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saraGvGギルド評価討論スレLevel12

1 :Saraの中の名無しさん :08/04/14 19:12:26 ID:qsPkTF8P
wikiのギルドランク付け議論のためのスレです。
基本的に評価厨、中の人歓迎。
このスレでの評価厨、中の人乙、必死だな等のレスは無意味です。

【過去スレ】
Level1 ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7190/1076385016/
Level2 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1091373314/
Level3 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1099372382/
Level4 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1106537414/l50
Level5 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1116841285/l50
Level6 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1125918204/l50
Level7 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1135387243/l50
Level8 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1147877811/
Level9 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1182696554/
Level10 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1193235078/
Level11 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1200373938/l50

SaraWiki 様
ttp://wiki.ro-sara.info/

私家版SaraGvギルドリンク集 様
ttp://www.saralink.info/wiki/

【禁止事項】
煽り
ギルド叩き
個人名晒し
BOT、RMT

373 :Saraの中の名無しさん :08/05/19 01:09:31 ID:66Uc5UZK
L4防衛できたとか、あんまり参考にならない気がするんだがw

374 :Saraの中の名無しさん :08/05/19 01:53:06 ID:rGVS7GJT
>>372
うちの同盟も攻めたけどあれはかなり硬かったな・・・・
落とせる気配なかったもんなぁ・・・・

375 :Saraの中の名無しさん :08/05/19 01:54:42 ID:mECKCoRe
街道抑えたのは確かだし、結果として十分だろう。
L4は硬いから評価に入りませんwww てわけにもいかんだろうしな。

376 :Saraの中の名無しさん :08/05/19 06:54:26 ID:d9JWg8Ym
・B2で、猫飛LRとList
・V3で、ESCが防衛
(各レポより聖体防衛。攻めては猫飛LR、かめもふ、ぴよぱんなど他にもたくさん)
・L4で、街道とML
・V1で、がおーPS4とML
・B1で、ListとML

今週は上位同士のガチンコが多かったのかな?
とりあえず各勢力のレポ出揃い待ち。

377 :Saraの中の名無しさん :08/05/19 07:09:40 ID:by3kwFn9
V3は猫飛LRにかめもふにぴよぱんにさふりゆなど。
KY妨害にアナザーとサモウライ。一時gdgdになるがあっさり排除w
1時間ほどESCが抱えきったが安定して崩れなかった模様。


378 :Saraの中の名無しさん :08/05/19 08:07:39 ID:Sk6hNwhr
うちがV3ESC攻めた時の防衛ラインの様子としてはロキ1だか2で聖体
ロキ1枚目抜けたところで阿修羅もらったんで1枚なのかな?よく見えなかった。
聖体でアンフロ風無効化されて魔法もろにくらって
その他もろもろ飛んでくるものだからロキ内で仕事ができない。
ロキが1段上にあるからロキ破壊も狙いづらくて構造を生かしてた。

>>376
L4の防衛のしやすさはわかるがそんな言い訳いらない。

>>376
・V1で、がおーPS4とML じゃなくてV4ね。

379 :Saraの中の名無しさん :08/05/19 08:08:17 ID:Sk6hNwhr
>>373だった

380 :Saraの中の名無しさん :08/05/19 12:41:58 ID:vgi/G0VH
>>354にも書かれているけど、最近は防衛で強さを見せる同盟が
少ない中、ESCの面目躍如という感じだな。
>>372見ると準完全防衛だし。

381 :Saraの中の名無しさん :08/05/19 18:03:41 ID:nBZGRuq6
【確保値表】(5月18日GvG終了時点)
(7点:B1〜B4)(6点:C1.C2)(5点:B5.C4.C5.L2〜L5.V1.V3)
(4点:C3.L1.V2.V4.V5)

38点‥☆9‥‥‥List連合(B1.B5/B1/B1.B5/B2)
33点‥☆8‥‥‥猫飛行機+LR同盟(B4.C4/B4/B4/B4)
33点‥☆6‥‥‥かめもふ同盟(B3/B3.L4/B3/B3)
29点‥☆7‥‥‥Magical Lamplight(V4/L3/L4.V1/L5.V1)
28点‥☆7‥‥‥街道連合(B2/B2/B2/B1)
22点‥☆4‥‥‥紅華苺同盟(V4/C2/C2/C2)
20点‥☆8‥‥‥ESC同盟(V3/V3/L3/L1)
20点‥☆5‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟(C2/V1/L1/C1)
19点‥☆4‥‥‥IS+BY同盟(L2/宿無/L2/L3.V2)
15点‥☆3‥‥‥ぴよぱん同盟(V1/V4/C1/宿無)
15点‥☆2‥‥‥さふりゅ同盟(L5/宿無/C4/V3)
13点‥☆4‥‥‥桜吹雪同盟(宿無/L2/V4/V4)
9点‥‥☆6‥‥‥ジャイ!!+熊崎県同盟(L3/V2/宿無/宿無)
9点‥‥☆1‥‥‥闇天華+Ps同盟(V5/L5/宿無/宿無)
5点‥‥☆3‥‥‥ラヂアン同盟(宿無/宿無/V3/宿無)
5点‥‥☆1‥‥‥伝説+SD+罪罰同盟(宿無/宿無/宿無/B5)
0点‥‥☆1‥‥‥Another(宿無/宿無/宿無/宿無)

相対評価表に載っている勢力を対象としました。

(参考)評価待ち及び保留勢力確保値
20点‥‥‥‥猫天烏+ポリン突撃同盟(C1.L1/宿無/((L5/L4))
16点‥‥‥‥パンダーエッグ+LM同盟(C5/C1/((宿無/C4))
(参考)
13点‥‥‥‥=====(V2/宿無/V2/L2)

