saraGvGギルド評価討論スレLevel12

383 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/19 21:06:25 ID:d9JWg8Ym

>>378

　＞V1へ。PS4(黒)+がおー帝国同盟さんが防衛、
　＞神々の黄昏 Ragnarokさん、Ferner Osten Kaffeeさんが攻め。
　＞攻め被り排除指示だったので、攻め手を排除して3MAP目を制圧後、突入します。
　＞LP展開成功＆Wiz地帯荒らしまくりでER内を制圧に成功。
　＞そのまま割らずに遅延防衛しますが、
　＞PS4(黒)+がおー帝国同盟さんも撤退され、
　＞他の攻め手もなしでしたZzz...

MLのレポに、↑の内容があったんでV1だと思ったんだけど、実際はV4なの？

384 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/19 22:57:28 ID:ZOdsH8Nz

>>383
ログ見る限りV1だろ

[Valkyrie Realms 1]
20:39:52, [＝彼方の岸に咲く華＝] , (3:34)
20:43:26, [404NotPenguins] , (24:34)
21:08:00, [Magical Lamplight] , (3:44)

385 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/20 21:12:56 ID:jJWLhRu1

今週はMLがL4で街道をガチで防ぎきったらしい。

386 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/21 17:26:01 ID:p+s9+/ad

どうでもいいけど紅華苺って今週V4では無くL4だよね？

387 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/21 18:00:59 ID:Zp7JllYO

【確保値表】（５月１８日ＧｖＧ終了時点、訂正版）すいませんでした。
（７点：B1〜B4）（６点：C1．C2）（５点：B5．C4．C5．L2〜L5．V1．V3）
（４点：C3．L1．V2．V4．V5）

３８点‥☆９‥‥‥List連合（Ｂ１．Ｂ５／Ｂ１／Ｂ１．Ｂ５／Ｂ２）
３３点‥☆８‥‥‥猫飛行機＋ＬＲ同盟（Ｂ４．Ｃ４／Ｂ４／Ｂ４／Ｂ４）
３３点‥☆６‥‥‥かめもふ同盟（Ｂ３／Ｂ３．Ｌ４／Ｂ３／Ｂ３）
２９点‥☆７‥‥‥Magical Lamplight（Ｖ４／Ｌ３／Ｌ４．Ｖ１／Ｌ５．Ｖ１）
２８点‥☆７‥‥‥街道連合（Ｂ２／Ｂ２／Ｂ２／Ｂ１）
２３点‥☆４‥‥‥紅華苺同盟（Ｌ４／Ｃ２／Ｃ２／Ｃ２）
２１点‥☆５‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｃ２／Ｖ１／Ｌ１／Ｃ１）
２０点‥☆８‥‥‥ＥＳＣ同盟（Ｖ３／Ｖ３／Ｌ３／Ｌ１）
１９点‥☆４‥‥‥IS+BY同盟（Ｌ２／宿無／Ｌ２／Ｌ３．Ｖ２）
１５点‥☆３‥‥‥ぴよぱん同盟（Ｖ１／Ｖ４／Ｃ１／宿無）
１５点‥☆２‥‥‥さふりゅ同盟（Ｌ５／宿無／Ｃ４／Ｖ３）
１３点‥☆４‥‥‥桜吹雪同盟（宿無／Ｌ２／Ｖ４／Ｖ４）
９点‥‥☆６‥‥‥ジャイ！！+熊崎県同盟（Ｌ３／Ｖ２／宿無／宿無）
９点‥‥☆１‥‥‥闇天華+Ps同盟（Ｖ５／Ｌ５／宿無／宿無）
５点‥‥☆３‥‥‥ラヂアン同盟（宿無／宿無／Ｖ３／宿無）
５点‥‥☆１‥‥‥伝説＋SD＋罪罰同盟（宿無／宿無／宿無／Ｂ５）
０点‥‥☆１‥‥‥Another（宿無／宿無／宿無／宿無）

相対評価表に載っている勢力を対象としました。

（参考）評価待ち及び保留勢力確保値
２０点‥‥‥‥猫天烏+ポリン突撃同盟（Ｃ１．Ｌ１／宿無／（（Ｌ５／Ｌ４））
１６点‥‥‥‥パンダーエッグ+LM同盟（Ｃ５／Ｃ１／（（宿無／Ｃ４））
（参考）
１３点‥‥‥‥＝＝＝＝＝（Ｖ２／宿無／Ｖ２／Ｌ２）

388 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/21 22:01:42 ID:hwwj0t0q

「FOK+ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ同盟」.解散
「DD同盟」..........解散
「桜吹雪同盟」......「夜桜旅団」離脱→「神風同盟」に

との事です。SaraGvGPress様参照

389 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/23 19:37:08 ID:jKABEyDF

評価対象外議論においてList連合に関する本議論の議題提出が行われました。
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1192322612/
遅ればせながら手続き上の告知をしておきます。

390 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/25 13:09:57 ID:u/gRLtLh

今週は変動なしってことでいいのかな

391 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/25 15:55:22 ID:uV/6FKZ0

今週は評価に含めたまま、次週までに結論が出るといいねって状態ですね。

392 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/25 17:02:36 ID:7wgUCQW9

別にListに限ったことじゃなく、今週の話題がほとんど進展してないからでしょう。
Listに対する評価は現在議論中なので、評価スレとしてはそちらの結果が出るまでは通常通り。

もうすぐGv時間になるし、話題になってる上記件もあって評価の書き込みがないので
今週の各同盟の結果については次週(今日のGv)の参考にするっていう感じでどうでしょう？

393 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/25 17:06:54 ID:dUc/5fGf

結論が出てないから黒でも白でもなくグレー
評価外まではしないでも　保留はすべきだろう

394 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/25 17:15:43 ID:Wm0Nk81d

というか、ネタもないので変更なしで確定ってところでしょう。
結論が出てないから云々は関係ないです。
評価スレとしてはその週の結果を（もしくは前週以前も含めて）評価するのみ。
先を見越した対応はしません。今までも解散予定の同盟でも直前まで評価してましたよね。

395 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/25 17:19:26 ID:uV/6FKZ0

>>393
■評価対象外議論スレ Lv.2■
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1192322612/3

｜(2)-1.議論中のギルドの扱い
｜　本議論が提出されたギルドについては、議論終結までの間「推定無罪の原則」に基づき、
｜　通常に評価するものとします。

>>392,>>394
変更無しで確定ね。了解。

396 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 06:15:53 ID:/kirWq8s

該当Gより議論に対しての矛盾を払拭する弁明が無いままに、Gv終了となってしまいました。
評価対象外議論スレで結果が出ましたので、お願いします。

ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1192322612/544

397 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 06:42:26 ID:Oy9qnaxs

まだ案の段階で結果が出たなどと先走りするんじゃねぇ！
結論案を推敲し、結論が出てから出直して来い。

398 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 07:04:58 ID:/kirWq8s

結論案に関しては、かなり前から提示され、その内容も議論の末に作成されたものです。
いま行われている議論は、該当G擁護側の弁明では矛盾を払拭できていません。
よって「結論の趣旨に影響を与えない意見」として取り上げられています。

399 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 07:15:36 ID:MtNi9PH5

>>398
該当スレ見てきましたけど、まだ結論案の段階だったので
どう見ても先走りしてこのスレに結果が出たと書き込むなと、
注意する方が正しいと思われます。
議論終結させて「結論」が確定してから正式に「告知」をお願いします。

400 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 10:39:35 ID:5ykiE3rt

>>396
削除依頼位してこいよ。該当ギルドからの見解出てからの内容も含んでないし。

>>397-399
>396のIDと、396のリンク先の案のIDが同一。無視してOK。

401 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 17:35:35 ID:tPl2EbFe

最新版です。

★確定分★
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合
☆8・・・・ESC同盟、猫飛行機＋ＬＲ同盟(新)
☆7・・・・街道連合、Magical Lamplight(↑)
☆6・・・・かめもふ同盟・ジャイ熊同盟
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟
☆3・・・・ラヂアン同盟・ぴよぱん同盟
☆2・・・・さふりゅ同盟
☆1・・・・あなざー、伝説＋SD＋罪罰同盟(新)、闇天華+Ps同盟(新)

▼評価待ち勢力
なし

▼現在は評価保留中
ＰＭＨＣ同盟(猫天鴉+ポリン同盟)　３週目
・えっふぇｃｔ+LM同盟　３週目
肉屋前同盟　３週目
神風同盟　２週目
夜桜旅団　２週目
SFパンダ同盟(再編)　２週目
（オペレーションSRW ＋ ねこもも.com ＋ Figment Associaion）

▼補足
DD同盟 … 解散

昨日のGvGの主な動向
終盤、B1でジャイ熊防衛をIS+BYと街道共闘で攻めてIS+BYがブレイク、イナバの末(？)確保
終盤、C1の3MAP目でＰＭＨＣ同盟防衛をぴよぱん同盟が攻めるも崩せず。ＰＭＨＣは派遣を出す余裕もあった模様。
序盤、V3でList連合防衛を猫飛行機+LRとML共闘でMLがブレイク。
序盤、B1でML防衛をジャイ熊同盟とＰＭＨＣ同盟崩せず。
中盤、B3でＰＭＨＣ同盟防衛をESC同盟とパンダーエッグ+LMが2〜3度の突入の末崩す。

これくらいかな。
他に注目の動向ありましたら宜しく。

402 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 17:36:27 ID:tPl2EbFe

訂正…。

SFパンダ同盟(再編) ３週目

申し訳ないorz

403 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 18:19:11 ID:MtNi9PH5

【確保値表】（５月２５日ＧｖＧ終了時点）
（７点：B1〜B4）（６点：C1．C2）（５点：B5．C4．C5．L2〜L5．V1．V3）
（４点：C3．L1．V2．V4．V5）

３９点‥☆６‥‥‥かめもふ同盟（Ｂ３．Ｃ２／Ｂ３／Ｂ３．Ｌ４／Ｂ３）
３８点‥☆９‥‥‥List連合（Ｂ２／Ｂ１．Ｂ５／Ｂ１／Ｂ１．Ｂ５）
３８点‥☆８‥‥‥猫飛行機＋ＬＲ同盟（Ｂ４．Ｖ１／Ｂ４．Ｃ４／Ｂ４／Ｂ４）
２４点‥☆７‥‥‥Magical Lamplight（Ｌ４／Ｖ４／Ｌ３／Ｌ４．Ｖ１）
２２点‥☆４‥‥‥IS+BY同盟（Ｂ１．Ｂ５／Ｌ２／宿無／Ｌ２）
２２点‥☆４‥‥‥紅華苺同盟（Ｌ５／Ｌ４／Ｃ２／Ｃ２）
２１点‥☆７‥‥‥街道連合（宿無／Ｂ２／Ｂ２／Ｂ２）
２０点‥☆８‥‥‥ＥＳＣ同盟（Ｖ３／Ｖ３／Ｖ３／Ｌ３）
２０点‥☆５‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｃ４／Ｃ２／Ｖ１／Ｌ１）
１５点‥☆３‥‥‥ぴよぱん同盟（宿無／Ｖ１／Ｖ４／Ｃ１）
１５点‥☆２‥‥‥さふりゅ同盟（Ｌ３／Ｌ５／宿無／Ｃ４）
９点‥‥☆６‥‥‥ジャイ！！+熊崎県同盟（宿無／Ｌ３／Ｖ２／宿無）
９点‥‥☆３‥‥‥ラヂアン同盟（Ｖ４／宿無／宿無／Ｖ３）
９点‥‥☆１‥‥‥闇天華+Ps同盟（宿無／Ｖ５／Ｌ５／宿無）
５点‥‥☆１‥‥‥伝説＋SD＋罪罰同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥‥‥Another（宿無／宿無／宿無／宿無）

相対評価表に載っている勢力を対象としました。

（参考）評価待ち及び保留勢力確保値
２１点‥‥‥‥ＰＭＨＣ同盟（Ｃ１／Ｃ１．Ｌ１／宿無／（（Ｌ５））
１１点‥‥‥‥パンダーエッグ+LM同盟（宿無／Ｃ５／Ｃ１／（宿無））
５点‥‥‥‥‥神風同盟（Ｌ２／宿無／−／−）
（参考）
１２点‥‥‥‥＝＝＝＝＝（Ｖ２／Ｖ２／宿無／Ｖ２）

肉屋前同盟・夜桜旅団・SFパンダ同盟については確保砦を確認出来ませんでした。
間違い等、訂正あれば宜しくお願いします。

404 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 18:53:28 ID:hwZO3aiV

お疲れ様〜

確保値が評価に直接関係ないとは言え
☆６が☆９までぶち抜いて確保値１位ってのは違和感あるね
とりあえず確保値で上げようって意見を出すと確実に荒れるので
そういう意見では無いっすよ

405 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 20:51:02 ID:tGo9r4cq

>>403
０点‥‥☆１‥‥‥伝説＋SD＋罪罰同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）
が正しいと思う。

406 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 20:59:11 ID:tGo9r4cq

それと、☆★☆かめもふ同盟確保値ＴＯＰ☆★☆の座おめでとう！
最近終盤やたら重い中、素直に上手いな〜と思う。

407 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 21:00:58 ID:tPl2EbFe

>>404
かめもふについては数回当たっているので感想を述べると、
とにかく数が多い。ひたすら数が多い。70〜80ほど居る気がする。
もしかすると猫飛行機+LRよりも多いかもしれない。

攻めは同クラスのジャイ熊、☆4の紅華苺やIS+BYと比べても、同等または劣ってる。
ノピEmCGがないのも、攻撃力ダウンに繋がってるかもしれない。

けど、防衛に入られると(特に確保してるB3)数が多いのもあって隙が全く見当たらない。
例えばロキとか阿修羅なんかも潰しても潰してもまだ予備が控えてる感じ。
そして今回はB3とC2でハイブリッド防衛してたみたいだから、
2つの砦を同時に守れる数が居るってことだ。
結成当時辺りのESCを思い出すといいかもしれない。

これで連携とか突破力ついたら鯖トップクラスになってもおかしくないかも。
金2枚にメギンまである同盟なんだから、もっと強くなれる要素はあると思うんだけどねぇ。

408 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/26 23:09:15 ID:SBtKIYei

>>407
さすがに言い過ぎな気がするがｗ、攻城は確かに弱いんだよなぁ
ところで金２枚あったのか？あそこ

とりあえず今週熱かったのはやっぱりB1だな、早く各レポが見たいわ〜

409 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 01:07:15 ID:3GiAOr5T

防衛強いか・・・？
今週L4の防衛を攻めたが2勢力いたらわりとすぐ崩れたぞ。
そこまで隙が全く見当たらないってほどではないな。
防衛が強いというがESCとは比べるほどでもない。☆6それなりだと思われ。

