１‥‥‥闇天華+Ps同盟（Ｖ５／Ｌ５／宿無／宿無）
５点‥‥☆３‥‥‥ラヂアン同盟（宿無／宿無／Ｖ３／宿無）
５点‥‥☆１‥‥‥伝説＋SD＋罪罰同盟（宿無／宿無／宿無／Ｂ５）
０点‥‥☆１‥‥‥Another（宿無／宿無／宿無／宿無）

相対評価表に載っている勢力を対象としました。

（参考）評価待ち及び保留勢力確保値
２０点‥‥‥‥猫天烏+ポリン突撃同盟（Ｃ１．Ｌ１／宿無／（（Ｌ５／Ｌ４））
１６点‥‥‥‥パンダーエッグ+LM同盟（Ｃ５／Ｃ１／（（宿無／Ｃ４））
（参考）
１３点‥‥‥‥＝＝＝＝＝（Ｖ２／宿無／Ｖ２／Ｌ２）

388 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/21 22:01:42 ID:hwwj0t0q

「FOK+ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ同盟」.解散
「DD同盟」..........解散
「桜吹雪同盟」......「夜桜旅団」離脱→「神風同盟」に

との事です。SaraGvGPress様参照

389 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/23 19:37:08 ID:jKABEyDF

評価対象外議論においてList連合に関する本議論の議題提出が行われました。
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1192322612/
遅ればせながら手続き上の告知をしておきます。

390 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/25 13:09:57 ID:u/gRLtLh

今週は変動なしってことでいいのかな

391 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/25 15:55:22 ID:uV/6FKZ0

今週は評価に含めたまま、次週までに結論が出るといいねって状態ですね。

392 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/25 17:02:36 ID:7wgUCQW9

別にListに限ったことじゃなく、今週の話題がほとんど進展してないからでしょう。
Listに対する評価は現在議論中なので、評価スレとしてはそちらの結果が出るまでは通常通り。

もうすぐGv時間になるし、話題になってる上記件もあって評価の書き込みがないので
今週の各同盟の結果については次週(今日のGv)の参考にするっていう感じでどうでしょう？

393 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/25 17:06:54 ID:dUc/5fGf

結論が出てないから黒でも白でもなくグレー
評価外まではしないでも　保留はすべきだろう

394 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/25 17:15:43 ID:Wm0Nk81d

というか、ネタもないので変更なしで確定ってところでしょう。
結論が出てないから云々は関係ないです。
評価スレとしてはその週の結果を（もしくは前週以前も含めて）評価するのみ。
先を見越した対応はしません。今までも解散予定の同盟でも直前まで評価してましたよね。

395 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/25 17:19:26 ID:uV/6FKZ0

>>393
■評価対象外議論スレ Lv.2■
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1192322612/3

｜(2)-1.議論中のギルドの扱い
｜　本議論が提出されたギルドについては、議論終結までの間「推定無罪の原則」に基づき、
｜　通常に評価するものとします。

>>392,>>394
変更無しで確定ね。了解。

396 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 06:15:53 ID:/kirWq8s

該当Gより議論に対しての矛盾を払拭する弁明が無いままに、Gv終了となってしまいました。
評価対象外議論スレで結果が出ましたので、お願いします。

ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1192322612/544

397 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 06:42:26 ID:Oy9qnaxs

まだ案の段階で結果が出たなどと先走りするんじゃねぇ！
結論案を推敲し、結論が出てから出直して来い。

398 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 07:04:58 ID:/kirWq8s

結論案に関しては、かなり前から提示され、その内容も議論の末に作成されたものです。
いま行われている議論は、該当G擁護側の弁明では矛盾を払拭できていません。
よって「結論の趣旨に影響を与えない意見」として取り上げられています。

399 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 07:15:36 ID:MtNi9PH5

>>398
該当スレ見てきましたけど、まだ結論案の段階だったので
どう見ても先走りしてこのスレに結果が出たと書き込むなと、
注意する方が正しいと思われます。
議論終結させて「結論」が確定してから正式に「告知」をお願いします。