382 :Saraの中の名無しさん :08/05/19 18:16:04 ID:nBZGRuq6
>>381の確保値表8行目計算を間違いました訂正です。
21点‥☆5‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟(C2/V1/L1/C1)

(参考)評価待ち及び評価保留勢力で
DD同盟・肉屋前同盟・SFパンダ同盟(再編)
以上3同盟は確保砦が確認出来ませんでした。
過去4週間で確保砦があれば情報宜しくお願いします。

383 :Saraの中の名無しさん :08/05/19 21:06:25 ID:d9JWg8Ym
>>378

 >V1へ。PS4(黒)+がおー帝国同盟さんが防衛、
 >神々の黄昏 Ragnarokさん、Ferner Osten Kaffeeさんが攻め。
 >攻め被り排除指示だったので、攻め手を排除して3MAP目を制圧後、突入します。
 >LP展開成功&Wiz地帯荒らしまくりでER内を制圧に成功。
 >そのまま割らずに遅延防衛しますが、
 >PS4(黒)+がおー帝国同盟さんも撤退され、
 >他の攻め手もなしでしたZzz...

MLのレポに、↑の内容があったんでV1だと思ったんだけど、実際はV4なの?

384 :Saraの中の名無しさん :08/05/19 22:57:28 ID:ZOdsH8Nz
>>383
ログ見る限りV1だろ

[Valkyrie Realms 1]
20:39:52, [=彼方の岸に咲く華=] , (3:34)
20:43:26, [404NotPenguins] , (24:34)
21:08:00, [Magical Lamplight] , (3:44)

385 :Saraの中の名無しさん :08/05/20 21:12:56 ID:jJWLhRu1
今週はMLがL4で街道をガチで防ぎきったらしい。


386 :Saraの中の名無しさん :08/05/21 17:26:01 ID:p+s9+/ad
どうでもいいけど紅華苺って今週V4では無くL4だよね?

387 :Saraの中の名無しさん :08/05/21 18:00:59 ID:Zp7JllYO
【確保値表】(5月18日GvG終了時点、訂正版)すいませんでした。
(7点:B1〜B4)(6点:C1.C2)(5点:B5.C4.C5.L2〜L5.V1.V3)
(4点:C3.L1.V2.V4.V5)

38点‥☆9‥‥‥List連合(B1.B5/B1/B1.B5/B2)
33点‥☆8‥‥‥猫飛行機+LR同盟(B4.C4/B4/B4/B4)
33点‥☆6‥‥‥かめもふ同盟(B3/B3.L4/B3/B3)
29点‥☆7‥‥‥Magical Lamplight(V4/L3/L4.V1/L5.V1)
28点‥☆7‥‥‥街道連合(B2/B2/B2/B1)
23点‥☆4‥‥‥紅華苺同盟(L4/C2/C2/C2)
21点‥☆5‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟(C2/V1/L1/C1)
20点‥☆8‥‥‥ESC同盟(V3/V3/L3/L1)
19点‥☆4‥‥‥IS+BY同盟(L2/宿無/L2/L3.V2)
15点‥☆3‥‥‥ぴよぱん同盟(V1/V4/C1/宿無)
15点‥☆2‥‥‥さふりゅ同盟(L5/宿無/C4/V3)
13点‥☆4‥‥‥桜吹雪同盟(宿無/L2/V4/V4)
9点‥‥☆6‥‥‥ジャイ!!+熊崎県同盟(L3/V2/宿無/宿無)
9点‥‥☆1‥‥‥闇天華+Ps同盟(V5/L5/宿無/宿無)
5点‥‥☆3‥‥‥ラヂアン同盟(宿無/宿無/V3/宿無)
5点‥‥☆1‥‥‥伝説+SD+罪罰同盟(宿無/宿無/宿無/B5)
0点‥‥☆1‥‥‥Another(宿無/宿無/宿無/宿無)

相対評価表に載っている勢力を対象としました。

(参考)評価待ち及び保留勢力確保値
20点‥‥‥‥猫天烏+ポリン突撃同盟(C1.L1/宿無/((L5/L4))
16点‥‥‥‥パンダーエッグ+LM同盟(C5/C1/((宿無/C4))
(参考)
13点‥‥‥‥=====(V2/宿無/V2/L2)

388 :Saraの中の名無しさん :08/05/21 22:01:42 ID:hwwj0t0q
「FOK+ダイナマイト同盟」.解散
「DD同盟」..........解散
「桜吹雪同盟」......「夜桜旅団」離脱→「神風同盟」に

との事です。SaraGvGPress様参照

389 :Saraの中の名無しさん :08/05/23 19:37:08 ID:jKABEyDF
評価対象外議論においてList連合に関する本議論の議題提出が行われました。
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1192322612/
遅ればせながら手続き上の告知をしておきます。

390 :Saraの中の名無しさん :08/05/25 13:09:57 ID:u/gRLtLh
今週は変動なしってことでいいのかな

391 :Saraの中の名無しさん :08/05/25 15:55:22 ID:uV/6FKZ0
今週は評価に含めたまま、次週までに結論が出るといいねって状態ですね。

392 :Saraの中の名無しさん :08/05/25 17:02:36 ID:7wgUCQW9
別にListに限ったことじゃなく、今週の話題がほとんど進展してないからでしょう。
Listに対する評価は現在議論中なので、評価スレとしてはそちらの結果が出るまでは通常通り。

もうすぐGv時間になるし、話題になってる上記件もあって評価の書き込みがないので
今週の各同盟の結果については次週(今日のGv)の参考にするっていう感じでどうでしょう?