410 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 01:18:51 ID:aYDhaNQ9

ESCと言えばV3は噴いたｗ
あれはいじめに近いｗ

411 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 08:50:09 ID:VcyQ8bej

リストの取り扱いなんですけど、刑事では勝訴でも民事では敗訴でしょ？
不正をしていたギルドを評価にあげるようなことをして欲しくありません。
サラ最強と言われてるギルドなんですから、ケジメをつけるまでは評価対象外が妥当なのではありませんか？
でなければ、この板はリストによって管理されているってことになりかねませんよ？

412 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 08:58:53 ID:NcJxBr/r

>>411
結論を急いではいけません。その行動は対象外スレの規定に反する事です。
あなたが幾ら問おうとしても、規定に違反している以上は何を言っても無意味です。
自分は賛成派の人ですが、評価に対して不服があるなら対象外スレで語ってください。

413 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 09:35:42 ID:dbvoyWw5

>>411
>>395

｜(2)-1.議論中のギルドの扱い
｜　本議論が提出されたギルドについては、議論終結までの間「推定無罪の原則」に基づき、
｜　通常に評価するものとします。

414 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 14:49:21 ID:Y80vqCLh

>407
>そして今回はB3とC2でハイブリッド防衛してたみたいだから、
>2つの砦を同時に守れる数が居るってことだ。
ここだけぶっちゃけておくとだな
どっちの砦も暇だった
たま〜にぽつぽつと様子見の人が来る程度の放置状態

415 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 17:06:05 ID:7SOx1Z4f

Ｂ３で猫天鴉+ポリン同盟を攻めてたんだが、魔法の火力がなかなかすごかった。
数回の突入で、やっとくずした感じだった。
Ｂ３じゃなかったら、もっと固かったかもしれない。

前の週も、Ｌ５で紅華苺とあなざーを防衛してたみたいだし、防御力はそこそこあるのかも。

ただし、ガチでどこかを攻めたとかが無いから、攻撃力は不明。

416 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/27 20:19:38 ID:Q4r6jwe2

亀もふの中の人だけど、開始時人数は60〜70
うまくやれば2砦同時防衛も余裕だと思う。

ちなみに金ゴキは3枚あります。誰が持ってるかはヒ・ミ・ツ（はぁと

417 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 00:28:08 ID:FLndJTiy

>>415
前回はDnが助っ人として参戦していた様子。同盟かは分からないが。
Miマスターのレポには書いて無かったが、他にも色々と助っ人が居たりしてたらしい

一応参考までに報告

418 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 11:37:14 ID:d6Duinnq

Dnから助っ人数名いたね、それとDn以外からも結構いたかな助っ人だけで軽く10名↑はいってた
Miマスターのブログは2〜3週間前も微妙って言われてたね
助っ人いるとか勝った負けた書く書かないは自由だけどあのレポはあてにならないかなあまり

419 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 13:28:41 ID:kZ4PcsAI

ということはレポ出す人間は毎回出席表ものせないといけないのか？
417のように書いてなければ気付いた奴が助っ人がいたならいたで
その情報を上げればいいだけだろうに・・・
418の存在なんかほんといらね。キモスレいってろ。

420 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 13:52:02 ID:1E+pz4pk

>>416
金ゴキ３枚もあるのか。
うちでは亀もふで警戒してるのは金ﾁｪｲｽだけだな。（目立つのがそれぐらい）
２砦同時防衛が余裕でできるなら間違いなく鯖ＴＯＰだぜｗｗｗ

421 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 14:12:06 ID:MWIxku9D

>>419
Dn「俺たちのことをもっと褒めて！」
ってことなんだろう

422 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 14:42:28 ID:CEdQLzUQ

それは全然違う話な気がするｗ

423 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 14:57:59 ID:d6Duinnq

>>419
書く書かない自由だけどって書いてあるの見えないかな？
顔真っ赤にしないで落ち着け、な？

424 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 15:06:12 ID:ALK6Ot7N

>>423
自由ならほっとけ。
自由というお前が口だすことじゃない。

425 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 15:21:56 ID:1E+pz4pk

>>424
感想を書くのも自由なんだぜ。
参考にならないって言うのは間違ってないと思うしなｗ

426 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 15:26:59 ID:D5lZ+DR/

レポート書いてるだけで叩かれるなんてたまったもんじゃないな

427 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 16:15:35 ID:4r0UrUL4

ヒント；日頃の行い

428 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 16:24:23 ID:uvB79W3W

２砦防衛余裕で出来たらまずは完全狙うと思うが
信憑性低い情報だな

429 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 17:38:52 ID:ALK6Ot7N

レポ叩きは次からは即注意で対処したほうがいいかも知れんな。

430 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 17:39:59 ID:CEdQLzUQ

まーレポに対する感想とか意見みたいなのは、あっても特に構わないとは思うけどね。
ただこう書かなければいけない、みたいなのは見ててうざいね。

431 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 19:31:58 ID:xEK7xWjz

2砦防衛はさすがに厳しいでしょうに
最後B3の中はスカスカだったぞ
開始時60はさすがに信憑性が低い

432 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 20:22:15 ID:u+f/Cx+S

この度、
「Orange List」及び「List連合」を
アカウント共有行為によって評価対象外とする。

と決定いたしましたことをご報告いたします。
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1211788793/l50#tag338

433 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 22:02:17 ID:8r+hWGud

>>432
結論の引用くらいはしようや。

434 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 22:02:50 ID:8r+hWGud

■■■ 結論 ■■■

本議論>>10の対象ギルド「Orange List」及び「List連合」を
アカウント共有行為によって評価対象外とする。

本議論の議題提出アドレス
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1192322612/266-267

■■■ 事由説明 ■■■

アカウント共有行為は、基本的にはGvGに影響のある不正行為である。
（事前議論の結論は下記アドレスを参照されたし）
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1192322612/16,250

証拠流出元の管理人は、証拠流出について、対象ギルド代表者と話した結果
「実際のログインはしていない」との説明を受けた。

しかし、この説明は、アカウント共有が行われたことが推測される証拠と矛盾し、
「やっていません」という言葉のみである為、「有効な疑問」として成立しなかった。(>>4)
該当キャラクターが取得中の砦の城主である状態も続いており、GvGに影響を与える状態
であるとも判断された。

その後、対象ギルドの代表者のBlogに投稿された公式見解に於いて、アカウント情報漏洩は
「過失」でありアカウント共有を許可するIRCの発言は「冗談」であると説明された。
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1192322612/331-336
過失や冗談が弁解理由であっても「そう理解するのが自然であると考えられる根拠がある場合」
または、「既存の証拠と矛盾のない説明」であった場合には「有効な疑問」となる。

しかし、この見解も、複数の過失が連続的に起きた結果という説明は現実的と考えるには疑義があり、
存在する証拠（IRCログ）中の各所との矛盾の存在が解消されていなかった。そのため、
「有効な疑問」の定義にある「証拠の存在に対し矛盾がない論」には当たらないとされた。

このように、「GvGに影響のある不正行為」を行なったと判断するのが自然である
根拠の積み重ねと、その根拠に基づく（アカウント共有行為があったとする）推測に対する
「有効な疑問」は残っていない。

そのため、対象ギルドについて、GvGにおける公正・公平な評価が出来ない状況として、
評価対象外と結論する。

■ 適用期日 ■
この結論は、2008/06/01分の評価より適用となる。

435 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/28 22:03:28 ID:8r+hWGud

（続き）

■ 備考 ■
評価回復の際には、(4).評価回復基準 に従って議題を提出すること。

｜(4).評価回復基準
｜　評価対象外という結論がでた後に「有効な疑問」が発生した時、「有効な疑問」を覆す論
｜　または証拠により「有効な疑問」が解消されない場合、議題を提出し、評価を回復する。

｜(3)-1.「有効な疑問」の定義
｜　評価対象外とすることが妥当ではないことが推測され、かつ証拠の存在に対し矛盾がない論。
｜　単なる「やっていません」等の言葉のみでは、証拠の存在との矛盾は解消されない。

436 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 00:02:48 ID:etpIr3Oo

んじゃ、今回の議論確定を受けての最新表。

★確定分★
☆10・・・・なし
☆9・・・・なし
☆8・・・・ESC同盟、猫飛行機＋ＬＲ同盟(新)
☆7・・・・街道連合、Magical Lamplight(↑)
☆6・・・・かめもふ同盟・ジャイ熊同盟
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟
☆3・・・・ラヂアン同盟・ぴよぱん同盟
☆2・・・・さふりゅ同盟
☆1・・・・あなざー、伝説＋SD＋罪罰同盟(新)、闇天華+Ps同盟(新)

▼評価待ち勢力
なし

▼現在は評価保留中
ＰＭＨＣ同盟(猫天鴉+ポリン同盟)　３週目
・えっふぇｃｔ+LM同盟　３週目
肉屋前同盟　３週目
神風同盟　２週目
夜桜旅団　２週目
SFパンダ同盟(再編)　２週目
（オペレーションSRW ＋ ねこもも.com ＋ Figment Associaion）

437 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 00:03:29 ID:etpIr3Oo

確保値表】（５月２５日ＧｖＧ終了時点）
（７点：B1〜B4）（６点：C1．C2）（５点：B5．C4．C5．L2〜L5．V1．V3）
（４点：C3．L1．V2．V4．V5）

３９点‥☆６‥‥‥かめもふ同盟（Ｂ３．Ｃ２／Ｂ３／Ｂ３．Ｌ４／Ｂ３）
３８点‥☆８‥‥‥猫飛行機＋ＬＲ同盟（Ｂ４．Ｖ１／Ｂ４．Ｃ４／Ｂ４／Ｂ４）
２４点‥☆７‥‥‥Magical Lamplight（Ｌ４／Ｖ４／Ｌ３／Ｌ４．Ｖ１）
２２点‥☆４‥‥‥IS+BY同盟（Ｂ１．Ｂ５／Ｌ２／宿無／Ｌ２）
２２点‥☆４‥‥‥紅華苺同盟（Ｌ５／Ｌ４／Ｃ２／Ｃ２）
２１点‥☆７‥‥‥街道連合（宿無／Ｂ２／Ｂ２／Ｂ２）
２０点‥☆８‥‥‥ＥＳＣ同盟（Ｖ３／Ｖ３／Ｖ３／Ｌ３）
２０点‥☆５‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｃ４／Ｃ２／Ｖ１／Ｌ１）
１５点‥☆３‥‥‥ぴよぱん同盟（宿無／Ｖ１／Ｖ４／Ｃ１）
１５点‥☆２‥‥‥さふりゅ同盟（Ｌ３／Ｌ５／宿無／Ｃ４）
９点‥‥☆６‥‥‥ジャイ！！+熊崎県同盟（宿無／Ｌ３／Ｖ２／宿無）
９点‥‥☆３‥‥‥ラヂアン同盟（Ｖ４／宿無／宿無／Ｖ３）
９点‥‥☆１‥‥‥闇天華+Ps同盟（宿無／Ｖ５／Ｌ５／宿無）
５点‥‥☆１‥‥‥伝説＋SD＋罪罰同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥‥‥Another（宿無／宿無／宿無／宿無）

相対評価表に載っている勢力を対象としました。

（参考）評価待ち及び保留勢力確保値
２１点‥‥‥‥ＰＭＨＣ同盟（Ｃ１／Ｃ１．Ｌ１／宿無／（（Ｌ５））
１１点‥‥‥‥パンダーエッグ+LM同盟（宿無／Ｃ５／Ｃ１／（宿無））
５点‥‥‥‥‥神風同盟（Ｌ２／宿無／−／−）
（参考）
３８点‥‥‥‥＝＝＝＝＝（Ｂ２／Ｂ１．Ｂ５／Ｂ１／Ｂ１．Ｂ５）
１２点‥‥‥‥＝＝＝＝＝（Ｖ２／Ｖ２／宿無／Ｖ２）

☆10と☆9なしってのは何か寂しいなぁと独り言。
公平に評価出来ないなら仕方ないか…。

438 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 00:26:06 ID:ubq8W1CI

>>436-437
お疲れ様。でも対象外になるのは、今週末からですよ。ま、いっか。

439 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 00:57:32 ID:d+IypLAx

>>437
神風解散してないか？
Nouveau Ventと神聖が別々で動いてたみたいだし

440 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 01:14:18 ID:etpIr3Oo

>>439
レポによると先週は神聖十字軍とNVは別行動だったみたいだな。
今後はどうするんだろう。SFパンダみたいに同盟組んだり別行動だったりするんかな。

441 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 07:51:03 ID:eBBHOX/7

>>438
結論には6月1日Ｇｖからって適応ってしっかり書いてあるしな・・・・
>>436>>437は明らかに先走りだと思うけぞ
評価スレでまじめに議論してきた人が、発効日間違えるとも思えんので
キモスレからの出張組が嬉しがってやったか？
評価出来ないことは、評価する俺達にとってもうれしいことじゃないんだよ。

442 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 10:01:02 ID:ubq8W1CI

手間増えるし、当たった時の強さが予測できなくなったりするしな。
第一、対象外が云々ということを考える自体気分悪いし。

まぁ、不正放置で平然と参加される方が気分悪いんだけどさ。

443 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 10:59:03 ID:c2z7j5ZX

パンダーエッグ+LM同盟も解散した模様

444 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 12:57:41 ID:6zKFYmiY

評価対象外スレで決まったことに文句は言わないんだが、たしかに寂しいもんだな。
個々の思いはどうあれ、攻めの強さはTOPに相応しい強力さだったもんなぁ。
毎週じぶんとこは落とされるたんびに悔しい反面、感心してたわ。

と、本スレ向きになりそうだからあっちいくわ。スマン

445 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/29 22:04:58 ID:yaadbSQO

むしろＴＯＰになるには不正せんといかんのか？となってしまうわ
状況証拠だけだが今回の内容はほぼ確定だよな・・・

相対評価的に防衛＞攻め（個人的見解）のＧ（ESC、猫飛行機LR）が☆上に君臨してるのはいいかも
防衛気合入れてくれるとチャレンジャーとして攻めて見たい気になれる

その2Gに対してML、ジャイ熊が攻めって感じで皿Gvの悪い空気を払拭してほしい

446 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 04:29:27 ID:gIPFYBpC

今回のV3見てもわかるけどESCの開始防衛、雰囲気でわかったけど、
ラインできる前からあんだけ祭られたんでは防衛する気もなくなるでしょ
うちも攻め手でいたけどあんなの続けたんでは防衛する所減っても仕方ないよな