400 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 10:39:35 ID:5ykiE3rt

>>396
削除依頼位してこいよ。該当ギルドからの見解出てからの内容も含んでないし。

>>397-399
>396のIDと、396のリンク先の案のIDが同一。無視してOK。

401 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 17:35:35 ID:tPl2EbFe

最新版です。

★確定分★
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合
☆8・・・・ESC同盟、猫飛行機＋ＬＲ同盟(新)
☆7・・・・街道連合、Magical Lamplight(↑)
☆6・・・・かめもふ同盟・ジャイ熊同盟
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟
☆3・・・・ラヂアン同盟・ぴよぱん同盟
☆2・・・・さふりゅ同盟
☆1・・・・あなざー、伝説＋SD＋罪罰同盟(新)、闇天華+Ps同盟(新)

▼評価待ち勢力
なし

▼現在は評価保留中
ＰＭＨＣ同盟(猫天鴉+ポリン同盟)　３週目
・えっふぇｃｔ+LM同盟　３週目
肉屋前同盟　３週目
神風同盟　２週目
夜桜旅団　２週目
SFパンダ同盟(再編)　２週目
（オペレーションSRW ＋ ねこもも.com ＋ Figment Associaion）

▼補足
DD同盟 … 解散

昨日のGvGの主な動向
終盤、B1でジャイ熊防衛をIS+BYと街道共闘で攻めてIS+BYがブレイク、イナバの末(？)確保
終盤、C1の3MAP目でＰＭＨＣ同盟防衛をぴよぱん同盟が攻めるも崩せず。ＰＭＨＣは派遣を出す余裕もあった模様。
序盤、V3でList連合防衛を猫飛行機+LRとML共闘でMLがブレイク。
序盤、B1でML防衛をジャイ熊同盟とＰＭＨＣ同盟崩せず。
中盤、B3でＰＭＨＣ同盟防衛をESC同盟とパンダーエッグ+LMが2〜3度の突入の末崩す。

これくらいかな。
他に注目の動向ありましたら宜しく。

402 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 17:36:27 ID:tPl2EbFe

訂正…。

SFパンダ同盟(再編) ３週目

申し訳ないorz

403 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 18:19:11 ID:MtNi9PH5

【確保値表】（５月２５日ＧｖＧ終了時点）
（７点：B1〜B4）（６点：C1．C2）（５点：B5．C4．C5．L2〜L5．V1．V3）
（４点：C3．L1．V2．V4．V5）

３９点‥☆６‥‥‥かめもふ同盟（Ｂ３．Ｃ２／Ｂ３／Ｂ３．Ｌ４／Ｂ３）
３８点‥☆９‥‥‥List連合（Ｂ２／Ｂ１．Ｂ５／Ｂ１／Ｂ１．Ｂ５）
３８点‥☆８‥‥‥猫飛行機＋ＬＲ同盟（Ｂ４．Ｖ１／Ｂ４．Ｃ４／Ｂ４／Ｂ４）
２４点‥☆７‥‥‥Magical Lamplight（Ｌ４／Ｖ４／Ｌ３／Ｌ４．Ｖ１）
２２点‥☆４‥‥‥IS+BY同盟（Ｂ１．Ｂ５／Ｌ２／宿無／Ｌ２）
２２点‥☆４‥‥‥紅華苺同盟（Ｌ５／Ｌ４／Ｃ２／Ｃ２）
２１点‥☆７‥‥‥街道連合（宿無／Ｂ２／Ｂ２／Ｂ２）
２０点‥☆８‥‥‥ＥＳＣ同盟（Ｖ３／Ｖ３／Ｖ３／Ｌ３）
２０点‥☆５‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｃ４／Ｃ２／Ｖ１／Ｌ１）
１５点‥☆３‥‥‥ぴよぱん同盟（宿無／Ｖ１／Ｖ４／Ｃ１）
１５点‥☆２‥‥‥さふりゅ同盟（Ｌ３／Ｌ５／宿無／Ｃ４）
９点‥‥☆６‥‥‥ジャイ！！+熊崎県同盟（宿無／Ｌ３／Ｖ２／宿無）
９点‥‥☆３‥‥‥ラヂアン同盟（Ｖ４／宿無／宿無／Ｖ３）
９点‥‥☆１‥‥‥闇天華+Ps同盟（宿無／Ｖ５／Ｌ５／宿無）
５点‥‥☆１‥‥‥伝説＋SD＋罪罰同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥‥‥Another（宿無／宿無／宿無／宿無）