393 :Saraの中の名無しさん :08/05/25 17:06:54 ID:dUc/5fGf
結論が出てないから黒でも白でもなくグレー
評価外まではしないでも 保留はすべきだろう

394 :Saraの中の名無しさん :08/05/25 17:15:43 ID:Wm0Nk81d
というか、ネタもないので変更なしで確定ってところでしょう。
結論が出てないから云々は関係ないです。
評価スレとしてはその週の結果を(もしくは前週以前も含めて)評価するのみ。
先を見越した対応はしません。今までも解散予定の同盟でも直前まで評価してましたよね。

395 :Saraの中の名無しさん :08/05/25 17:19:26 ID:uV/6FKZ0
>>393
■評価対象外議論スレ Lv.2■
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1192322612/3

|(2)-1.議論中のギルドの扱い
| 本議論が提出されたギルドについては、議論終結までの間「推定無罪の原則」に基づき、
| 通常に評価するものとします。

>>392,>>394
変更無しで確定ね。了解。

396 :Saraの中の名無しさん :08/05/26 06:15:53 ID:/kirWq8s
該当Gより議論に対しての矛盾を払拭する弁明が無いままに、Gv終了となってしまいました。
評価対象外議論スレで結果が出ましたので、お願いします。

ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1192322612/544

397 :Saraの中の名無しさん :08/05/26 06:42:26 ID:Oy9qnaxs
まだ案の段階で結果が出たなどと先走りするんじゃねぇ!
結論案を推敲し、結論が出てから出直して来い。

398 :Saraの中の名無しさん :08/05/26 07:04:58 ID:/kirWq8s
結論案に関しては、かなり前から提示され、その内容も議論の末に作成されたものです。
いま行われている議論は、該当G擁護側の弁明では矛盾を払拭できていません。
よって「結論の趣旨に影響を与えない意見」として取り上げられています。

399 :Saraの中の名無しさん :08/05/26 07:15:36 ID:MtNi9PH5
>>398
該当スレ見てきましたけど、まだ結論案の段階だったので
どう見ても先走りしてこのスレに結果が出たと書き込むなと、
注意する方が正しいと思われます。
議論終結させて「結論」が確定してから正式に「告知」をお願いします。

400 :Saraの中の名無しさん :08/05/26 10:39:35 ID:5ykiE3rt
>>396
削除依頼位してこいよ。該当ギルドからの見解出てからの内容も含んでないし。

>>397-399
>396のIDと、396のリンク先の案のIDが同一。無視してOK。

401 :Saraの中の名無しさん :08/05/26 17:35:35 ID:tPl2EbFe
最新版です。

★確定分★
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合
☆8・・・・ESC同盟、猫飛行機+LR同盟(新)
☆7・・・・街道連合、Magical Lamplight(↑)
☆6・・・・かめもふ同盟・ジャイ熊同盟
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟
☆3・・・・ラヂアン同盟・ぴよぱん同盟
☆2・・・・さふりゅ同盟
☆1・・・・あなざー、伝説+SD+罪罰同盟(新)、闇天華+Ps同盟(新)

▼評価待ち勢力
なし

▼現在は評価保留中
PMHC同盟(猫天鴉+ポリン同盟) 3週目
・えっふぇct+LM同盟 3週目
肉屋前同盟 3週目
神風同盟 2週目
夜桜旅団 2週目
SFパンダ同盟(再編) 2週目
(オペレーションSRW + ねこもも.com + Figment Associaion)

▼補足
DD同盟 … 解散

昨日のGvGの主な動向
終盤、B1でジャイ熊防衛をIS+BYと街道共闘で攻めてIS+BYがブレイク、イナバの末(?)確保
終盤、C1の3MAP目でPMHC同盟防衛をぴよぱん同盟が攻めるも崩せず。PMHCは派遣を出す余裕もあった模様。
序盤、V3でList連合防衛を猫飛行機+LRとML共闘でMLがブレイク。
序盤、B1でML防衛をジャイ熊同盟とPMHC同盟崩せず。
中盤、B3でPMHC同盟防衛をESC同盟とパンダーエッグ+LMが2〜3度の突入の末崩す。

これくらいかな。
他に注目の動向ありましたら宜しく。

402 :Saraの中の名無しさん :08/05/26 17:36:27 ID:tPl2EbFe
訂正…。

SFパンダ同盟(再編) 3週目

申し訳ないorz

403 :Saraの中の名無しさん :08/05/26 18:19:11 ID:MtNi9PH5
【確保値表】(5月25日GvG終了時点)
(7点:B1〜B4)(6点:C1.C2)(5点:B5.C4.C5.L2〜L5.V1.V3)
(4点:C3.L1.V2.V4.V5)

39点‥☆6‥‥‥かめもふ同盟(B3.C2/B3/B3.L4/B3)
38点‥☆9‥‥‥List連合(B2/B1.B5/B1/B1.B5)
38点‥☆8‥‥‥猫飛行機+LR同盟(B4.V1/B4.C4/B4/B4)
24点‥☆7‥‥‥Magical Lamplight(L4/V4/L3/L4.V1)
22点‥☆4‥‥‥IS+BY同盟(B1.B5/L2/宿無/L2)
22点‥☆4‥‥‥紅華苺同盟(L5/L4/C2/C2)
21点‥☆7‥‥‥街道連合(宿無/B2/B2/B2)
20点‥☆8‥‥‥ESC同盟(V3/V3/V3/L3)
20点‥☆5‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟(C4/C2/V1/L1)
15点‥☆3‥‥‥ぴよぱん同盟(宿無/V1/V4/C1)
15点‥☆2‥‥‥さふりゅ同盟(L3/L5/宿無/C4)
9点‥‥☆6‥‥‥ジャイ!!+熊崎県同盟(宿無/L3/V2/宿無)
9点‥‥☆3‥‥‥ラヂアン同盟(V4/宿無/宿無/V3)
9点‥‥☆1‥‥‥闇天華+Ps同盟(宿無/V5/L5/宿無)
5点‥‥☆1‥‥‥伝説+SD+罪罰同盟(宿無/宿無/宿無/宿無)
0点‥‥☆1‥‥‥Another(宿無/宿無/宿無/宿無)