まぁ攻めたい気持ちはわかるけどあの攻めかぶりはいじめにしか見えないし
かといって攻めるなともいえないし難しいところではあるよね

447 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 16:11:01 ID:FCjxB7RM

ああいう、ただ潰すだけのGvGもどうかとは思うな。
攻めかぶり＝悪とは言わんが、あれだけ上位の同盟が集結して一つの砦を潰すのは、
GvG全体が防衛放棄になる空気を作ってるところがあるね。
それやっといて、最近はどこも防衛しないからつまらんってのもね。

448 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 22:22:31 ID:uvNFCs4E

長時間防衛することで何か得点でもあればね
いや、砦内で落とした敵の数に応じて、の方がいいか

449 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/30 22:27:09 ID:FCjxB7RM

まあ一つの案として、せめてこの評価スレでは、防衛に入っているギルドを高く評価
するとか、あるいは極端に攻めかぶりをした同盟を低く評価するとか。
GvGのシステム自体の変更に期待するのは現実的ではないから、何かこういうところで
できれば理想かもね。

450 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/31 03:20:36 ID:MrmF5t+Q

攻め手同士で譲り合ったり、もしくは攻め手同士で攻城権争奪戦みたいに、
攻め被り同士で排除合戦しまくって勝ち残ったとこが攻めるみたいにすれば
ある程度は攻め被り過多もなくなりそうだけどなぁ。

そしてさらに付け加えると、前半頑張って防衛しても、
評価スレでは「前半はあんま参考にならないね」だしな。
そりゃみんな攻めたがるわ。

451 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/31 05:32:58 ID:LH100JSD

攻め同士に排除合戦されると防衛側は暇で仕方がないんだが。
それで結局、逆流→放棄ってことによくなってる気がするわ。

前半でも落とされずに守った場合は評価していいと思うがなー。
攻防どちらとも人数が少ないとしたら防衛側の方が不利だろうしな。

452 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/31 10:26:57 ID:s8B6kp4a

落しっぱなしで防衛しない所も多いから防衛してる砦が減って
どんどん攻め被りする砦が多くなってるんだと思う
評価の方を
落して守れて始めて評価する用な風潮にしたら、また変わってくるのかも？

453 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/31 12:06:27 ID:YgfhNzpF

ＬＤがジャイ熊同盟に吸収されたって聞いたんだが本当なのか？
ほんとうなら、同盟？助っ人？吸収？

454 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/31 12:57:06 ID:8DxhE4Qj

LC、LM、LN、LRは知ってるけどLDがどこかわからない。

455 ：Saraの中の名無し ：08/05/31 14:18:05 ID:bnudLGCX

LDはリトルディスティニーじゃないかな？？？
確か、今マスターが休止中らしいけどね、それとLDはGvは自由でどのGで参加してもいいみたいだよ

456 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/31 18:03:27 ID:MbLD38F9

ＭＬ攻め強いのは分かるけどジャイ熊は攻め強い気がしない
どっちかつーとジャイ熊ただあの人数での強襲して勝ってるだけって感じ
ジャイ熊防衛も攻めもパッとしない印象

457 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/31 18:36:36 ID:2NpVbosM

そもそも構成とかのベクトルが違う感じだと思うけどな

ＭＬはＡＤＳの印象強いしゴスもあるし(何枚だったかは知らないが)
ジャイ熊は前衛が多い印象。ゴスペル無詠唱も結構見るな

どっちみちこの２つに攻められて守れそうなとこは猫飛行機ＬＲあたりだけか？
ＥＳＣは確かわりと落とされてたよな
猫飛行機ＬＲの方はまだ戦ったレポを見た覚えは無かったと思うが既にあったらすまん

458 ：Saraの中の名無しさん ：08/05/31 23:57:06 ID:OYa1cjzW

今攻め強い印象がある所はMLとジャイ熊辺りで
防衛は猫飛行機＋ＬＲとＥＳＣかな？結局どこも祭られると厳しい感がすごいけど


そういえばレベの人extremeってかESCに移ってる模様
結構な数移動したのかな？後は後継Gぽいの作ってそこで出てる人もいるね

459 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 09:18:40 ID:vU9PUbzc

ジャイは今の指揮がｇｄｇｄらしいからなぁ。
目的とか目標が不透明すぎて、他の奴らが付いて行けてないって聞いた。
指揮がしっかりすりゃ恐ろしい強さになると思う。

460 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 09:35:11 ID:JO0u+9WL

俺は解散した同盟のＧとかぴよぱんとかアナザーあたりが
同盟募集してるの見てその辺に期待してんのは俺だけかな。

461 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 10:36:27 ID:4Ewy2PZ0

>>460
ぴよぱんもアナザーも人の個性が強すぎて色々と合わないと同盟は厳しいと思うけどね
臨時はあっても正式で組むとこは無さそう

462 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 10:38:59 ID:7dnrOcVc

個性というか（以下、キモスレ略

463 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 11:07:41 ID:3RhpbE0J

ぴよぱんと組むと外からだけではなく中からも叩かれかねないというリスクがある

464 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 11:33:20 ID:tyDf/syF

いつも思うんだがここってキモスレ化するな

465 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 15:39:34 ID:2XI/uK52

ジャイ熊が強いイメージは全然ないなぁ…
ｇｄｇｄと暴れてるだけのイメージしかない

ESCは確かに防衛強いな
攻めはパッとせんけど

猫飛行機＋LRとかめもふの攻めはどうなん？

466 ：マーラー：08/06/01 19:26:18 ID:8tTrfxD3

キモイとこが多いからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕方ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

467 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 22:01:08 ID:tQX/blWT

6/1速報
VR :
1. [ЖHEAVEN'sGATEЖ] ,34回
2. [Flash Invasion] ,87回
3. [ひよこ倶楽部] ,41回
4. [灼熱の百合] ,31回
5. [ArcanaRing] ,33回
CG :
1. [黄昏の守り神] ,21回
2. [ポリン突撃隊♪] ,43回
3. [深紅の双翼SLC] ,48回
4. [Ano†her] ,32回
5. [Magical Lamplight] ,43回

BG :
1. [+きゃらめるぼっくす+] ,37回
2. [評価対象外ギルド] ,6回
3. [大麿一家] ,42回
4. [L'AILE ROUGE] ,22回
5. [評価対象外ギルド] ,13回
LG :
1. [�淘蜍�に煌く星のｷｾｷ�転 ,20回
2. [Innocent Sin2] ,26回
3. [ジャイ！！] ,19回
4. [Magical Lamplight] ,11回
5. [パンダーエッグ] ,30回

468 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 22:04:04 ID:sNqORsJG

おいおいおい
街道どうしたんだ？
某対象外とやりあったか？？

469 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 22:08:25 ID:sNqORsJG

スレ間違えた…

470 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/01 22:13:38 ID:MYhVkgFR

とりあえず先週は雑談が過半数だったので、そろそろ評価スレに戻そうぜ。
Gvお疲れ様でした。

471 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 00:43:37 ID:HvuDtud3

街道はＥＳＣに制圧されたのか。

472 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 01:09:50 ID:ZjSsOFVY

>>436のに手を加えて評価表最新版。

★確定分★
☆10・・・・なし
☆9・・・・なし
☆8・・・・ESC同盟、猫飛行機＋ＬＲ同盟
☆7・・・・街道連合、Magical Lamplight
☆6・・・・かめもふ同盟・ジャイ熊同盟
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟
☆3・・・・ラヂアン同盟・ぴよぱん同盟
☆2・・・・さふりゅ同盟
☆1・・・・あなざー、伝説＋SD＋罪罰同盟、闇天華+Ps同盟

▼評価待ち勢力
ＰＭＨＣ同盟(猫天鴉+ポリン同盟)
肉屋前同盟

▼現在は評価保留中
神風同盟　３週目
夜桜旅団　３週目
SFパンダ同盟(再編)　３週目
（オペレーションSRW ＋ ねこもも.com ＋ Figment Associaion）
パンダーエッグ(・えっふぇｃｔ)　２週目
Last Memory　２週目

PMHC同盟がどの辺に入って来るのか個人的に期待。

473 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 05:20:05 ID:9xhkSxnX

ESC、B1みたいな守りにくいとこで街道防ぐとこ見ると
やっぱり防衛強いんだなーと感心するわ、何が違うんだろう

474 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 12:52:06 ID:SAlHsDJA

ＥＳＣは前半･中盤はそこまで防衛強いとは思わないんだけど
後半（確保戦）となると異様に強くなる感じだな
まぁ前半・中盤にかけては集まる人数や経費の関係もあるかもしれないけど。

後半は特に防衛が強いというより競り勝っている感じも多いので
乱戦が強いて表現の方が、もしかしたらしっくりくるのかもしれないね
今回の街道戦もそうだけどちょいと前のジャイ熊然り、猫飛行機ＬＲ然り
目を見張るのは制圧されてからの逆制圧が異様に早い時があるんだけど
あれ、作戦でやってるならかなりのものだと思う。

475 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 16:03:24 ID:nU7eulLS

ESCと街道はかなり接戦だった模様。
終盤の大手のガチは熱いね。

476 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 16:54:28 ID:nU7eulLS

レポ見てると、☆6〜8くらいの同盟の力は大体拮抗してて（猫LRが少し抜けてるか)、
毎週どこかでガチが行われてるな。
☆1〜4もそれなりに均衡取れてるかな。今の中堅くらいの同盟のレポを見てると、
今回は熱かったとか楽しかったという表現が多い印象がある。

477 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/02 16:56:56 ID:qi62GNmy

>>474
ESCは普段攻めが強いとは思わないがあの１回制圧されてから逆制圧かける時の
強さは確かに凄さを感じるな
場合によってはぎりぎり守りきったとも見れるけど
何回か続くとタイミング計って判断してるのかな？
その辺にも強さの秘密があるのかも・・・
上位同盟でも、たまに宿無しあった気がするけど
ESCの宿無しはかれこれ長い間無いような気がする（暇防衛も多そうだけど）

478 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 02:17:04 ID:EuF1Iu8+

まだ雑談が続いてるのな・・・。
そろそろみんなまとめて本スレに移動しとけよっと。

479 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 03:45:37 ID:e9cklDgN

しかし本スレがあれじゃな＞＜

480 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 04:09:22 ID:eKdNb3xg

>>479
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1211976997/l50

481 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:12:50 ID:Ap+vBbsl

>>480　アク禁おめ

482 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:24:09 ID:bI23Bidk

481が何が言いたいのかさっぱり理解できない。

483 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/03 17:41:27 ID:HaVllygn

481はスルー推奨

484 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/04 18:57:29 ID:jiMSnjek

そろそろ評価スレにもどらないか？

485 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/05 12:54:04 ID:g55+VYAR

そうだな

肉屋前同盟はさらに分裂？
PMHC同盟はレポの感じだと☆4〜6かな、確定させるような状況がないな
個人的には規模やガチ以外の内容から☆5あたりだと思う
パンダーエッグは臨時で2週だけだから☆2へ戻しても良い気がするんだが

486 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 04:58:22 ID:jFGW/K36

猫天鴉が☆4だった(と思う)からら、
☆5か様子見で☆4が良さそうだな。
個人的にはまだこれと言った決定付けられる戦績がないし(強いて言えば2砦が4週中2週あるが)、
臨時同盟期間中は助っ人も多かったようだから、
まずは☆4で様子見、今週以降の結果で☆5でいいんじゃないだろうか。

パンダーエッグの☆2戻しも同じく同意。

空きの☆9にもそろそろどこか入れたいもんだなぁ。
ESCが街道にガチで勝ったり、V3で先々週(だっけ)準完全防衛してるし、
☆9に一歩近づいてる気がする。
あと1つ評価出来る要素が出来れば、☆9昇格提案したいところ。

猫飛行機+LRは派遣出しすぎて派遣先の紅華苺とAnotherに本陣奇襲かけられて落とされたり、
序盤の攻防でも特段結果残せてないし、☆9には程遠いかな。

487 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/06 23:35:34 ID:fGVT1DMN

PMHC同盟は☆4で同意かな
本同盟になったらしい？し今後次第かと
助っ人がいない時の攻めと防衛を見てみたい気持ちがあるねこの同盟は

488 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 02:08:03 ID:CpiW343h

PMHC同盟は、まだ保留でいいのでは？
☆４〜６ぐらいだろうけど。
助っ人で強さがイマイチわかんね。

なかなかガチがなかったりすると動かしにくくなるので、
前回までは、参考程度に考えて
助っ人がいなくなると思われる次のGvから考えた方がいいとおもう。
１〜３週待ってからでもいいんじゃね。

489 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 02:34:24 ID:tTf4L212

>>488
同意。
でも次のGvから助っ人がいなくなるのか？

490 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 02:44:27 ID:Ij2MSVd2

常時助っ人が確保できるならばそれはそれで魅力のある同盟であり
それなりの戦力があると言っても良いだろう
まだ安定しないなら次回も見てそれでも人数が同じくらいなら
助っ人が安定して多い勢力と見ても良いと思う
ただ現状の人数でも強さに結びつきやすい内容が無いのは確か

491 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 03:31:54 ID:io7K2xpD

助っ人相手が助っ人先募集してたから今回も参加するかどうかは不明。
ただ10人前後の助っ人は内容次第じゃ十分に☆変動するぐらいの差があるので
とりあえずは今週から助っ人いない状態を見て様子見で。
先週までのは評価と無関係ではないが材料としては微妙なものにはなるだろ。

492 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 07:38:50 ID:HxtYOcaN

Dnの動きが傭兵っぽい感じ
助っ人メインに動くのか情報収集で動いてるのか
キモスレﾈﾀ的な部分な動きか？ｗ
真意は不明

493 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 11:27:10 ID:/xuxfmbv

DNって、１０人前後いるみたいたけどぶっちゃけどうなの？

今まで何回か同盟組んでるみたいだが、いまいちぱっとしない気がする。

助っ人メインで動くにしても、情報見られてるみたいでいい気しないひとも多いんじゃない？

494 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 11:31:51 ID:dMCRmOcD

みられて困るような情報なんてないだろぶっちゃけ

495 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 11:49:05 ID:tTf4L212

すぐいなくなるのに経費を払うのもちともったいないね。

496 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 14:53:41 ID:OWuXBK8M

君は世の中の傭兵全てを敵に回した。

497 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 16:47:54 ID:b8AtBJKF

普通傭兵には経費出さないだろ？砦取れたらいくら、取れなかったらいくらって契約で必要経費は自分持ちだと思ってた。

498 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 20:23:05 ID:5833Y1rH

492あたりから評価スレの内容じゃないな
評価スレとしては傭兵の扱いどうするんだろう？
雇った側と雇われた側で評価するのか？
傭兵を雇う理由ってなんだろう？

499 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 20:38:52 ID:IUteeCqq

>>493
492の書いてる通り傭兵な感じだけど、一応Gv○とかでGM募集チャットいつも出してるね
ただ戦力や人数の関係で単独であまりはGv参加しない様子、同盟も何回か組んでるけど続いたためしがない
EMCはSbrAXで人数10〜15、16人でPMHC同盟にDnからの助っ人の人数は12人位らしい他に5〜6人助っ人かな？