相対評価表に載っている勢力を対象としました。

（参考）評価待ち及び保留勢力確保値
２１点‥‥‥‥ＰＭＨＣ同盟（Ｃ１／Ｃ１．Ｌ１／宿無／（（Ｌ５））
１１点‥‥‥‥パンダーエッグ+LM同盟（宿無／Ｃ５／Ｃ１／（宿無））
５点‥‥‥‥‥神風同盟（Ｌ２／宿無／−／−）
（参考）
１２点‥‥‥‥＝＝＝＝＝（Ｖ２／Ｖ２／宿無／Ｖ２）

肉屋前同盟・夜桜旅団・SFパンダ同盟については確保砦を確認出来ませんでした。
間違い等、訂正あれば宜しくお願いします。

404 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 18:53:28 ID:hwZO3aiV

お疲れ様〜

確保値が評価に直接関係ないとは言え
☆６が☆９までぶち抜いて確保値１位ってのは違和感あるね
とりあえず確保値で上げようって意見を出すと確実に荒れるので
そういう意見では無いっすよ

405 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 20:51:02 ID:tGo9r4cq

>>403
０点‥‥☆１‥‥‥伝説＋SD＋罪罰同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）
が正しいと思う。

406 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 20:59:11 ID:tGo9r4cq

それと、☆★☆かめもふ同盟確保値ＴＯＰ☆★☆の座おめでとう！
最近終盤やたら重い中、素直に上手いな〜と思う。

407 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 21:00:58 ID:tPl2EbFe

>>404
かめもふについては数回当たっているので感想を述べると、
とにかく数が多い。ひたすら数が多い。70〜80ほど居る気がする。
もしかすると猫飛行機+LRよりも多いかもしれない。

攻めは同クラスのジャイ熊、☆4の紅華苺やIS+BYと比べても、同等または劣ってる。
ノピEmCGがないのも、攻撃力ダウンに繋がってるかもしれない。

けど、防衛に入られると(特に確保してるB3)数が多いのもあって隙が全く見当たらない。
例えばロキとか阿修羅なんかも潰しても潰してもまだ予備が控えてる感じ。
そして今回はB3とC2でハイブリッド防衛してたみたいだから、
2つの砦を同時に守れる数が居るってことだ。
結成当時辺りのESCを思い出すといいかもしれない。

これで連携とか突破力ついたら鯖トップクラスになってもおかしくないかも。
金2枚にメギンまである同盟なんだから、もっと強くなれる要素はあると思うんだけどねぇ。

408 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 23:09:15 ID:SBtKIYei

>>407
さすがに言い過ぎな気がするがｗ、攻城は確かに弱いんだよなぁ
ところで金２枚あったのか？あそこ

とりあえず今週熱かったのはやっぱりB1だな、早く各レポが見たいわ〜

409 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 01:07:15 ID:3GiAOr5T

防衛強いか・・・？
今週L4の防衛を攻めたが2勢力いたらわりとすぐ崩れたぞ。
そこまで隙が全く見当たらないってほどではないな。
防衛が強いというがESCとは比べるほどでもない。☆6それなりだと思われ。

410 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 01:18:51 ID:aYDhaNQ9

ESCと言えばV3は噴いたｗ
あれはいじめに近いｗ

411 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 08:50:09 ID:VcyQ8bej

リストの取り扱いなんですけど、刑事では勝訴でも民事では敗訴でしょ？
不正をしていたギルドを評価にあげるようなことをして欲しくありません。
サラ最強と言われてるギルドなんですから、ケジメをつけるまでは評価対象外が妥当なのではありませんか？
でなければ、この板はリストによって管理されているってことになりかねませんよ？