相対評価表に載っている勢力を対象としました。

(参考)評価待ち及び保留勢力確保値
21点‥‥‥‥PMHC同盟(C1/C1.L1/宿無/((L5))
11点‥‥‥‥パンダーエッグ+LM同盟(宿無/C5/C1/(宿無))
5点‥‥‥‥‥神風同盟(L2/宿無/−/−)
(参考)
12点‥‥‥‥=====(V2/V2/宿無/V2)

肉屋前同盟・夜桜旅団・SFパンダ同盟については確保砦を確認出来ませんでした。
間違い等、訂正あれば宜しくお願いします。

404 :Saraの中の名無しさん :08/05/26 18:53:28 ID:hwZO3aiV
お疲れ様〜

確保値が評価に直接関係ないとは言え
☆6が☆9までぶち抜いて確保値1位ってのは違和感あるね
とりあえず確保値で上げようって意見を出すと確実に荒れるので
そういう意見では無いっすよ

405 :Saraの中の名無しさん :08/05/26 20:51:02 ID:tGo9r4cq
>>403
0点‥‥☆1‥‥‥伝説+SD+罪罰同盟(宿無/宿無/宿無/宿無)
が正しいと思う。

406 :Saraの中の名無しさん :08/05/26 20:59:11 ID:tGo9r4cq
それと、☆★☆かめもふ同盟確保値TOP☆★☆の座おめでとう!
最近終盤やたら重い中、素直に上手いな〜と思う。

407 :Saraの中の名無しさん :08/05/26 21:00:58 ID:tPl2EbFe
>>404
かめもふについては数回当たっているので感想を述べると、
とにかく数が多い。ひたすら数が多い。70〜80ほど居る気がする。
もしかすると猫飛行機+LRよりも多いかもしれない。

攻めは同クラスのジャイ熊、☆4の紅華苺やIS+BYと比べても、同等または劣ってる。
ノピEmCGがないのも、攻撃力ダウンに繋がってるかもしれない。

けど、防衛に入られると(特に確保してるB3)数が多いのもあって隙が全く見当たらない。
例えばロキとか阿修羅なんかも潰しても潰してもまだ予備が控えてる感じ。
そして今回はB3とC2でハイブリッド防衛してたみたいだから、
2つの砦を同時に守れる数が居るってことだ。
結成当時辺りのESCを思い出すといいかもしれない。

これで連携とか突破力ついたら鯖トップクラスになってもおかしくないかも。
金2枚にメギンまである同盟なんだから、もっと強くなれる要素はあると思うんだけどねぇ。

408 :Saraの中の名無しさん :08/05/26 23:09:15 ID:SBtKIYei
>>407
さすがに言い過ぎな気がするがw、攻城は確かに弱いんだよなぁ
ところで金2枚あったのか?あそこ

とりあえず今週熱かったのはやっぱりB1だな、早く各レポが見たいわ〜

409 :Saraの中の名無しさん :08/05/27 01:07:15 ID:3GiAOr5T
防衛強いか・・・?
今週L4の防衛を攻めたが2勢力いたらわりとすぐ崩れたぞ。
そこまで隙が全く見当たらないってほどではないな。
防衛が強いというがESCとは比べるほどでもない。☆6それなりだと思われ。

410 :Saraの中の名無しさん :08/05/27 01:18:51 ID:aYDhaNQ9
ESCと言えばV3は噴いたw
あれはいじめに近いw

411 :Saraの中の名無しさん :08/05/27 08:50:09 ID:VcyQ8bej
リストの取り扱いなんですけど、刑事では勝訴でも民事では敗訴でしょ?
不正をしていたギルドを評価にあげるようなことをして欲しくありません。
サラ最強と言われてるギルドなんですから、ケジメをつけるまでは評価対象外が妥当なのではありませんか?
でなければ、この板はリストによって管理されているってことになりかねませんよ?


412 :Saraの中の名無しさん :08/05/27 08:58:53 ID:NcJxBr/r
>>411
結論を急いではいけません。その行動は対象外スレの規定に反する事です。
あなたが幾ら問おうとしても、規定に違反している以上は何を言っても無意味です。
自分は賛成派の人ですが、評価に対して不服があるなら対象外スレで語ってください。

413 :Saraの中の名無しさん :08/05/27 09:35:42 ID:dbvoyWw5
>>411
>>395

|(2)-1.議論中のギルドの扱い
| 本議論が提出されたギルドについては、議論終結までの間「推定無罪の原則」に基づき、
| 通常に評価するものとします。

414 :Saraの中の名無しさん :08/05/27 14:49:21 ID:Y80vqCLh
>407
>そして今回はB3とC2でハイブリッド防衛してたみたいだから、
>2つの砦を同時に守れる数が居るってことだ。
ここだけぶっちゃけておくとだな
どっちの砦も暇だった
たま〜にぽつぽつと様子見の人が来る程度の放置状態

415 :Saraの中の名無しさん :08/05/27 17:06:05 ID:7SOx1Z4f
B3で猫天鴉+ポリン同盟を攻めてたんだが、魔法の火力がなかなかすごかった。
数回の突入で、やっとくずした感じだった。
B3じゃなかったら、もっと固かったかもしれない。