500 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/07 23:15:56 ID:tTf4L212

経費はギルドによって違うかもな。
ひよこが同盟組みたがってたし傭兵にこえかけてんじゃない？

501 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/08 03:53:47 ID:qBMaL8h2

>>492
>>499のようなを募集かけてるってことは傭兵ＧとしてではなくＧＶギルドを目指してるわけだよな
狙いは情報収集ではなく
メンバーと仲良くなって引き抜きを狙うとかそういう類かもしれんな
傭兵を雇う理由なんかないし、向こうから知り合いを通じて参加させてくれって感じなんじゃね？

502 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/08 07:07:29 ID:wKjVgmPI

1･2人の手伝いぐらいならまだしも
人数問わずＧ丸々1個入った時点でPMHC同盟の評価する事はできない。
正確な評価をするならDnが参加しなくなってからだな。

503 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/08 11:23:55 ID:NXIpsFNP

保留中の神風同盟だけど
レポ読み返してたら5/18のＧｖで闇天+Psに制圧されてるらしいので
今日のＧｖで目に見える戦跡がなければ
近い戦力って意味合いで☆1で如何でしょうか？

制圧されたのに近い戦力ってのも少し変ですが
闇天+Ps以上では無いと思うので☆1でそろえれはと思いました。

賛否両論おねがいしますー

504 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/08 15:29:24 ID:yyUxvhrK

>>503
神風だけど、とあるレポを見ると解散とは書かれてないが
しばらく単独でやってるような文章があったんだけどどうなんだろ？
詰め込みって意味でもなさそうな雰囲気だが。
その辺詳しい人おねがいします。

505 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/08 17:58:49 ID:NXIpsFNP

そのレポが○○○戦記だと仮定して書きますが

「今日は神聖単独」という書き方だったのと
筆者はＮｖ所属のはずなので
その週だけＮｖマスター欠席で神聖に詰込みだったのではと思いますが

予想の範疇なので中の人のレポ待ちですかね

506 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/08 22:15:32 ID:RNtfvayN

6/8Gv確保状況

VR :
1. [Magical Lamplight] ,23回
2. [Presto] ,75回
3. [神聖埼玉帝国] ,13回
4. [侍 -月華-] ,24回
5. [伝説を残す者達] ,35回
CG :
1. [∀ｎｔｉＧｒａｖｉｔｙ] ,47回
2. [Intel Processor] ,14回
3. [Infinity of Darkness] ,73回
4. [亀の手] ,61回
5. [Selenography] ,34回

BG :
1. [ジャイ！！] ,48回
2. [黄昏の守り神] ,14回
3. [Ｆｒｅｅｓｉａ.] ,40回
4. [深紅の双翼SLC] ,70回
5. [漆黒い街道の騎士団] ,59回
LG :
1. [Magical Lamplight] ,24回
2. [深緋い街道の騎士団] ,18回
3. [Ano†her] ,23回
4. [人工楽園] ,16回
5. [Breaｔh of Yggdrasill] ,26回

507 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/09 08:05:16 ID:SHPF7ShM

神風昨日見たけど10人ぐらいしかいなかったな

508 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 02:11:12 ID:Qzta3yMp

★確定分★
☆10・・・・なし
☆9・・・・なし
☆8・・・・ESC同盟、猫飛行機＋ＬＲ同盟
☆7・・・・街道連合、Magical Lamplight
☆6・・・・かめもふ同盟・ジャイ熊同盟
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟、ＰＭＨＣ同盟(新)
☆3・・・・ラヂアン同盟・ぴよぱん同盟
☆2・・・・さふりゅ同盟、パンダーエッグ
☆1・・・・あなざー、伝説＋SD＋罪罰同盟、闇天華+Ps同盟

▼評価待ち勢力
肉屋前同盟
夜桜旅団
SFパンダ同盟(再編)
Last Memory

▼現在は評価保留中
神風同盟(同盟編成不明のため)

PMHCを☆4で、パンダーエッグを☆2で様子見をとの意見があり、
それに対し特に異論などなかったので入れときました。

509 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 02:20:38 ID:Qzta3yMp

で早速今週の分の動向について。

☆4に入れたPMHCだけど、
L4でかめもふ(☆6)の攻めを耐え、内部EmCを決められたものの排除し切ったとか。
この時はML(☆7)の追加で落とされたようだが、その後ML撤退。
かめもふは攻め継続で、さらにぴよぱん(☆3)追加。
これも防いで、かめもふは撤退。
かめもふ撤退後に入れ替わりで紅華苺(☆4)追加。
紅華苺+ぴよぱんになったが、これも防ぎきったらしい。
両方とも撤退後にラヂアン(☆3)が来たけど、これも防ぎ切って確保。
今週はDnが肉屋前助っ人行ってたとのことだし、
L4と言う最硬砦と言う点を考慮しても、これだけの攻めを防いだのは凄いと思う。

ってことで

・PMHCの☆5昇格を提案(今回の交戦結果と、ポリン追加による戦力UPを汲んで)
・かめもふの☆5降格を提案(現状「数が多い」と「金チェイスがある」以外に目立った交戦結果なし)

したいのだがどうだろうか。
かめもふについては、当たった体感としても、
防衛は硬い訳でもなく、攻めも☆6のジャイ熊と比べると全く脅威がない。
乱戦でもSG当てるとあっさり溶けていく印象しかない。
強いて言えば某ばっしゅの人のエンペ破壊率は凄かったが、
この人も今は別Gで出てるようだし評価出来る点がない気がする。
ので、数が猫飛行機+LRに次いで多いってとこと、2砦率の高さを汲んで☆5を提案。

異論反論あったら宜しく。

510 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 07:09:58 ID:GWLKaA2+

この評価って相対評価なんだから
☆10と☆9の二つが開いてるのは違和感あるし
全体的に上に移動させませんか？

511 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 07:14:55 ID:M8l6QYvU

今週はジャイ熊が猫飛行機＋ＬＲ同盟からB2を防ぎきった模様。
面白くなってきたね。

512 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 08:30:26 ID:Qzta3yMp

>>510
それも賛成だなぁ。
とりあえず自分の脳内で動かしてみた。

★新評価提案★
☆10・・・・なし
☆9・・・・ESC同盟、猫飛行機+ＬＲ同盟
☆8・・・・街道連合、Magical Lamplight
☆7・・・・ジャイ熊同盟
☆6・・・・かめもふ同盟
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟、ＰＭＨＣ同盟(新)
☆3・・・・ラヂアン同盟・ぴよぱん同盟
☆2・・・・さふりゅ同盟、パンダーエッグ
☆1・・・・あなざー、伝説＋SD＋罪罰同盟、闇天華+Ps同盟

ESC、猫飛行機+LR、街道、ML、ジャイ熊を1つづつ上げてみた。
ESCと猫飛行機+LRの動向を1か月ほど様子見て、
交戦成績が良い方を☆10にしたいなぁと脳内妄想。
比較してみると。

ESC
V3を準完全防衛
B1で街道落として確保

猫飛行機+LR
L4で街道、PMHC、MLを防ぎ切る。
2回も派遣出しすぎて本陣割られる(紅華苺とAnother)

今のとこはESCが一歩リードしてる感じかね。
まぁこれからの両勢力の動向に激しく期待。

しかし街道とMLが☆8ってのも違和感あるなぁｗ

513 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 09:00:58 ID:yLN++cji

>>509
結果を急ぎすぎだよ、継続して結果が出るなら☆５でもいいと思うが
オレは >>512 で賛成したい

514 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 09:36:18 ID:9aupIute

>>509
INFO 20:06:56 砦 [Luina Guild 4]を [ねこもも.com] ギルドが占領しました
INFO 20:07:06 砦 [Luina Guild 5]を [ねこ曜日] ギルドが占領しました
INFO 20:07:56 砦 [Luina Guild 2]を [亀の手] ギルドが占領しました
INFO 20:08:25 砦 [Luina Guild 3]を [Innocent Sin2] ギルドが占領しました
INFO 20:09:22 砦 [Luina Guild 2]を [L'Ours de tonnerre] ギルドが占領しました
INFO 20:09:36 砦 [Luina Guild 3]を [★チームげっつ！！★] ギルドが占領しました
INFO 20:10:53 砦 [Luina Guild 1]を [Dark Angel's] ギルドが占領しました
INFO 20:12:11 砦 [Luina Guild 3]を [ねこ曜日] ギルドが占領しました
INFO 20:13:19 砦 [Luina Guild 4]を [∀ｎｔｉＧｒａｖｉｔｙ] ギルドが占領しました
INFO 20:19:33 砦 [Luina Guild 1]を [Figment Associaｔion] ギルドが占領しました
INFO 20:21:04 砦 [Luina Guild 4]を [漆黒い街道の騎士団] ギルドが占領しました
INFO 20:22:33 砦 [Luina Guild 4]を [★チームげっつ！！★]

このログの20:13:19〜20:21:04までの事だと思うが
Ｌ４で７分じゃ守れたとは言えないと思うが

515 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 09:51:32 ID:Qzta3yMp

>>514
いやこっち。

20:42:37, [テロ軍団俊男組！？] , (25:53)
21:08:30, [★チームげっつ！！★] , (3:11)
21:11:41, [Magical Lamplight] , (45:44)
21:57:25, [人工楽園] , (2:33)

てか確保って言ってるのに前半だと思うなんて酷いっ(ノω；)

516 ：514：08/06/10 09:52:40 ID:lqUrFPYt

途中で押しちゃった
509の言うように、かめもふに追加でＭＬにログを見る限り街道も追加したんだろう
７分間でこのかめもふに追加２同盟と考えると
純粋にかめもふに与えられた時間は殆どなくなるんじゃないかな

こっちの意見はあくまでログからの推測だが
２０時９分までは明らかにかめもふはＬ３に居て
移動集合考えると２０時１３分割の攻防に参加したとは考えにくい

そこで２０時１３分割直後にＬ４に入ったと仮定して
２分で移動集合で残り５分が攻防に使われた時間とすると
純粋にかめもふに与えられた時間は多くても４分だろう

ってここまで書いて気付いたが
たかが４分の攻防でかめもふはチェイスＥＭＣ決まるのか
逆に恐ろしいな

517 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 10:02:45 ID:zd34+sUd

そこの時間だと２６分って事か
結構すごい時間だな
516は無かったことに！

かめもふは確かに当たっても印象薄いんだよな〜
目立たない癖に戦績残してるから評価的には厄介な存在
かめもふの上下で基本的に荒れないから下げてもいいとは思うが
514の表だと相対的に下がってるからそれでいいんじゃないから

PMCHはとりあえず次週動向チェックくらいでいいんじゃなかろうか

518 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 10:04:59 ID:lqUrFPYt

>514の表だと相対的に下がってるからそれでいいんじゃないから
512の表だと相対的に下がってるからそれでいいんじゃないかしら
に変換よろ
連投すいません

519 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 10:49:09 ID:3jjWuSUs

>515の表だと
亀がずっとせめてるようにも見えるが
ログを見ればL1周してたのわかるし
INFO 20:22:33 砦 [Luina Guild 4]を [★チームげっつ！！★]
21:08:30, [★チームげっつ！！★] , (3:11)
ここまでの間にロダにアップされてるログによると

砦 [Luina Guild 5]を [亀の手] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 3]を [大麿一家] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 1]を [亀の手] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 1]を [★チームげっつ！！★] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [亀の手] ギルドが占領しました

これだけあるな
砦 [Luina Guild 5]を [404NotPenguins] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 3]を [Ano†her] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 1]を [フェソりﾉﾚ] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 1]を [Magical Lamplight] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2]を [うろぼろしゅ] ギルドが占領しました
それぞれの落城時に城主だったギルド
ロダのログだと時間が表記されてないのが残念だな

ログの間隔からL5V3は何らかの戦闘が発生してると思われる
V3は他の勢力が争ってたところに参加したと思えるようなログ間隔
MLのところは放棄で割っただけだなどっちもV1を真面目に守った間隔じゃない

520 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 10:49:27 ID:XYpbZBzD

512のようにするなら賛成かな、それでＰＭＨＣ同盟を☆5へ上げればいいと思う
☆4〜6で様子見☆4と言うことだったし上げても良いと思うんだが

ぴよぱん同盟を☆2へ下げるのを提案、人数が減り続けている
前々回は☆2のさふりゅ同盟を落とせず
今回は☆3のラヂアン同盟に落とされている

521 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:15:40 ID:JO+dhbKq

>>508
それ確定してないから。
異論はあったし、確定したきゃその週にだしておかないとな。
汚いやり方と見られても仕方ないぞ。

522 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:21:21 ID:06WBj9FI

>>519
ぴころだの方に時刻ついたログ上がってるよ。
Sara板用のはコメントが荒れた結果、時刻なしの奴ならOKって話で決着ついたんで、時刻削られてる。

523 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 13:33:58 ID:JO+dhbKq

ラヂアンの動画みてきたけどぴよぱんはラスト制圧され気味でおとされてるな。
数の少ない同士でC1の攻防だから微妙な感じはすれど。
動画見るとラヂアンは全体的に無駄がなく、動きがまとまってるな。
バランス構成はいいが、どの職も数に不足している印象は否めないが。

524 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 15:55:37 ID:5+hApdix

>>510
>>512

上が空いているから、再配置案を考える事自体は賛成。
ただ、無理に☆10を作らなくてもいいのでは。
以前も☆10が空位だった時期も長かったし。
そこだけ半分絶対評価に近くなるけど、他を圧倒するような強さ、実績を見せる
ような同盟ができるまでは空きにしといてもいいかも。

現状で言うなら、猫飛行機ＬＲの方がESCよりはわずかに上という気がしている。
実力、人数から言って。しかしESCは先週のB1やV3のように型にはまるとそのまま
持っていく底力がある。再配置案でも、やはり両方並んで☆9が妥当では。

525 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 17:47:45 ID:yu0yIK6B

猫飛行機ＬＲとＥＳＣは難しいね
多分ラストでガチになる事も少ないとは思うけど
お互い守りきる事は出来ても攻め崩す事は出来ないような感じだし
ＬＲが入った分猫飛行機ＬＲの方が厚みは出たかなとは思うけど
他勢力が複数で攻めて来た場合ならＥＳＣの方が守りきれる安定感はあるんだよね