412 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 08:58:53 ID:NcJxBr/r

>>411
結論を急いではいけません。その行動は対象外スレの規定に反する事です。
あなたが幾ら問おうとしても、規定に違反している以上は何を言っても無意味です。
自分は賛成派の人ですが、評価に対して不服があるなら対象外スレで語ってください。

413 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 09:35:42 ID:dbvoyWw5

>>411
>>395

｜(2)-1.議論中のギルドの扱い
｜　本議論が提出されたギルドについては、議論終結までの間「推定無罪の原則」に基づき、
｜　通常に評価するものとします。

414 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 14:49:21 ID:Y80vqCLh

>407
>そして今回はB3とC2でハイブリッド防衛してたみたいだから、
>2つの砦を同時に守れる数が居るってことだ。
ここだけぶっちゃけておくとだな
どっちの砦も暇だった
たま〜にぽつぽつと様子見の人が来る程度の放置状態

415 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 17:06:05 ID:7SOx1Z4f

Ｂ３で猫天鴉+ポリン同盟を攻めてたんだが、魔法の火力がなかなかすごかった。
数回の突入で、やっとくずした感じだった。
Ｂ３じゃなかったら、もっと固かったかもしれない。

前の週も、Ｌ５で紅華苺とあなざーを防衛してたみたいだし、防御力はそこそこあるのかも。

ただし、ガチでどこかを攻めたとかが無いから、攻撃力は不明。

416 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 20:19:38 ID:Q4r6jwe2

亀もふの中の人だけど、開始時人数は60〜70
うまくやれば2砦同時防衛も余裕だと思う。

ちなみに金ゴキは3枚あります。誰が持ってるかはヒ・ミ・ツ（はぁと

417 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 00:28:08 ID:FLndJTiy

>>415
前回はDnが助っ人として参戦していた様子。同盟かは分からないが。
Miマスターのレポには書いて無かったが、他にも色々と助っ人が居たりしてたらしい

一応参考までに報告

418 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 11:37:14 ID:d6Duinnq

Dnから助っ人数名いたね、それとDn以外からも結構いたかな助っ人だけで軽く10名↑はいってた
Miマスターのブログは2〜3週間前も微妙って言われてたね
助っ人いるとか勝った負けた書く書かないは自由だけどあのレポはあてにならないかなあまり

419 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 13:28:41 ID:kZ4PcsAI

ということはレポ出す人間は毎回出席表ものせないといけないのか？
417のように書いてなければ気付いた奴が助っ人がいたならいたで
その情報を上げればいいだけだろうに・・・
418の存在なんかほんといらね。キモスレいってろ。

420 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 13:52:02 ID:1E+pz4pk

>>416
金ゴキ３枚もあるのか。
うちでは亀もふで警戒してるのは金ﾁｪｲｽだけだな。（目立つのがそれぐらい）
２砦同時防衛が余裕でできるなら間違いなく鯖ＴＯＰだぜｗｗｗ