前の週も、L5で紅華苺とあなざーを防衛してたみたいだし、防御力はそこそこあるのかも。

ただし、ガチでどこかを攻めたとかが無いから、攻撃力は不明。

416 :Saraの中の名無しさん :08/05/27 20:19:38 ID:Q4r6jwe2
亀もふの中の人だけど、開始時人数は60〜70
うまくやれば2砦同時防衛も余裕だと思う。

ちなみに金ゴキは3枚あります。誰が持ってるかはヒ・ミ・ツ(はぁと

417 :Saraの中の名無しさん :08/05/28 00:28:08 ID:FLndJTiy
>>415
前回はDnが助っ人として参戦していた様子。同盟かは分からないが。
Miマスターのレポには書いて無かったが、他にも色々と助っ人が居たりしてたらしい

一応参考までに報告

418 :Saraの中の名無しさん :08/05/28 11:37:14 ID:d6Duinnq
Dnから助っ人数名いたね、それとDn以外からも結構いたかな助っ人だけで軽く10名↑はいってた
Miマスターのブログは2〜3週間前も微妙って言われてたね
助っ人いるとか勝った負けた書く書かないは自由だけどあのレポはあてにならないかなあまり

419 :Saraの中の名無しさん :08/05/28 13:28:41 ID:kZ4PcsAI
ということはレポ出す人間は毎回出席表ものせないといけないのか?
417のように書いてなければ気付いた奴が助っ人がいたならいたで
その情報を上げればいいだけだろうに・・・
418の存在なんかほんといらね。キモスレいってろ。

420 :Saraの中の名無しさん :08/05/28 13:52:02 ID:1E+pz4pk
>>416
金ゴキ3枚もあるのか。
うちでは亀もふで警戒してるのは金チェイスだけだな。(目立つのがそれぐらい)
2砦同時防衛が余裕でできるなら間違いなく鯖TOPだぜwww


421 :Saraの中の名無しさん :08/05/28 14:12:06 ID:MWIxku9D
>>419
Dn「俺たちのことをもっと褒めて!」
ってことなんだろう

422 :Saraの中の名無しさん :08/05/28 14:42:28 ID:CEdQLzUQ
それは全然違う話な気がするw

423 :Saraの中の名無しさん :08/05/28 14:57:59 ID:d6Duinnq
>>419
書く書かない自由だけどって書いてあるの見えないかな?
顔真っ赤にしないで落ち着け、な?

424 :Saraの中の名無しさん :08/05/28 15:06:12 ID:ALK6Ot7N
>>423
自由ならほっとけ。
自由というお前が口だすことじゃない。

425 :Saraの中の名無しさん :08/05/28 15:21:56 ID:1E+pz4pk
>>424
感想を書くのも自由なんだぜ。
参考にならないって言うのは間違ってないと思うしなw

426 :Saraの中の名無しさん :08/05/28 15:26:59 ID:D5lZ+DR/
レポート書いてるだけで叩かれるなんてたまったもんじゃないな

427 :Saraの中の名無しさん :08/05/28 16:15:35 ID:4r0UrUL4
ヒント;日頃の行い

428 :Saraの中の名無しさん :08/05/28 16:24:23 ID:uvB79W3W
2砦防衛余裕で出来たらまずは完全狙うと思うが
信憑性低い情報だな

429 :Saraの中の名無しさん :08/05/28 17:38:52 ID:ALK6Ot7N
レポ叩きは次からは即注意で対処したほうがいいかも知れんな。

430 :Saraの中の名無しさん :08/05/28 17:39:59 ID:CEdQLzUQ
まーレポに対する感想とか意見みたいなのは、あっても特に構わないとは思うけどね。
ただこう書かなければいけない、みたいなのは見ててうざいね。

431 :Saraの中の名無しさん :08/05/28 19:31:58 ID:xEK7xWjz
2砦防衛はさすがに厳しいでしょうに
最後B3の中はスカスカだったぞ
開始時60はさすがに信憑性が低い

432 :Saraの中の名無しさん :08/05/28 20:22:15 ID:u+f/Cx+S
この度、
「Orange List」及び「List連合」を
アカウント共有行為によって評価対象外とする。

と決定いたしましたことをご報告いたします。
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1211788793/l50#tag338

433 :Saraの中の名無しさん :08/05/28 22:02:17 ID:8r+hWGud
>>432
結論の引用くらいはしようや。

434 :Saraの中の名無しさん :08/05/28 22:02:50 ID:8r+hWGud
■■■ 結論 ■■■

本議論>>10の対象ギルド「Orange List」及び「List連合」を
アカウント共有行為によって評価対象外とする。

本議論の議題提出アドレス
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1192322612/266-267

■■■ 事由説明 ■■■

アカウント共有行為は、基本的にはGvGに影響のある不正行為である。
(事前議論の結論は下記アドレスを参照されたし)
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1192322612/16,250

証拠流出元の管理人は、証拠流出について、対象ギルド代表者と話した結果
「実際のログインはしていない」との説明を受けた。

しかし、この説明は、アカウント共有が行われたことが推測される証拠と矛盾し、
「やっていません」という言葉のみである為、「有効な疑問」として成立しなかった。(>>4)
該当キャラクターが取得中の砦の城主である状態も続いており、GvGに影響を与える状態
であるとも判断された。