まぁ結論としては☆９でしばらく様子見でいいという>>524の意見に同意
他勢力も含め☆１０はやはり誰もが認める強さを発揮して
勝ち取ってもらいたいですね

526 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 18:22:39 ID:sylL7og8

確定していない評価表になってるので、とりあえず以前の確定表。

☆10・・・・なし
☆9・・・・なし
☆8・・・・ESC同盟、猫飛行機＋ＬＲ同盟(新)
☆7・・・・街道連合、Magical Lamplight(↑)
☆6・・・・かめもふ同盟・ジャイ熊同盟
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟
☆3・・・・ラヂアン同盟・ぴよぱん同盟
☆2・・・・さふりゅ同盟
☆1・・・・あなざー、伝説＋SD＋罪罰同盟(新)、闇天華+Ps同盟(新)

ＰＭＨＣ同盟は、助っ人で異論でていたので、先週までは参考程度で
今週以降ので評価になっていた。

527 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/10 19:31:01 ID:XYpbZBzD

戻さなくても、その表だと評価待ちと変更案はこんな感じ

▼評価待ち勢力
ＰＭＨＣ同盟
パンダーエッグ
肉屋前同盟
夜桜旅団
SFパンダ同盟(再編)
Last Memory

▼現在は評価保留中
神風同盟(同盟編成不明のため)

▼現在出ている変更案
ESC同盟・猫飛行機＋ＬＲ同盟　☆8→☆9
街道連合・Magical Lamplight　☆7→☆8
ジャイ熊同盟　☆6→☆7

かめもふ同盟　☆6→☆5
ぴよぱん同盟　☆3→☆2
ＰＭＨＣ同盟　評価待ち→☆4・☆5
パンダーエッグ　評価待ち→☆2

528 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 00:44:17 ID:cz+zdMW9

５１７へ
03分頃７０�lくらいの戦力で遅延防衛開始（猫好きの人参照）
21:08:30, [★チームげっつ！！★] （SaraGvLog様参照）

実際防衛してた時間は５分前後になるのかな？
「かめもふ同盟」+「Magical Lamplight」で、攻めてるみたい
万全の状態からでの防衛でない事と、攻め被りの事を考えると
Ｌ４のこの時間の攻防では、３同盟とも評価を動かす材料にするには難しいと思う

ちら裏だけど
１０名程度相手に戦力の３割近く削られてる見みたいだけど
「PMHC」人員は全般的に柔らかいのが多いのかな？

529 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 00:49:35 ID:cz+zdMW9

ごめん、ageちゃった

530 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 02:16:39 ID:4ruWWE66

PMHC同盟

＞528
１０名程度相手に戦力の３割近く削られてる見みたいだけど
「PMHC」人員は全般的に柔らかいのが多いのかな？
って、どこにのってるのを言ってるの？教えてクダサイ。

かめもふからの防衛の様子が明確に分からないので、この話は参考程度でいいかと。
かめもふの攻撃をしのいだのかどうかは、わからないが、
かめもふの攻めをしのいだところで、評価は難しいきがするね。
何人かが言ってるようにかめもふは、人数のわりには、攻撃が全然ぱっとしないしね。
金チェスがあるぐらいしか思いつかない。

そのあとの紅華苺＋ぴよぱんからの防衛、さらにはラヂアンからの防衛のほうが、
PMHC同盟の力を判断する材料にはなるんじゃないかと思う。
助っ人もいなかったっぽいし、これがほんとの力なら☆５ぐらいあるきもするが。

不満なひとがいるなら、次週を見てから、決めてもイイと思う。

531 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 02:36:20 ID:Bfzav3FZ

ぴよぱんの下げも提案されてるからな。
ぴよぱんを☆２に下げるなら紅華苺で共闘して落とせなかったといっても
Ｌ４を考慮すると微妙になってこないか。
ラジアンとひよこの共闘でも落ちないから☆５にしてもいいものかわからないな。
だからといって☆４というのも適当すぎる気はする。
ぴよぱんの数字次第な気がする。

532 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 02:41:57 ID:/axCRors

ぴよぱんは☆２で妥当だとおもう。
人数も１１名？とぷち強いレーサーくらいだろう。
あと先週ラジアンに制圧→宿無しとされてるからラジアンと同等はなさげじゃないかな？

533 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 02:50:26 ID:FwmCoI2o

>>532に同意
特別に少なかったと言えど最早あの数はちょっと多いレーサーだな

534 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 07:05:46 ID:d6HjMuLL

L4の流れ補足だが

最初は テロ軍団俊男組！？ が防衛していて、攻めにPMHCとかめもふで共闘無し状態
21:03前後にはテロ軍団俊男組！？を制圧してPMHCが防衛に入っていた
21:05過ぎにML到着
21:08かめもふで落城
21:14MLで落城
21:22前後にかめもふ撤退

こんな感じだ、実質防衛してる時間はあんまりないな

535 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 10:12:08 ID:lK7H2R1t

猫飛行機+LRの上げは今週はジャイ熊の防衛を崩せなかったのもあるし、
保留がいいと思う。

536 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 13:53:35 ID:mAVwWTa3

>>534
俊夫組防衛に対してPMHC攻め
そこに追加で入ってきたかめもふ集合前にPMHC側から排除
集合邪魔されたかめふもが体制立て直す頃にPMHC防衛開始って流れじゃないかな


あと細かいとこですが　かめもふ確保のＢ３のログ見ると
21:00:57, [Seraphic Feather] , (1:32)
21:02:29, [武器と薬と精錬は職人祭] , (0:56)
21:03:25, [Seraphic Feather] , (1:29)
21:04:54, [武器と薬と精錬は職人祭] , (1:3)
21:05:57, [Seraphic Feather] , (1:32)
21:07:29, [武器と薬と精錬は職人祭] , (1:9)
21:08:38, [Seraphic Feather] , (1:27)
21:10:05, [武器と薬と精錬は職人祭] , (1:46)
21:11:51, [Seraphic Feather] , (1:23)
21:13:14, [武器と薬と精錬は職人祭] , (1:11)
21:14:25, [Seraphic Feather] , (44:9)
21:58:34, [Ｆｒｅｅｓｉａ.] , (1:24)

ログから推測するにかめもふはＭＬ落城と同時に撤退してるみたいだね

537 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 14:09:46 ID:Bfzav3FZ

>>534
>>536
流れからしてそんなこととっくにわかっていると思わないのか？

538 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 16:30:10 ID:TgeBvCtJ

なんでも解ってる537は一人でブログでも立てて
一人で評価してればいいじゃん

539 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/11 17:21:33 ID:Jog5anlm

PMHC同盟は、意見も分かれてるし評価待ちでいいんじゃないかな。
助っ人いなくなったっぽいし、１週だけじゃ、どこまでが
ほんとの力なのか判断がむずかしい。
２週〜３週ぐらいで決めた方が、意見がまとまりやすい気がする。

ぴよぱんは☆２に同意します。

540 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 03:31:54 ID:44m5VHmA

>５０９
あまり某（猫好きの）ブログは鵜呑みにしない方が良いかと。
実際、かめもふで落城してますし。

＞５１７
　＞かめもふの上下で基本的に荒れないから下げてもいいとは思うが

どゆこと？
そんな理由で下げ（↓）の提案は、認められませんよ。

＞５２７
おいおい、全体的に上げるとか言って、上げてるのは上位だけじゃん。
しかも、かめもふは、下げ（↓）ですか。
ここは言ったモン勝ちですか。
街道の2週連続は、参考外ですか。
確保値がすべてではないにしろ、あくまでも砦取ゲーなんだから、確保値も
重要なファクターと考えますが。
かめもふは、今週の時点でも確保値TOPですよね。
２砦取れる人数（指揮も含め）は、充分戦力としての評価になると思いますが。

よって
街道☆７（−）保留
かめもふ☆７（↑）　　を提案いたします。

541 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 04:03:35 ID:65Oi7bOW

>>540
余り反論に終始すると「顔真っ赤」と取られかねないぞ。
落ち着いて書き込む作業に戻るんだ

とはいえ荒れないから下げるってのは意味不明すぎるな
た・だ・し
確保値は評価値とは別のベクトルの評価採点なので
確保値を評価に盛り込まない。
別の言い方で言えばそれぞれ独立したファクターで採点してある為
二つの評価をお互いの評価に盛り込んではいない。OK？

確保値は飽くまで砦の確保のみに特化した採点で
評価値は逆に対戦成績に特化した採点。
これをごちゃまぜにして荒れてたから今の評価方式になったと記憶している

なので街道が評価的にスルーされたのは確保時間の最後の係争が
所謂上位勢力同士の複数による乱戦であり評価が難しい点。
この点があったので宿無しであっても評価上はスルーされ、
確保値は厳密な絶対評価故に点数の上積みが無かった。

542 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 04:21:09 ID:xoH9qkEg

確保値って更新も途切れ途切れだし、あまり関係なくなってるな。
昔の点数は頭に入ってるが、最新の点数は頭に入ってないから
調べてまで更新する気にもなれない。
点数変えるときにはあんなに意欲満々だったのにな。

543 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 09:14:00 ID:O7wwMxwZ

Miのブログは信憑性まったく無いってのは前から散々言われてますからね
今更感あるし鵜呑みにしてる人はいないと思う

ぴよぱんは☆2で賛成数や確保からまだ☆1はないけど
☆2が妥当かと

544 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 09:21:35 ID:MGwrTDbM

>>543
それを決めるのはあなたではありません。
キモスレへどうぞ

545 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 10:16:29 ID:O7wwMxwZ

>>544
それを決めるのはってどれの事ですか？
何でもキモスレへとか言えば良いわけじゃないですよ

546 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 10:28:58 ID:ZS5C7W92

根拠の提示もなしに☆2が妥当とか言われても取り上げられません。
根拠もなく、ぴよぱんをどうこう言いたいのならキモスレへどうぞ。

という訳で、>>544の誘導は間違っていないと思います。

547 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 10:42:16 ID:9e3VDSBv

540の言っている内容にも一理ある。
かめもふは似たスタイルでGvしてるギルドが無いので過小評価されてないか？
人数多さと金ゴスEMCは十分脅威だし、相対的に上回る点が２つもあって
砦確保という結果を出し続けているのに評価下げの提案がでるのは不自然に感じる。

下手な例えで悪いがアウトボクサーとインファイターを比べて
カウンターで勝ってるからダメって言ってる様に見える。

548 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 10:53:43 ID:UvJV4n/q

確保値自体は評価には直接関係ないかも知れないが、最終的に砦を確保するのがGvGな訳で
砦を安定して確保しているのならそういう意味では指揮の判断が良いって事なんで、そこは評価しても良いんじゃないか？と思う

直接の対戦成績が無いのは、防衛してる所が少なかったり、終盤になると砦が余ってるせいか何処も攻めて来ないのも要因してる
最近後半に防衛してる所をガチで攻めてるのって街道くらいのもんだしな

評価スレ的にはもっとガンガンやって欲しいんだが、同盟資産もあるからなぁ・・・
攻めをやってくれそうな所はジャイ熊くらいか？

549 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 11:25:02 ID:fwoiI3XC

結構前にどっかの勢力を確保率で評価上げ提案したらあっさり却下されたのに、
今度は確保率がいいから上げてもいいんじゃね？って提案か…。

何つーか、評価基準曖昧すぎると思う。

550 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 12:02:41 ID:65Oi7bOW

>>548
だから指揮等を含めて確保って観点から包括的且つ絶対的に評価してるのが
確保値な訳で・・。

勘違いしてる人が多そうなので一応書き込んでおくが
評価☆（対戦成績+確保☆）　・・ではなくて

評価☆(対戦成績)　
確保☆(確保砦による数字算出)
と言う風に双方が独立した評価な訳。
だから2砦率が高いって理由でのML・・だったと思うけど
の評価☆あげが普通に却下された。
同じようにAGS同盟がレース砦を3週だか4週連続確保したけど
確保☆には評価されたが評価☆では
対戦成績の無い以上評価が出来ないって理由で☆1への提案を却下した。

551 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 12:19:08 ID:QmKf2Ehp

確保値は評価じゃないぞ
それぞれの勢力の砦確保状況がどうなのか
各勢力を評価する時に確保状況が比較しやすいように
評価の参考データとして使いやすいようにまとめたものだぞ

ずっと前に勢力Aと勢力Bでどっちのほうが確保状況が上か
なんて話題が出たときに
どっちが上かって長い話し合いになったから
VLでの2砦とB砦でどっちが上かとかでもめた
比較するためのデータ基準を決めちゃおうって
数値化する方法が話し合われて確保値の項目が出来た

あくまでも評価するための参考データ
おかげで今はどっちのほうが確保すごいかって話が長くならないだろ？
参考は参考であって、どのように参考にするかは明確じゃないけどな

552 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 13:07:18 ID:wAVrb1/B

過去ログ漁ってたんだが
「確保値だけで評価を決めるわけではない」
ってのはあったんだが
「確保値は評価に反映しない」
なんてのはどこにもなかったが・・・
大体独立した評価とかどっから沸いて出たんだよ・・・

553 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 13:25:56 ID:xoH9qkEg

確保値もそもそもLisa方式により評価に入れられ評価されてた。
だが人数、確保値を入れることで対戦成績では明らかに上位のところが
確保値だけが高いところの下にくるなどでてしまい、このランキングだめじゃね？
そういうことになった。
そこで確保値及び人数は評価の計算からは除外され、攻防値のみの計算に移った。
結果、人数と確保値は評価の計算からは除外される形となった。
いまも人数が多いだけで評価はあがらない。それと確保値も同じ。
それを伴った強さが他で現れていると認められれば評価に結びつく感じか？

554 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 13:33:37 ID:ZS5C7W92

ま、完全に除外というより、参考値扱いかな ＞ 砦確保値

555 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 13:39:04 ID:A6K9Sq/S

そうだね。
「確保値＝評価値じゃない」といちいち言いに来る人がいるけど、それは
みんな分かってるわけで。

ただ、同盟の実力という物をはかりたいというのが根底にあって、で実力の
ある同盟ほどいい砦を取れる可能性も高く、従って参考にはなる。
砦をきっちり確保しているのに、☆評価がやたら低い同盟とかあったりすると、
きちんと評価されていないのでは、レポが無いからスルーされてるだけでは、
と見直すきっかけになる。
そんな感じでは。

556 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 13:48:17 ID:xoH9qkEg

確保値だけで熱心に評価上げようとする奴がでてくるのが問題の起因になってると思うが。
そんな奴が出てこない限りそういう奴もいるまい。
それだけでは上げらんないとスルーしとけばいいといえばいいとは思うが。

557 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 14:41:21 ID:A6K9Sq/S

じゃあ確保値はいいけどこの同盟は偶然取れてるだけだから関係ない、
って反論すりゃいいんじゃねーの？
確保値は無関係、とか切り捨てるんじゃなくて。

558 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 14:58:32 ID:MGwrTDbM

>>557
なぜ議論している場でそんな言葉遣いをしなければならないのか分からない。
話題をだすなら確保値がいいけど他に情報がないか。
そういう問いかけで議論の場を作ればいい。
最初の話題の出し方が極めて悪いのに反論だけ責める必要がどこにあるのか分からない。