421 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 14:12:06 ID:MWIxku9D

>>419
Dn「俺たちのことをもっと褒めて！」
ってことなんだろう

422 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 14:42:28 ID:CEdQLzUQ

それは全然違う話な気がするｗ

423 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 14:57:59 ID:d6Duinnq

>>419
書く書かない自由だけどって書いてあるの見えないかな？
顔真っ赤にしないで落ち着け、な？

424 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 15:06:12 ID:ALK6Ot7N

>>423
自由ならほっとけ。
自由というお前が口だすことじゃない。

425 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 15:21:56 ID:1E+pz4pk

>>424
感想を書くのも自由なんだぜ。
参考にならないって言うのは間違ってないと思うしなｗ

426 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 15:26:59 ID:D5lZ+DR/

レポート書いてるだけで叩かれるなんてたまったもんじゃないな

427 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 16:15:35 ID:4r0UrUL4

ヒント；日頃の行い

428 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 16:24:23 ID:uvB79W3W

２砦防衛余裕で出来たらまずは完全狙うと思うが
信憑性低い情報だな

429 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 17:38:52 ID:ALK6Ot7N

レポ叩きは次からは即注意で対処したほうがいいかも知れんな。

430 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 17:39:59 ID:CEdQLzUQ

まーレポに対する感想とか意見みたいなのは、あっても特に構わないとは思うけどね。
ただこう書かなければいけない、みたいなのは見ててうざいね。

431 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 19:31:58 ID:xEK7xWjz

2砦防衛はさすがに厳しいでしょうに
最後B3の中はスカスカだったぞ
開始時60はさすがに信憑性が低い

432 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 20:22:15 ID:u+f/Cx+S

この度、
「Orange List」及び「List連合」を
アカウント共有行為によって評価対象外とする。

と決定いたしましたことをご報告いたします。
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1211788793/l50#tag338

433 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 22:02:17 ID:8r+hWGud

>>432
結論の引用くらいはしようや。

434 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 22:02:50 ID:8r+hWGud

■■■ 結論 ■■■

本議論>>10の対象ギルド「Orange List」及び「List連合」を
アカウント共有行為によって評価対象外とする。

本議論の議題提出アドレス
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1192322612/266-267

■■■ 事由説明 ■■■

アカウント共有行為は、基本的にはGvGに影響のある不正行為である。
（事前議論の結論は下記アドレスを参照されたし）
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1192322612/16,250

証拠流出元の管理人は、証拠流出について、対象ギルド代表者と話した結果
「実際のログインはしていない」との説明を受けた。

しかし、この説明は、アカウント共有が行われたことが推測される証拠と矛盾し、
「やっていません」という言葉のみである為、「有効な疑問」として成立しなかった。(>>4)
該当キャラクターが取得中の砦の城主である状態も続いており、GvGに影響を与える状態
であるとも判断された。

その後、対象ギルドの代表者のBlogに投稿された公式見解に於いて、アカウント情報漏洩は
「過失」でありアカウント共有を許可するIRCの発言は「冗談」であると説明された。
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1192322612/331-336
過失や冗談が弁解理由であっても「そう理解するのが自然であると考えられる根拠がある場合」
または、「既存の証拠と矛盾のない説明」であった場合には「有効な疑問」となる。

しかし、この見解も、複数の過失が連続的に起きた結果という説明は現実的と考えるには疑義があり、
存在する証拠（IRCログ）中の各所との矛盾の存在が解消されていなかった。そのため、
「有効な疑問」の定義にある「証拠の存在に対し矛盾がない論」には当たらないとされた。

このように、「GvGに影響のある不正行為」を行なったと判断するのが自然である
根拠の積み重ねと、その根拠に基づく（アカウント共有行為があったとする）推測に対する
「有効な疑問」は残っていない。

そのため、対象ギルドについて、GvGにおける公正・公平な評価が出来ない状況として、
評価対象外と結論する。

■ 適用期日 ■
この結論は、2008/06/01分の評価より適用となる。

435 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 22:03:28 ID:8r+hWGud

（続き）

■ 備考 ■
評価回復の際には、(4).評価回復基準 に従って議題を提出すること。

｜(4).評価回復基準
｜　評価対象外という結論がでた後に「有効な疑問」が発生した時、「有効な疑問」を覆す論
｜　または証拠により「有効な疑問」が解消されない場合、議題を提出し、評価を回復する。

｜(3)-1.「有効な疑問」の定義
｜　評価対象外とすることが妥当ではないことが推測され、かつ証拠の存在に対し矛盾がない論。
｜　単なる「やっていません」等の言葉のみでは、証拠の存在との矛盾は解消されない。