その後、対象ギルドの代表者のBlogに投稿された公式見解に於いて、アカウント情報漏洩は
「過失」でありアカウント共有を許可するIRCの発言は「冗談」であると説明された。
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1192322612/331-336
過失や冗談が弁解理由であっても「そう理解するのが自然であると考えられる根拠がある場合」
または、「既存の証拠と矛盾のない説明」であった場合には「有効な疑問」となる。

しかし、この見解も、複数の過失が連続的に起きた結果という説明は現実的と考えるには疑義があり、
存在する証拠(IRCログ)中の各所との矛盾の存在が解消されていなかった。そのため、
「有効な疑問」の定義にある「証拠の存在に対し矛盾がない論」には当たらないとされた。

このように、「GvGに影響のある不正行為」を行なったと判断するのが自然である
根拠の積み重ねと、その根拠に基づく(アカウント共有行為があったとする)推測に対する
「有効な疑問」は残っていない。

そのため、対象ギルドについて、GvGにおける公正・公平な評価が出来ない状況として、
評価対象外と結論する。

■ 適用期日 ■
この結論は、2008/06/01分の評価より適用となる。

435 :Saraの中の名無しさん :08/05/28 22:03:28 ID:8r+hWGud
(続き)

■ 備考 ■
評価回復の際には、(4).評価回復基準 に従って議題を提出すること。

|(4).評価回復基準
| 評価対象外という結論がでた後に「有効な疑問」が発生した時、「有効な疑問」を覆す論
| または証拠により「有効な疑問」が解消されない場合、議題を提出し、評価を回復する。

|(3)-1.「有効な疑問」の定義
| 評価対象外とすることが妥当ではないことが推測され、かつ証拠の存在に対し矛盾がない論。
| 単なる「やっていません」等の言葉のみでは、証拠の存在との矛盾は解消されない。

436 :Saraの中の名無しさん :08/05/29 00:02:48 ID:etpIr3Oo
んじゃ、今回の議論確定を受けての最新表。

★確定分★
☆10・・・・なし
☆9・・・・なし
☆8・・・・ESC同盟、猫飛行機+LR同盟(新)
☆7・・・・街道連合、Magical Lamplight(↑)
☆6・・・・かめもふ同盟・ジャイ熊同盟
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟
☆3・・・・ラヂアン同盟・ぴよぱん同盟
☆2・・・・さふりゅ同盟
☆1・・・・あなざー、伝説+SD+罪罰同盟(新)、闇天華+Ps同盟(新)

▼評価待ち勢力
なし

▼現在は評価保留中
PMHC同盟(猫天鴉+ポリン同盟) 3週目
・えっふぇct+LM同盟 3週目
肉屋前同盟 3週目
神風同盟 2週目
夜桜旅団 2週目
SFパンダ同盟(再編) 2週目
(オペレーションSRW + ねこもも.com + Figment Associaion)

437 :Saraの中の名無しさん :08/05/29 00:03:29 ID:etpIr3Oo
確保値表】(5月25日GvG終了時点)
(7点:B1〜B4)(6点:C1.C2)(5点:B5.C4.C5.L2〜L5.V1.V3)
(4点:C3.L1.V2.V4.V5)

39点‥☆6‥‥‥かめもふ同盟(B3.C2/B3/B3.L4/B3)
38点‥☆8‥‥‥猫飛行機+LR同盟(B4.V1/B4.C4/B4/B4)
24点‥☆7‥‥‥Magical Lamplight(L4/V4/L3/L4.V1)
22点‥☆4‥‥‥IS+BY同盟(B1.B5/L2/宿無/L2)
22点‥☆4‥‥‥紅華苺同盟(L5/L4/C2/C2)
21点‥☆7‥‥‥街道連合(宿無/B2/B2/B2)
20点‥☆8‥‥‥ESC同盟(V3/V3/V3/L3)
20点‥☆5‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟(C4/C2/V1/L1)
15点‥☆3‥‥‥ぴよぱん同盟(宿無/V1/V4/C1)
15点‥☆2‥‥‥さふりゅ同盟(L3/L5/宿無/C4)
9点‥‥☆6‥‥‥ジャイ!!+熊崎県同盟(宿無/L3/V2/宿無)
9点‥‥☆3‥‥‥ラヂアン同盟(V4/宿無/宿無/V3)
9点‥‥☆1‥‥‥闇天華+Ps同盟(宿無/V5/L5/宿無)
5点‥‥☆1‥‥‥伝説+SD+罪罰同盟(宿無/宿無/宿無/宿無)
0点‥‥☆1‥‥‥Another(宿無/宿無/宿無/宿無)

相対評価表に載っている勢力を対象としました。

(参考)評価待ち及び保留勢力確保値
21点‥‥‥‥PMHC同盟(C1/C1.L1/宿無/((L5))
11点‥‥‥‥パンダーエッグ+LM同盟(宿無/C5/C1/(宿無))
5点‥‥‥‥‥神風同盟(L2/宿無/−/−)
(参考)
38点‥‥‥‥=====(B2/B1.B5/B1/B1.B5)
12点‥‥‥‥=====(V2/V2/宿無/V2)

☆10と☆9なしってのは何か寂しいなぁと独り言。
公平に評価出来ないなら仕方ないか…。

438 :Saraの中の名無しさん :08/05/29 00:26:06 ID:ubq8W1CI
>>436-437
お疲れ様。でも対象外になるのは、今週末からですよ。ま、いっか。

439 :Saraの中の名無しさん :08/05/29 00:57:32 ID:d+IypLAx
>>437
神風解散してないか?
Nouveau Ventと神聖が別々で動いてたみたいだし

440 :Saraの中の名無しさん :08/05/29 01:14:18 ID:etpIr3Oo
>>439
レポによると先週は神聖十字軍とNVは別行動だったみたいだな。
今後はどうするんだろう。SFパンダみたいに同盟組んだり別行動だったりするんかな。