559 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 15:08:27 ID:vHschGiJ

ここは議論スレじゃないから分からない分からないで拒むのでなく
お互い分かり合うように努力して進めて行こうな
定期的に極端な奴が出てきて評価の進行を止めて過疎るから

560 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 15:36:50 ID:9e3VDSBv

>>556
むしろ509とか517の下げ提案が大元だと思う。

・評価基準に変更がない。
　　他ギルドが全体的に強くなった等の状況ではない。

・評価対象が弱体化したとの情報がない。
　　金ゴスEMCの大幅な弱体化なども起こっていない。
　　メンバー流出などの情報もなく、
　　最近の戦績から見ても☆６評価時から特に変わった様子がない。

上記の状況であるにも関わらず当たったギルドや時間帯などの情報も提示せずに
不自然な評価下げを提案した509に対して、確保値を根拠にした反論を
試みたのがグダグダした原因じゃないのか？

561 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 18:38:57 ID:U0gkM7Yp

【確保値表】（６月８日ＧｖＧ終了時点）
（７点：B1〜B4）（６点：C1．C2）（５点：B5．C4．C5．L2〜L5．V1．V3）
（４点：C3．L1．V2．V4．V5）

４６点‥☆８‥‥‥猫飛行機＋ＬＲ同盟（Ｂ４．Ｃ３／Ｂ４．Ｃ３／Ｂ４．Ｖ１／Ｂ４．Ｃ４）
３９点‥☆６‥‥‥かめもふ同盟（Ｂ３．Ｃ４／Ｂ３／Ｂ３．Ｃ２／Ｂ３）
２８点‥☆７‥‥‥Magical Lamplight（Ｖ１．Ｌ１／Ｌ４．Ｃ５／Ｌ４／Ｖ４）
２７点‥☆４‥‥‥IS+BY同盟（Ｌ５／Ｌ２／Ｂ１．Ｂ５／Ｌ２）
２３点‥☆４‥‥‥紅華苺同盟（Ｂ２／Ｃ１／Ｌ５／Ｌ４）
２２点‥☆８‥‥‥ＥＳＣ同盟（Ｖ３／Ｂ１／Ｖ３／Ｖ３）
１８点‥☆２‥‥‥さふりゅ同盟（Ｖ４／Ｖ４／Ｌ３／Ｌ５）
１７点‥☆７‥‥‥街道連合（Ｌ２．Ｂ５／宿無／宿無／Ｂ２）
１７点‥☆６‥‥‥ジャイ！！+熊崎県同盟（Ｂ１／Ｌ３／宿無／Ｌ３）
１７点‥☆５‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｃ２／宿無／Ｃ４／Ｃ２）
１０点‥☆３‥‥‥ぴよぱん同盟（宿無／Ｖ３／宿無／Ｖ１）
１０点‥☆３‥‥‥ラヂアン同盟（Ｃ１／宿無／Ｖ４／宿無）
１０点‥☆１‥‥‥Another（Ｌ３／Ｃ４／宿無／宿無）
４点‥‥☆１‥‥‥闇天華+Ps同盟（宿無／宿無／宿無／Ｖ５）
４点‥‥☆１‥‥‥伝説＋SD＋罪罰同盟（Ｖ５／宿無／宿無／宿無）

相対評価表に載っている勢力を対象としました。

（参考）評価待ち及び保留勢力確保値
３２点‥‥‥‥ＰＭＨＣ同盟（Ｌ４／Ｃ２．Ｖ１／Ｃ１／Ｃ１．Ｌ１）
５点‥‥‥‥‥パンダーエッグ（宿無／Ｌ５／宿無／−）
５点‥‥‥‥‥神風同盟（宿無／宿無／Ｌ２／宿無）
（参考）
３１点‥‥‥‥＝＝＝＝＝（−／Ｂ２．Ｂ５／Ｂ２／Ｂ１．Ｂ５）
９点‥‥‥‥‥Selenography（Ｃ５／宿無／Ｌ１／宿無）
肉屋前同盟・夜桜旅団・SFパンダ同盟については確保砦を確認出来ませんでした。
間違い等、訂正あれば宜しくお願いします。

562 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 18:47:51 ID:A6K9Sq/S

>>558
意味が分からない。

563 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 18:51:16 ID:U0gkM7Yp

かめもふは☆６の力は有ると思います。
レポによると6/1に☆５のがおー帝国+PS4(黒)とＢ３で後半ガチバトルになり、
一度落城させられましたが、カウンターで速攻奪い返して確保した様子です。
かめもふに挑戦したがおー帝国+PS4(黒)は宿無しです。

高機動力により確保値が高いことは、ＧｖＧ評価の一要素として、
相対評価においても、それなりの考慮情報になると思います。

564 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 18:58:46 ID:R/5lXSnC

>>561
ところどころ宿無しと確保が間違ってる

565 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 19:53:08 ID:GTow0zLo

かめもふは☆６でいいおもうが、

レポ読んでないから、詳しく分からないが
B3後半ガチで、かめもふ防衛でがおー帝国+PS4(黒)で落城なら
　　がおー帝国+PS4(黒)＞かめもふ

カウンターで速攻かめもふが奪い返す
　　かめもふ＞のがおー帝国+PS4(黒)にはならないと思う。

防衛してるのを落としてるならまだしも
カウンターで落としても、レーサーっぽくて評価が微妙になってくる。

この書き方だと
かめもふがのがおー帝国+PS4(黒)に落とされたことのほうが
問題になってくるように見える。

566 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 21:43:46 ID:LVh1Wc0/

かめって昔から中堅と上位の境界みたいな位置にいるような気がする
別にそのままでいてくれって言ってるわけじゃないぞｗ

567 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 22:40:34 ID:g2UfM9z0

>>564
何処が間違ってるのか具体的に指摘してあげないと・・・？

>>565
俺も亀もふは☆6のままで良いとおもうけど
なるほどＰＳ４がおーと終盤までガチってたから派遣出せずに
その週（6/1）は２砦取れなかったとも解せるな
暇防衛→２砦奪取のチャンスな訳だし

ドーパミン（がおー帝国）の中の人のブログより抜粋
>ロキ落とし、LP展開はなんとかなるも、
>なかなか決め手が決まらないところを・・
>21：47　Ptsで潜入からEMCで割り。GJすぎる。
>防衛側となるも
>しかし、機動力ではかめもふさんに長あり。
>ERにたどり戻ったときは防衛側は概ね排除され。

やっぱ機動力あると確保有利だよな
亀もふの長所がそれであり
その辺が逆にＰＳ４がおーの弱点だろう

568 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/12 22:55:00 ID:fwoiI3XC

攻め手がPS4しか居なかったのなら、制圧出来る自信がったから
わざと割らせて制圧し返し、割らせないようにしたのも考えられるかな。
その辺は中の人にしか真相は分からないが、
だったら内部EmC決められる前にさっさと割らせればいい話だってことに今気づいた。

569 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/13 01:57:48 ID:GKMJBk7l

ＰＳ４がおーの戻りが遅いことは結成当時から猫天？猫天烏？にも
Ｌのどこかで宿無しにされたことがあったね。

570 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/13 13:37:17 ID:IWyqMmGh

>>565
かめもふが終盤落とされた事はあまり問題ないんじゃないかと思う
あんだけすかすかで守りにくいＢ３をかめもふが確保してる理由は
落とされてもＢ３ならチェイスＥＭＣですぐ切り返せるからだと思う

かめもふは終盤落とされる可能性も考慮に入れて
Ｂ３を狙ってるんじゃなかろうか？

>>568
割らせる理由が無いから純粋に割られたんだろう

571 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/13 14:03:09 ID:BoXsHQ8q

>>565
567が引用してるブログの先を読めば解るが
がおー帝国+PS4(黒)はＢ３のレース会場止めようとして行ったら
後から来たかめもふにレース止められて防衛張られちゃったっぽい
レース制圧から展開はさすが毎度確保してるＢ３だから早いだろうが
かめもふ側にも完璧に防衛体制を敷く時間が与えられたとも思えない

ようするにお互いカウンターに近い状態で攻めを受けてるわけで
21:19:18 砦 [Britoniah Guild 3]を [†チェスの兵隊†]
からレース（がおー帝国+PS4(黒)はもう少し前から参加？）を制圧して
遅延防衛に持っていって
21:47:44 砦 [Britoniah Guild 3]を [Prelude to Spiral]
その後きっちり排除されて？（もしくは撤退？）
21:59:41 砦 [Britoniah Guild 3]を [大麿一家]
に普通に遅延解除でかめもふ確保

☆１の差ならもっと接戦になってもいいんじゃないか？ってのが俺の感想だが
☆１の差ならまったく隙も見せずに制圧すべきって！意見が多いなら反論はしない

572 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/13 14:10:24 ID:GKMJBk7l

>>570
評価するときに一方にそんなに有利に想像力を働かせるのはどうかと思う。

573 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/13 14:39:23 ID:YbJf912z

>>571
そのブログと落城ログを照らし合わせると
レースを止めて制圧したのがかめもふで、
むしろ解除できずにがおー帝国+PS4(黒)に割られたようにも思える。
制圧状態なら同盟も揃っていただろうし、ラインも出来てた可能性がある。
ロキも出ていたようだ。

実際はどっちがレース制圧したかだろうね。

574 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/13 20:30:48 ID:MeqQ5rh+

猫天烏と（L5だっけ？）やった時から言われているが、PS4＋がおーは競り合いに弱い

ラインなどしっかり整ったガチンコ勝負はそれなりに強いけど、
イナバなどの制圧合戦になった時とか人数で押してくるだけで、周囲の連携がチグハグ。
後、あそこのロキ落としは、LP→アシュラのパターンでくる事が多い、それ以外の連携は微妙。

なんていうか、GvGはそれなりに戦えるけど、PvPのような戦いになると弱い感じ。
だから☆上位を落とす事はあっても、終盤のガチンコで☆上位を落とし競り合って確保
ってのが出来ない同盟だと個人的に思ってる。

575 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/13 22:34:30 ID:oX39Pyj9

▼現在出ている変更案
ESC同盟　☆8→☆9　　　　　　　→　現状維持
猫飛行機＋ＬＲ同盟　☆8→☆9　　→　現状維持
街道連合　☆7→☆8　　　　　　　→　現状維持
Magical Lamplight　☆7→☆8　　→　現状維持
ジャイ熊同盟　☆6→☆7　　　　　→　現状維持
かめもふ同盟　☆6→☆5　　　　　　→　現状維持
ぴよぱん同盟　☆3→☆2　　　　　　→　☆２
ＰＭＨＣ同盟　評価待ち→☆4・☆5　→　☆４
パンダーエッグ　評価待ち→☆2　　　→　☆２

とりあえず今週はこんな感じか？底上げ（と言うより上位だけ上げになってたが・・・）は反対意見が出てるし
☆９を埋めたいってなら、一度全部を１つづつ上げるのなら賛成する

576 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/13 22:48:48 ID:6Y/TsoQ1

>>575
底上げというか、評価の見直しについては特に反対意見は出てないんじゃ
ない？ 賛成意見はいくつか見られたけど。
今週はもう時間無いから無理にやらなくてもいいけど、上を☆9にする見直しは
やってもいいんじゃないかな。

577 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/13 23:26:53 ID:LlUiWyF5

う〜ん、20：00から21：20頃までの戦果って評価に難しいよね。

確保する終盤まで適当に攻め遊ぶって感じなところもあるだろうから。

578 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/13 23:40:56 ID:GKMJBk7l

ＰＭＨＣ同盟も評価待ちなんじゃ？

579 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 00:05:31 ID:7jNYY2GG

ＰＭＨＣ同盟は、評価待ちだな。
助っ人いたから、実質同盟１週目と考える。

ほかは、無理な☆上げが多いきがするな。
無理に☆９とかつくったりしてる気がする。
☆９が空いたからといって、底上げはないんじゃない？
すべて現状維持でいいとおもうんだが。

上げる明確な理由がない気がする。

580 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 01:03:01 ID:JF9JqmAk

相対評価なんだから逆に空ける必要がないだろ
☆10、9が空欄なら8段階評価と変わらん

☆10は特別視するにしても、☆9空欄の必要はないと思う

581 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 03:01:08 ID:Wuk8+pVT

8段評価でよくね？
もしくは10段目廃止で

582 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 04:59:23 ID:dd0AtWcj

上げるといってもどこまでを上げるかのラインが微妙なんだよな。
まさか☆１の勢力からすべて☆をひとつずつ上げるというわけでもあるまい。

583 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 05:17:11 ID:SsrRWfLB

全て上げたら結局元と一緒ｗ
現在全同盟が☆8以内におさまってるのを、広げるという案なんだから。

584 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 10:14:37 ID:rege7b89

☆9まで調整してあげるべきだろうな。
☆9のtopがいたからこそ☆8が相対評価で位置づけされたわけで
☆9がいなくなれば必然的に☆8のところがtop2になる。
つまり特出していなければ☆9にしてもなんら違和感はない。

585 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 14:43:01 ID:dd0AtWcj

じゃあ☆８のところはどうなるんだｗ

586 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 15:12:32 ID:arkHDM6q

>>585
>>575

587 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 15:13:32 ID:1OGVaM5H

かももふを☆６にして
ジャイ熊を☆７にして
それ以上をひとつづつあげたらどうだろ？

588 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 16:20:25 ID:nRiN3ZBS

↑　ｗｗｗ

今は、どこも上げる明確な理由がないとの事で議論中です。
現況において、どうしても☆９を作りたいなら、全部を☆↑しないことには
整合性がとれないでしょ？

589 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 17:36:20 ID:SsrRWfLB

>>588
いや別に全部あげなきゃ整合性取れないという事はないでしょ。
全体のスケールを変えるだけで、「評価を上げる」わけじゃないんだから、
今の一番上を☆9、一番下を☆1にしたスケールで再評価すればいいだけ。

590 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 19:13:33 ID:dd0AtWcj

再評価するなら一からやりなおさないとな。
８を９にするわけだから、どこのランクに☆ひとつ分の差があると判断すべきは難しいところ。
☆８☆７☆６☆５☆４☆３☆１(二同盟以上がランクしているランク)
格ランクにおける同盟を再評価してどのランクを二つに分けるべきか議論しなきゃいけないな。

591 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 22:36:17 ID:zF98hFm8

☆10だったか9だったかにいた某同盟は解散したんだから
必ずいつかは☆10と☆9を決めなきゃいけないんだし、
どうせなら今議論したほうがいい気はするね。

592 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 22:37:02 ID:zF98hFm8

失礼しました、解散じゃなかった、無期限停止か。
まぁ大量に抜けてるみたいだし実質・・・

593 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/14 22:52:51 ID:gjjkMQ6T