436 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 00:02:48 ID:etpIr3Oo

んじゃ、今回の議論確定を受けての最新表。

★確定分★
☆10・・・・なし
☆9・・・・なし
☆8・・・・ESC同盟、猫飛行機＋ＬＲ同盟(新)
☆7・・・・街道連合、Magical Lamplight(↑)
☆6・・・・かめもふ同盟・ジャイ熊同盟
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟
☆3・・・・ラヂアン同盟・ぴよぱん同盟
☆2・・・・さふりゅ同盟
☆1・・・・あなざー、伝説＋SD＋罪罰同盟(新)、闇天華+Ps同盟(新)

▼評価待ち勢力
なし

▼現在は評価保留中
ＰＭＨＣ同盟(猫天鴉+ポリン同盟)　３週目
・えっふぇｃｔ+LM同盟　３週目
肉屋前同盟　３週目
神風同盟　２週目
夜桜旅団　２週目
SFパンダ同盟(再編)　２週目
（オペレーションSRW ＋ ねこもも.com ＋ Figment Associaion）

437 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 00:03:29 ID:etpIr3Oo

確保値表】（５月２５日ＧｖＧ終了時点）
（７点：B1〜B4）（６点：C1．C2）（５点：B5．C4．C5．L2〜L5．V1．V3）
（４点：C3．L1．V2．V4．V5）

３９点‥☆６‥‥‥かめもふ同盟（Ｂ３．Ｃ２／Ｂ３／Ｂ３．Ｌ４／Ｂ３）
３８点‥☆８‥‥‥猫飛行機＋ＬＲ同盟（Ｂ４．Ｖ１／Ｂ４．Ｃ４／Ｂ４／Ｂ４）
２４点‥☆７‥‥‥Magical Lamplight（Ｌ４／Ｖ４／Ｌ３／Ｌ４．Ｖ１）
２２点‥☆４‥‥‥IS+BY同盟（Ｂ１．Ｂ５／Ｌ２／宿無／Ｌ２）
２２点‥☆４‥‥‥紅華苺同盟（Ｌ５／Ｌ４／Ｃ２／Ｃ２）
２１点‥☆７‥‥‥街道連合（宿無／Ｂ２／Ｂ２／Ｂ２）
２０点‥☆８‥‥‥ＥＳＣ同盟（Ｖ３／Ｖ３／Ｖ３／Ｌ３）
２０点‥☆５‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｃ４／Ｃ２／Ｖ１／Ｌ１）
１５点‥☆３‥‥‥ぴよぱん同盟（宿無／Ｖ１／Ｖ４／Ｃ１）
１５点‥☆２‥‥‥さふりゅ同盟（Ｌ３／Ｌ５／宿無／Ｃ４）
９点‥‥☆６‥‥‥ジャイ！！+熊崎県同盟（宿無／Ｌ３／Ｖ２／宿無）
９点‥‥☆３‥‥‥ラヂアン同盟（Ｖ４／宿無／宿無／Ｖ３）
９点‥‥☆１‥‥‥闇天華+Ps同盟（宿無／Ｖ５／Ｌ５／宿無）
５点‥‥☆１‥‥‥伝説＋SD＋罪罰同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥‥‥Another（宿無／宿無／宿無／宿無）

相対評価表に載っている勢力を対象としました。

（参考）評価待ち及び保留勢力確保値
２１点‥‥‥‥ＰＭＨＣ同盟（Ｃ１／Ｃ１．Ｌ１／宿無／（（Ｌ５））
１１点‥‥‥‥パンダーエッグ+LM同盟（宿無／Ｃ５／Ｃ１／（宿無））
５点‥‥‥‥‥神風同盟（Ｌ２／宿無／−／−）
（参考）
３８点‥‥‥‥＝＝＝＝＝（Ｂ２／Ｂ１．Ｂ５／Ｂ１／Ｂ１．Ｂ５）
１２点‥‥‥‥＝＝＝＝＝（Ｖ２／Ｖ２／宿無／Ｖ２）

☆10と☆9なしってのは何か寂しいなぁと独り言。
公平に評価出来ないなら仕方ないか…。