441 :Saraの中の名無しさん :08/05/29 07:51:03 ID:eBBHOX/7
>>438
結論には6月1日Gvからって適応ってしっかり書いてあるしな・・・・
>>436>>437は明らかに先走りだと思うけぞ
評価スレでまじめに議論してきた人が、発効日間違えるとも思えんので
キモスレからの出張組が嬉しがってやったか?
評価出来ないことは、評価する俺達にとってもうれしいことじゃないんだよ。

442 :Saraの中の名無しさん :08/05/29 10:01:02 ID:ubq8W1CI
手間増えるし、当たった時の強さが予測できなくなったりするしな。
第一、対象外が云々ということを考える自体気分悪いし。

まぁ、不正放置で平然と参加される方が気分悪いんだけどさ。

443 :Saraの中の名無しさん :08/05/29 10:59:03 ID:c2z7j5ZX
パンダーエッグ+LM同盟も解散した模様


444 :Saraの中の名無しさん :08/05/29 12:57:41 ID:6zKFYmiY
評価対象外スレで決まったことに文句は言わないんだが、たしかに寂しいもんだな。
個々の思いはどうあれ、攻めの強さはTOPに相応しい強力さだったもんなぁ。
毎週じぶんとこは落とされるたんびに悔しい反面、感心してたわ。

と、本スレ向きになりそうだからあっちいくわ。スマン

445 :Saraの中の名無しさん :08/05/29 22:04:58 ID:yaadbSQO
むしろTOPになるには不正せんといかんのか?となってしまうわ
状況証拠だけだが今回の内容はほぼ確定だよな・・・

相対評価的に防衛>攻め(個人的見解)のG(ESC、猫飛行機LR)が☆上に君臨してるのはいいかも
防衛気合入れてくれるとチャレンジャーとして攻めて見たい気になれる

その2Gに対してML、ジャイ熊が攻めって感じで皿Gvの悪い空気を払拭してほしい

446 :Saraの中の名無しさん :08/05/30 04:29:27 ID:gIPFYBpC
今回のV3見てもわかるけどESCの開始防衛、雰囲気でわかったけど、
ラインできる前からあんだけ祭られたんでは防衛する気もなくなるでしょ
うちも攻め手でいたけどあんなの続けたんでは防衛する所減っても仕方ないよな

まぁ攻めたい気持ちはわかるけどあの攻めかぶりはいじめにしか見えないし
かといって攻めるなともいえないし難しいところではあるよね

447 :Saraの中の名無しさん :08/05/30 16:11:01 ID:FCjxB7RM
ああいう、ただ潰すだけのGvGもどうかとは思うな。
攻めかぶり=悪とは言わんが、あれだけ上位の同盟が集結して一つの砦を潰すのは、
GvG全体が防衛放棄になる空気を作ってるところがあるね。
それやっといて、最近はどこも防衛しないからつまらんってのもね。

448 :Saraの中の名無しさん :08/05/30 22:22:31 ID:uvNFCs4E
長時間防衛することで何か得点でもあればね
いや、砦内で落とした敵の数に応じて、の方がいいか

449 :Saraの中の名無しさん :08/05/30 22:27:09 ID:FCjxB7RM
まあ一つの案として、せめてこの評価スレでは、防衛に入っているギルドを高く評価
するとか、あるいは極端に攻めかぶりをした同盟を低く評価するとか。
GvGのシステム自体の変更に期待するのは現実的ではないから、何かこういうところで
できれば理想かもね。

450 :Saraの中の名無しさん :08/05/31 03:20:36 ID:MrmF5t+Q
攻め手同士で譲り合ったり、もしくは攻め手同士で攻城権争奪戦みたいに、
攻め被り同士で排除合戦しまくって勝ち残ったとこが攻めるみたいにすれば
ある程度は攻め被り過多もなくなりそうだけどなぁ。

そしてさらに付け加えると、前半頑張って防衛しても、
評価スレでは「前半はあんま参考にならないね」だしな。
そりゃみんな攻めたがるわ。

451 :Saraの中の名無しさん :08/05/31 05:32:58 ID:LH100JSD
攻め同士に排除合戦されると防衛側は暇で仕方がないんだが。
それで結局、逆流→放棄ってことによくなってる気がするわ。

前半でも落とされずに守った場合は評価していいと思うがなー。
攻防どちらとも人数が少ないとしたら防衛側の方が不利だろうしな。

452 :Saraの中の名無しさん :08/05/31 10:26:57 ID:s8B6kp4a
落しっぱなしで防衛しない所も多いから防衛してる砦が減って
どんどん攻め被りする砦が多くなってるんだと思う
評価の方を
落して守れて始めて評価する用な風潮にしたら、また変わってくるのかも?

453 :Saraの中の名無しさん :08/05/31 12:06:27 ID:YgfhNzpF
LDがジャイ熊同盟に吸収されたって聞いたんだが本当なのか?
ほんとうなら、同盟?助っ人?吸収?