別に☆10とか9とかは必ず決めなきゃって決まりは無いよ。
はるか昔に上位同盟の実力が拮抗してた頃は絶対的な同盟がないから、
いつか独走するような同盟が出たら10つければ良いとか言ってたはず。

どうしても9とか10を決めたいなら、それこそ明日またGvあるんだし、
明日の結果をみて議論したら良いんじゃないか。板の情報みている感じ
だと、絶対的な同盟があるって感じがしない。

594 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/15 13:05:03 ID:i7YmhSyx

★仮案★
☆10・・・・なし
☆9・・・・なし
☆8・・・・ESC同盟、猫飛行機＋ＬＲ同盟
☆7・・・・街道連合、Magical Lamplight
☆6・・・・かめもふ同盟・ジャイ熊同盟
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟
☆3・・・・ラヂアン同盟
☆2・・・・さふりゅ同盟・ぴよぱん同盟(↓)・パンダーエッグ(新)
☆1・・・・あなざー、伝説＋SD＋罪罰同盟、闇天華+Ps同盟

▼評価待ち勢力
ＰＭＨＣ同盟
肉屋前同盟
夜桜旅団
SFパンダ同盟(再編)
Last Memory

▼現在は評価保留中
神風同盟(同盟編成不明のため)

595 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/15 15:42:04 ID:yZKq7+F/

神風は現在それぞれ単独。
桜吹雪が解散してから1週だけ神風同盟、その次から神風も解散。

596 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/15 17:41:13 ID:LdRqK+Wq

評価など気にしないと思うが、
現在評価対象外のＧってどこ？？
あなざーやESCは評価対象外ではないのか？

597 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/15 17:55:15 ID:EEElysce

>>596
このｽﾚを>>1から読むと分かりますよ。


では皆様、今週のGvも全力で頑張りましょう。

598 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/15 22:14:09 ID:p2eUvDVx

評価対象外は口外できないから評価対象外と言うんだ。
評価対象外スレみてこい。

599 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/15 22:32:07 ID:v+wcRxJY

6/15Gv

VR :
1. [Innocent Sin2] ,37回
2. [オペレーションSRW] ,67回
3. [ひよこ倶楽部] ,38回
4. [あなざー] ,35回
5. [Harmony] ,69回
CG :
1. [interlude] ,46回
2. [黄昏の守り神] ,48回
3. [no one knows] ,49回
4. [Infinity of Darkness] ,101回
5. [〜 仙　華 〜] ,29回

BG :
1. [ЖHEAVEN'sGATEЖ] ,15回
2. [深緋い街道の騎士団] ,3回
3. [大麿一家] ,20回
4. [L'AILE ROUGE] ,68回
5. [パンダーエッグ] ,49回
LG :
1. [Sweet party] ,31回
2. [神聖埼玉帝国] ,16回
3. [ジャイ！！] ,16回
4. [Magical Lamplight] ,24回
5. [熊崎県] ,16回

600 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/16 11:28:19 ID:wMZ5KDxP

先週評価落としたぴよぱんが今週は２PC込み３５ぐらいいたみたいね。
詳細待ちだけど、結果はV3サモ制圧してから暇防衛確保。
MiのレポにＶ３でEREMC決めて割って
Ｃ１でESC防衛の所を単独でEREMC決めたのが書いてあったな。
実際どこまでの強さがあるのかがわからないんだが･･･どこか対戦した人いない？

601 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/16 13:26:00 ID:yAyKo4Wk

>>600
ヒント:攻め被り
評価対象外ギルドをここで口にするのは注意対象

602 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/16 13:43:47 ID:BfcBpFqH

つまり>>600はレッドカード…赤い…ペロス。

603 ：マーラー：08/06/16 17:01:05 ID:6Xto3HvJ

ぴよぱんの評価にこだわるやつはたいがい脇が甘い書き込みするよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

604 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/16 17:08:14 ID:pd25V+6V

それよりも街道って完全防衛なの？
一体何があったんだ・・・れぽみてこよ

605 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/16 19:12:25 ID:M0nnFBwZ

>>604
開始から（？）第四勢力が出現するまで、1時間以上猫飛行機LRとゴジラが排除合戦してたらしい
実質防衛時間は20分とか30分とかみたいだな

ちなみにB2、レポを読んだ感じな

606 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/16 19:18:21 ID:JvdtfwAP

>>604
完全防衛の意味がわかるなら

BG :
1. [ЖHEAVEN'sGATEЖ] ,15回
2. [深緋い街道の騎士団] ,3回
3. [大麿一家] ,20回
4. [L'AILE ROUGE] ,68回
5. [パンダーエッグ] ,49回

と言う事です
限りなく近い準完全防衛て感じですかね
ただ内容的には少し前のＶ３のESCのようにほぼ攻められつづけてとは違い
外でジャイ熊と猫飛行機ＬＲが１時間以上排除合戦だったようなので
少し評価的には弱いと思いますがそれでも立派な戦績には違いないですね

607 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/16 19:21:57 ID:qz6j7/4X

ちなみに分かってると思うけど、今落城回数が2回多く反映されてるから、

B1,13回、B2,1回、B3,18回、B4,66回、B5,47回な。

608 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/16 19:23:12 ID:qz6j7/4X

途中で送信して涙目。

つまり、遅延解除を除いてずーっと防衛してた訳か…。
ジャイ熊は攻めの強さだけで☆7評価された同盟だし、
守りやすい砦のB2ってことを考慮しても素直に凄いな。

609 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/16 19:26:41 ID:VtLkcaPS

それでよそであんまり街道見なかったのか。

610 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 03:02:36 ID:uBLjjCrx

レポ見る限り、運っていうのも多大にあったんだろうけど、
ひっそり２砦取ってるのがジャイ熊素直にすごいと思った。
まぁ運は評価外だからあれだけど。

611 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 03:36:12 ID:0YB2okm9

街道がジャイ熊の攻めを防いだってことはわかった。
街道が☆７でジャイ熊が☆６の現状どおりで何も変化なしだよな？

ＰＭＨＣ同盟はＭＬの攻め※とＰＳ４ガオーの攻めをそれぞれガチで防いだらしいが、
これもまた何人か加勢にきてたってことで評価保留でいいか？
※
ＭＬについては途中逆走とかいってたから、
ＭＬを完封しきれていたとは必ずしもいえないと俺は思う。

612 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 04:31:25 ID:dykUWkfT

しかしML側のﾚﾎﾟでは攻めても決め手は無く、負けを認めているようなので
なにかしら考慮はすべきだとは思いますよ。

その助っ人も何人か判ればいいんですがね。十人以上の場合はまた来週に
評価を延ばしてもいいと思います。

613 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 07:42:31 ID:N01zJe8n

ＰＭＨＣ同盟
中の人に聞いてみたんだが、助っ人は二人ぐらいっぽいとか言ってたな。
ﾚﾎﾟの書き方みても、助っ人少なかったんじゃない？

MLも、今回は人少なかったみたいだけど。

614 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 14:17:10 ID:hjO4pC+u

>>613
それは有り得ないと思うが。
少なくとも3人は元Listの人を見てるから、3人の助っ人は確定してる。
この時点で2人ってのは嘘になるかと。
正式に加入してたってんなら話は別だけど。

615 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 14:40:43 ID:eQvEcITF

「二人ぐらい」が三人だからといって顔真っ赤にして嘘つき呼ばわり。
しかも評価対象外ギルドを書き込むなんてありえね。

616 ：マーラー：08/06/17 14:53:27 ID:S8HtkfMF

６１４は馬脚を露わしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

617 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 15:03:55 ID:hjO4pC+u

>>615
本スレと間違えた。評価対象外Gの名前出したのは謝る、すまん。
ただな、「中の人の情報」って言っといて事実と違う情報が上がってるんだぜ？
そりゃ指摘するだろう、普通。
それとも助っ人多いと思われると困る立場のお方ですか？

618 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 15:22:53 ID:uvKBIVmn

>>617
訂正すればいいだけのものを嘘つき呼ばわりしているのが問題かと。
そこまでいくと叩くために間違いを探しているようにうつる。
そこにキモスレでの発言のようなものがあるとなおさらに。
レーサーじゃないんだから数人の誤差なんて普通にありえる。

619 ：マーラー：08/06/17 15:24:53 ID:S8HtkfMF

全く縁もゆかりもねえところに参加するわきゃねえから
ギルド外部から参加するやつが多いのも
そのギルドの実力の内に入ると思うがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

620 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 18:02:47 ID:8q+my0Dl

>>619
助っ人はギルドや同盟の評価からは控除した方が良いと思う。
“助っ人”という言葉についてのコンセンサスも取れてないし
本当に繋がりがある人達なら正式加入するだろうから
それから評価に反映させれば良い。

621 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 19:13:45 ID:0YB2okm9

今回はＰＭＨＣ同盟については評価してもいいのかね？
キモスレっぽくなるなら止めてＭＬとＰＳがおーの防いだ功績だけ記録しとけばいいと思うが。

622 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/17 19:37:36 ID:ClxMGHvi

>>621
いいんじゃないかな。
確かに2、3人増えたところで爆発的に強くなるわけでもないし。
そもそも元某ギルドの人間が入るとアウトっていうのは議論スレ的にズレてる。

623 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 00:50:30 ID:9MthEfI0

ＭＬを止めた功績はでかいけど、ＰＭＨＣ同盟は☆５あたりからスタートでいいんじゃないかね。
がおー帝国+PS4(黒)同盟も前に一回ＭＬ止めてたしどうだろう？

624 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 03:05:01 ID:VTvc2mCA

>>623

PS4+がおー帝国のレポみると、
ＰＭＨＣ同盟に対して結構な力量差があったみたいだから、
ＰＭＨＣ同盟は☆6からのスタートの方がいいんじゃないかな？

625 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 05:48:03 ID:rVq/fyBv

>>624
そのレポps4の中の人（〜心の俳句）か？
読んでみたけど、ＰＭＨＣはかなりの人数だった様だね。

>もうね、正直無理でした。
>歩く隙間もないほど人がびっしりでした。
>何度かロキを破壊し、ＬＰもでたりしたんですけど、玉砕しました。
>あの中ロキ破壊をした人、ＬＰ出した人はすごいと思います(･ω･)
>ぼくはクランクまで抜けれましたが、なにもすることがなかったためハイドして中の状況を見ておりました。
>３度ほど突入して転戦しました＿|￣|○

結構な力量差と言うより戦力（人数）差がある様だ。

そのレポの後半↓読むと、ＳＰ４黒ガオーがそんなに弱くなってる
とも思えんし、俺も☆６スタートで良いと思うよ。

>残り１５分位での転戦だったと思います。
Ｃ１？　防衛：さふりゅ同盟さん（遅延）　　　攻め：ＰＳがおー
>ほかに対抗さんの居ないガチでした。
>とにかく残り時間が少なかったため、エンペ目指してゴーゴゴー！
>エンペに到着した辺りで遅延解除され、カウンター。
>ＥＲに入ったときには防衛ラインは無く、イナバ気味でした。
>そしてinterludeでブレイクに成功しなんとか確保となりました
・・・まぁ　なんというか・・　さふりゅ頑張ろう

626 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 08:19:11 ID:T5jrFxxt

さふりゅは人数の多いレーサーぐらいだろ。
同じ☆２のぴよぱんやパンダーエッグの攻めは確実に守りきれないし
☆１のアナザーにすら攻め落とされた事があると思う。
攻めは人数差のあるところに勝てる事もあるけど確実というわけでもないし。
☆２にいるのは人数だけが理由の様な気がする。

627 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 08:25:36 ID:9MthEfI0

ＰＭＨＣ同盟は荒れると思うから☆５くらいからのほうがいいと思ったんだが、
そうでもなさそうか？

さふりゅはぴよぱん相手になにか実績を上げたことがあったような気もするが、
記憶違いならすまん。

628 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 10:31:19 ID:lAfNWtOo

PMHC同盟は☆5スタートに賛成かな

>>627
たぶん>>520しかない

629 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 11:08:45 ID:T5jrFxxt

>>627
人数半分ぐらいの相手に攻め込まれてラスト時間切れで逃げ切っただけじゃなかった？
実績と言うのならそんなもんぐらいしか無いと思う。
乱戦というか攻め被りに攻撃しかけて排除されてくとか
防衛してても最初に攻めたＧの攻めで崩されてて攻めが多いとか以前の問題な気がする。
レーサー相手か人数差でしか勝ててない印象しかないな。

630 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 12:03:09 ID:mA//ikr8

>>629
人数差で勝つ事は問題ないだろ
人を揃える事が出きるのもその同盟の力

同数でやってれば勝てたのにとか
人数に押されて負けたなんてのは
数をそろえられなかったとこの言い訳だろ

631 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 12:56:11 ID:2TXblsgw

全く持ってその通り。
数が違うから負けたとかあまりにも見苦しい言い訳だな。

問題は、さふりゅの場合その人数もかなり多いのに
レーサーにでも攻められると普通に崩れてしまいかねないｇｄっぷりな訳だが…。
Respectの面子が、、昔数だけ同盟だの連携の全くない同盟だのと散々言われてた
鎮魂+WT及び$oulの面子多いようだし仕方ないと言えば仕方ない。

さふゆ+Rebellionでさふれゆだった頃と比べて人数同じくらいなのに弱くなったのはそのせいかもね。

632 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 14:18:44 ID:hoDPurp2

さふりゅは今回リスペクトが別行動だったもより。
まぁさふりゅの防衛は弱すぎるな。元さふりゅのLKにすら一人でかき回されるぐらいだしね

633 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 18:40:30 ID:O9XV9vcF

>>625>>628
Minervaのレポより。

>確保先にはまたまたＢ１を選定〜！　防衛体制(遅延)にはいってからしばらく
>ＰＳ４同盟さんが攻めてきます。
>またもや何度目かでロキを落とされ(ｒｙ
>でもくじけずにＬＰ合戦！　まぁ防衛がわのが有利だから
>・・でも教授さんはいい仕事してました。
>ロキがやられまくったけど相手ＬＫをＷＩＺ陣に何名か通すも阿修羅やらで排除
>ＭＬさんみたいにエンペまわりまで追い込まれることはなく防衛できました。
>ＰＳ４さんはしばらくして撤退されたようです・ｗ・　　(４５分頃？)

双方のレポからＢ１をPMHC同盟は無難に防衛したことは確かです。
ＭＬが☆７でがおーＰＳ４（黒）が☆５なら、
今回☆６で評価して様子を見るのが自然だと思われます。