454 :Saraの中の名無しさん :08/05/31 12:57:06 ID:8DxhE4Qj
LC、LM、LN、LRは知ってるけどLDがどこかわからない。

455 :Saraの中の名無し :08/05/31 14:18:05 ID:bnudLGCX
LDはリトルディスティニーじゃないかな???
確か、今マスターが休止中らしいけどね、それとLDはGvは自由でどのGで参加してもいいみたいだよ


456 :Saraの中の名無しさん :08/05/31 18:03:27 ID:MbLD38F9
ML攻め強いのは分かるけどジャイ熊は攻め強い気がしない
どっちかつーとジャイ熊ただあの人数での強襲して勝ってるだけって感じ
ジャイ熊防衛も攻めもパッとしない印象

457 :Saraの中の名無しさん :08/05/31 18:36:36 ID:2NpVbosM
そもそも構成とかのベクトルが違う感じだと思うけどな

MLはADSの印象強いしゴスもあるし(何枚だったかは知らないが)
ジャイ熊は前衛が多い印象。ゴスペル無詠唱も結構見るな

どっちみちこの2つに攻められて守れそうなとこは猫飛行機LRあたりだけか?
ESCは確かわりと落とされてたよな
猫飛行機LRの方はまだ戦ったレポを見た覚えは無かったと思うが既にあったらすまん

458 :Saraの中の名無しさん :08/05/31 23:57:06 ID:OYa1cjzW
今攻め強い印象がある所はMLとジャイ熊辺りで
防衛は猫飛行機+LRとESCかな?結局どこも祭られると厳しい感がすごいけど


そういえばレベの人extremeってかESCに移ってる模様
結構な数移動したのかな?後は後継Gぽいの作ってそこで出てる人もいるね


459 :Saraの中の名無しさん :08/06/01 09:18:40 ID:vU9PUbzc
ジャイは今の指揮がgdgdらしいからなぁ。
目的とか目標が不透明すぎて、他の奴らが付いて行けてないって聞いた。
指揮がしっかりすりゃ恐ろしい強さになると思う。

460 :Saraの中の名無しさん :08/06/01 09:35:11 ID:JO0u+9WL
俺は解散した同盟のGとかぴよぱんとかアナザーあたりが
同盟募集してるの見てその辺に期待してんのは俺だけかな。

461 :Saraの中の名無しさん :08/06/01 10:36:27 ID:4Ewy2PZ0
>>460
ぴよぱんもアナザーも人の個性が強すぎて色々と合わないと同盟は厳しいと思うけどね
臨時はあっても正式で組むとこは無さそう

462 :Saraの中の名無しさん :08/06/01 10:38:59 ID:7dnrOcVc
個性というか(以下、キモスレ略

463 :Saraの中の名無しさん :08/06/01 11:07:41 ID:3RhpbE0J
ぴよぱんと組むと外からだけではなく中からも叩かれかねないというリスクがある

464 :Saraの中の名無しさん :08/06/01 11:33:20 ID:tyDf/syF
いつも思うんだがここってキモスレ化するな

465 :Saraの中の名無しさん :08/06/01 15:39:34 ID:2XI/uK52
ジャイ熊が強いイメージは全然ないなぁ…
gdgdと暴れてるだけのイメージしかない

ESCは確かに防衛強いな
攻めはパッとせんけど

猫飛行機+LRとかめもふの攻めはどうなん?

466 :マーラー:08/06/01 19:26:18 ID:8tTrfxD3
キモイとこが多いからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
仕方ねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

467 :Saraの中の名無しさん :08/06/01 22:01:08 ID:tQX/blWT
6/1速報
VR :
1. [ЖHEAVEN'sGATEЖ] ,34回
2. [Flash Invasion] ,87回
3. [ひよこ倶楽部] ,41回
4. [灼熱の百合] ,31回
5. [ArcanaRing] ,33回
CG :
1. [黄昏の守り神] ,21回
2. [ポリン突撃隊♪] ,43回
3. [深紅の双翼SLC] ,48回
4. [Ano†her] ,32回
5. [Magical Lamplight] ,43回

BG :
1. [+きゃらめるぼっくす+] ,37回
2. [評価対象外ギルド] ,6回
3. [大麿一家] ,42回
4. [L'AILE ROUGE] ,22回
5. [評価対象外ギルド] ,13回
LG :
1. [淘蜍に煌く星のキセキ転 ,20回
2. [Innocent Sin2] ,26回
3. [ジャイ!!] ,19回
4. [Magical Lamplight] ,11回
5. [パンダーエッグ] ,30回


468 :Saraの中の名無しさん :08/06/01 22:04:04 ID:sNqORsJG
おいおいおい
街道どうしたんだ?
某対象外とやりあったか??


469 :Saraの中の名無しさん :08/06/01 22:08:25 ID:sNqORsJG
スレ間違えた…

470 :Saraの中の名無しさん :08/06/01 22:13:38 ID:MYhVkgFR
とりあえず先週は雑談が過半数だったので、そろそろ評価スレに戻そうぜ。
Gvお疲れ様でした。

471 :Saraの中の名無しさん :08/06/02 00:43:37 ID:HvuDtud3
街道はESCに制圧されたのか。

472 :Saraの中の名無しさん :08/06/02 01:09:50 ID:ZjSsOFVY
>>436のに手を加えて評価表最新版。

★確定分★
☆10・・・・なし
☆9・・・・なし
☆8・・・・ESC同盟、猫飛行機+LR同盟
☆7・・・・街道連合、Magical Lamplight
☆6・・・・かめもふ同盟・ジャイ熊同盟
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟
☆3・・・・ラヂアン同盟・ぴよぱん同盟
☆2・・・・さふりゅ同盟
☆1・・・・あなざー、伝説+SD+罪罰同盟、闇天華+Ps同盟

▼評価待ち勢力
PMHC同盟(猫天鴉+ポリン同盟)
肉屋前同盟

▼現在は評価保留中
神風同盟 3週目
夜桜旅団 3週目
SFパンダ同盟(再編) 3週目
(オペレーションSRW + ねこもも.com + Figment Associaion)
パンダーエッグ(・えっふぇct) 2週目
Last Memory 2週目

PMHC同盟がどの辺に入って来るのか個人的に期待。

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