634 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 19:05:02 ID:O9XV9vcF

【確保値表】（６月１５日ＧｖＧ終了時点）
（７点：B1〜B4）（６点：C1．C2）（５点：B5．C4．C5．L2〜L5．V1．V3）
（４点：C3．L1．V2．V4．V5）

４６点‥☆８‥‥‥猫飛行機＋ＬＲ同盟（Ｂ４．Ｃ４／Ｂ４．Ｃ３／Ｂ４．Ｃ３／Ｂ４．Ｖ１）
３９点‥☆６‥‥‥かめもふ同盟（Ｂ３／Ｂ３．Ｃ４／Ｂ３／Ｂ３．Ｃ２）
２９点‥☆７‥‥‥Magical Lamplight（Ｌ４／Ｖ１．Ｌ１／Ｌ４．Ｃ５／Ｌ４）
２７点‥☆４‥‥‥IS+BY同盟（Ｖ１／Ｌ５／Ｌ２／Ｂ１．Ｂ５）
２４点‥☆４‥‥‥紅華苺同盟（Ｃ２／Ｂ２／Ｃ１／Ｌ５）
２２点‥☆８‥‥‥ＥＳＣ同盟（Ｌ２／Ｖ３／Ｂ１／Ｖ３）
２２点‥☆６‥‥‥ジャイ！！+熊崎県同盟（Ｌ３．Ｌ５／Ｂ１／Ｌ３／宿無）
１７点‥☆７‥‥‥街道連合（Ｂ２／Ｌ２．Ｂ５／宿無／宿無）
１７点‥☆５‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｃ１／Ｃ２／宿無／Ｃ４）
１４点‥☆１‥‥‥あなざー（Ｖ４／Ｌ３／Ｃ４／宿無）
１３点‥☆２‥‥‥さふりゅ同盟（宿無／Ｖ４／Ｖ４／Ｌ３）
１０点‥☆３‥‥‥ぴよぱん同盟（Ｖ３／宿無／Ｖ３／宿無）
１０点‥☆３‥‥‥ラヂアン同盟（宿無／Ｃ１／宿無／Ｖ４）
４点‥‥☆１‥‥‥伝説＋SD＋罪罰同盟（宿無／Ｖ５／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥‥‥闇天華+Ps同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）

相対評価表に載っている勢力を対象としました。

（参考）評価待ち及び保留勢力確保値
２９点‥‥‥‥ＰＭＨＣ同盟（Ｂ１／Ｌ４／Ｃ２．Ｖ１／Ｃ１）
（参考）
９点‥‥‥‥‥Selenography（宿無／Ｃ５／宿無／Ｌ１）
肉屋前同盟・夜桜旅団・SFパンダ同盟については確保砦を確認出来ませんでした。
間違い（具体的に指摘して頂けると有り難いです）、訂正等、宜しくお願いします。

635 ：624：08/06/18 19:46:08 ID:VTvc2mCA

そういやPS4＋がおーがMLから防衛した時は、MLはまだ☆6じゃなかったっけ？
で、その防衛戦を評価されてPS4＋がおーは、☆3→☆5になったと思う

現在ではMLも☆7になってるわけだし、
各同盟のレポの内容も考えるとPMHC同盟は、やっぱ☆6スタートが妥当なんじゃないかな？

636 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 20:07:45 ID:1AKGnZKh

４６点‥☆８‥‥‥猫飛行機＋ＬＲ同盟（Ｂ４．Ｃ４／Ｂ４．Ｃ３／Ｂ４．Ｃ３／Ｂ４．Ｖ１）
３９点‥☆６‥‥‥かめもふ同盟（Ｂ３／Ｂ３．Ｃ４／Ｂ３／Ｂ３．Ｃ２）
２９点‥☆７‥‥‥Magical Lamplight（Ｌ４／Ｖ１．Ｌ１／Ｌ４．Ｃ５／Ｌ４）
２７点‥☆４‥‥‥IS+BY同盟（Ｖ１／Ｌ５／Ｌ２／Ｂ１．Ｂ５）
２４点‥☆４‥‥‥紅華苺同盟（Ｃ２／Ｂ２／Ｃ１／Ｌ５）
２２点‥☆８‥‥‥ＥＳＣ同盟（Ｌ２／Ｖ３／Ｂ１／Ｖ３）
２２点‥☆６‥‥‥ジャイ！！+熊崎県同盟（Ｌ３．Ｌ５／Ｂ１／Ｌ３／宿無）
１７点‥☆７‥‥‥街道連合（Ｂ２／Ｌ２．Ｂ５／宿無／宿無）
１７点‥☆５‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｃ１／Ｃ２／宿無／Ｃ４）
１４点‥☆１‥‥‥あなざー（Ｖ４／Ｌ３／Ｃ４／宿無）
１４点‥☆３‥‥‥ラヂアン同盟（宿無／Ｃ１／Ｖ５／Ｖ４）
１３点‥☆２‥‥‥さふりゅ同盟（宿無／Ｖ４／Ｖ４／Ｌ３）
１０点‥☆３‥‥‥ぴよぱん同盟（Ｖ３／宿無／Ｖ３／宿無
４点‥‥☆１‥‥‥伝説＋SD＋罪罰同盟（宿無／Ｖ５／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥‥‥闇天華+Ps同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）

（参考）評価待ち及び保留勢力確保値
２９点‥‥‥‥ＰＭＨＣ同盟（Ｂ１／Ｌ４／Ｃ２．Ｖ１／Ｃ１）
（参考）
９点‥‥‥‥‥Selenography（宿無／Ｃ５／宿無／Ｌ１）
０点･･････････肉屋前同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）

ラジアン同盟３週前Ｖ５確保してるぽい？
肉屋前同盟は４週連続宿無

参考情報はRagnarok Online Sara Server GvG Pressからです。

637 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/18 20:58:47 ID:SqHPMJNy

レポみると今週から、ＤＮと夜桜旅団が同盟組んでたぽいけど、
あたったとこある？
宿無しみたいだけど。

638 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 07:25:50 ID:1IcT76Po

>>635
確保時間じゃないけどＭＬとの攻防
ＭＬのレポから〜

>中は50〜60人前後でしょぉかね？
>ESC同盟さんと同じ程度の規模に感じました。
（中略）
>簡単に言ぅと、崩せる機会は簡単に訪れるものの、
>その後の決定打をしっかり封じられた感じでした。
>何回突入したんだろ…。5回以上は少なくとも突入してると思ぃますが、
>崩してもEmCで押し戻されたんですかね。
（中略）
>素直に素晴らしぃと思ぇる防衛でした…。
>一度、ロキ落とし＆LP展開で押し込めるチャンスも巡ってきましたが、
>ナイスタイミングで復帰組の方が15人ほど？の大群で3MAP目に押しかけ、
>待機組を全排除されてしまぃ追撃できませんでした。

レポ書いた人も、
>個人的には今回のPMHC同盟さんとの勝負はMLの負けだと思ぃます。
と書いてるし、

ＭＬを☆７評価してるんだから、
PMHCを☆６で評価してもいいんじゃないかと。

639 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 08:00:34 ID:1TMgTxm1

MLの参加人数がだいぶ少なかった事を考えてもいいと思うけど。

640 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 10:42:38 ID:CtGhahO/

>>639
人数差というのならばMLの☆下げも検討したほうがいいかもしれませんね？

641 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 11:18:55 ID:FSBmqA/r

>>640氏に同意

ＰＭＨＣ☆６は他同盟に比べて見劣りすると思うので
ＭＬ下げの方が妥当じゃないだろうか

642 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 13:58:20 ID:hxhMrQ6a

ＭＬの参加人数は少し人数が少なめとは書いてあるけど
だいぶ少なかったっていうのはどのくらい少なかった？
ＭＬ☆６は他同盟がＭＬに比べて見劣りすると思うんだが。

643 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 18:49:39 ID:1IcT76Po

>>641
>ＰＭＨＣ☆６は他同盟に比べて見劣りすると思うので
そう言われても、評価スレ的には具体的な事例で根拠を挙げて
指摘してもらわないと〜

今回のＢ１の事例のように、具体的根拠に基づいて
素直に☆６評価して、よいと思うんだけど？

>>642
ＭＬのレポには少なかったとあるけど、
実際の減少数は不明なので、それを根拠に対戦相手を評価しないの如何なものかと思う。
ＭＬの攻撃力は対戦した同盟の中の人なら自ずと解ってると思うし、
相対評価の上の方が空いた今、☆７評価から下げるのは反対しとく。

644 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 22:35:45 ID:G931HF+e

>>640

評価保留中の同盟への敗戦だけで、MLの☆を下げるのは厳しいと思う
PMHC同盟の☆確定後に、MLが再度敗戦するような場合において検討すべき

PMHC同盟は、今回がおーPS4：☆5、ML：☆7からそれぞれ防いだのだから、☆6評価スタートでいいと思う

また>>635のがおーPS4の☆上げ経緯が前スレにあったので読んできた
当時がおーPS4は☆3、MLは☆6で、がおーPS4が防衛勝ち
その時は、☆6にするか、☆5にするかで揉めていた
（最終的に☆5で落ち着いていた）

過去の経緯から見ても、今回はPMHC同盟の防衛勝ちを評価し、☆6スタートとするのが妥当と思われる

645 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/19 23:03:16 ID:hxhMrQ6a

>>642
いかがなものかと思うけど、ソースがあるかもしれないのでたずねてみた。
私も基本的に下げる必要性は感じない。

646 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 01:20:55 ID:sbDHNz0l

>>642
正確に数えたわけではないので参考にならないかもしれないが、
30人程度だったように記憶している。

647 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 02:39:38 ID:jlWvj/gI

派遣ってオチじゃ？

648 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 16:44:52 ID:nNcsNQS0

よくわからんがＰＭＨＣの結論がまとまらないなら
今回の結果を参考の一つとしておいといて保留でいいと思うけど。

あとＡ２のAlonなんとかってのが同盟募集してたけどＧｖ復帰するのね。

649 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 17:41:24 ID:jlWvj/gI

俺が言えた義理じゃないけどＰＭＨＣにしてもＭＬにしても反対しているのは
短文、単発すぎて討論になっていないきがするんだよな。

650 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 17:42:22 ID:CMH13MnF

別に長文で何度も繰り返して書いた人の意見に従って変えるわけじゃないし…。
逆にそうなってる方が変だわ。

651 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 17:50:53 ID:jlWvj/gI

とりあえず直近でいえば643、644の理由付けは
それに反対するものより的確だと思うのでそれに賛成しとくは。

652 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 21:54:06 ID:Cs7l8clY

>>648
AlonditeってSweetparty(ｽﾍﾟﾙ自信ないわ；)じゃなかったっけ？
今週砦取ったから募集してんじゃない？
よくわからんが････

653 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 21:55:14 ID:Cs7l8clY

すまん上げちまったorz

654 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/20 23:59:10 ID:nNcsNQS0

それだっけか。
あそこも休止者多いから人数少ないんだろ。
A2時代は攻めとか乱戦うまい人いた気がするから
どっかでいい同盟になってくれたらいいな。

655 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/21 00:54:35 ID:9lFeW/y9

★仮案★
☆10・・・・なし
☆9・・・・なし
☆8・・・・ESC同盟、猫飛行機＋ＬＲ同盟
☆7・・・・街道連合、Magical Lamplight
☆6・・・・かめもふ同盟・ジャイ熊同盟・ＰＭＨＣ同盟 (新)
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟
☆3・・・・ラヂアン同盟
☆2・・・・さふりゅ同盟・ぴよぱん同盟(↓)・パンダーエッグ(新)
☆1・・・・あなざー、伝説＋SD＋罪罰同盟、闇天華+Ps同盟

▼評価待ち勢力

肉屋前同盟
夜桜旅団
SFパンダ同盟(再編)
Last Memory

656 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/22 07:09:21 ID:cK01QE0V

★確定★
☆10・・・・なし
☆9・・・・なし
☆8・・・・ESC同盟、猫飛行機＋ＬＲ同盟
☆7・・・・街道連合、Magical Lamplight
☆6・・・・かめもふ同盟・ジャイ熊同盟・ＰＭＨＣ同盟 (新)
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟
☆3・・・・ラヂアン同盟
☆2・・・・さふりゅ同盟・ぴよぱん同盟(↓)・パンダーエッグ(新)
☆1・・・・あなざー、伝説＋SD＋罪罰同盟、闇天華+Ps同盟

▼評価待ち勢力

肉屋前同盟
夜桜旅団
SFパンダ同盟(再編)
Last Memory

657 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/22 11:03:48 ID:uYOrZC/p

ラスメモは規模的に勢力に加えなくていいんじゃないか？
人数もレーサーだし確保率も目立って無い。
確定だから今週は出さないが、来週に除外提案するわ。

今週もGvがんばろうぜ

658 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 01:00:21 ID:1SmS2Hh0

LMはもう活動して無いらしいから除外でいいはず

659 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 10:07:14 ID:e2pPwP7x

スレが止まってるのでとりあえず
[2008-06-22]
Valkyrie Realms 1=[Minerva]
Valkyrie Realms 2=[UNSHEATHE SWORD]
Valkyrie Realms 3=[Dreadnought]
Valkyrie Realms 4=[ひよこ倶楽部]
Valkyrie Realms 5=[パンダーエッグ]

Chung-Rim Guild 1=[Alondite]
Chung-Rim Guild 2=[Ano†her]
Chung-Rim Guild 3=[Breaｔh of Yggdrasill]
Chung-Rim Guild 4=[ArcanaRing]
Chung-Rim Guild 5=[Flash Invasion]

Britoniah Guild 1=[黄昏の守り神]
Britoniah Guild 2=[深緋い街道の騎士団]
Britoniah Guild 3=[Ｆｒｅｅｓｉａ.]
Britoniah Guild 4=[深紅の双翼SLC]
Britoniah Guild 5=[漆黒い街道の騎士団]

Luina Guild 1=[Laevatein]
Luina Guild 2=[404NotPenguins]
Luina Guild 3=[神聖埼玉帝国]
Luina Guild 4=[Magical Lamplight]
Luina Guild 5=[フェンリル]

660 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 10:17:15 ID:e2pPwP7x

今週の新勢力として
ぴよぱんとAlonditeが臨時同盟でV4・C1の２砦
ラヂアン防衛排除しつつ紅華苺を排除しきってC1は確保
ラヂアンは半放置気味になり撤退した様子
他はB2街道防衛を猫飛行機LNと共闘で攻めて割りと
V3防衛でサモと乱戦しながら攻めたMLぐらいであまり参考にならず

レポが上がって本スレで話題出て
L3でESCとジャイ熊が2時間やりあったわけじゃないけど双方L3に2時間いたらしく
ジャイ熊がラスト10分ぐらいまで防衛してESCの高飛びEMCがERで決まり
割ってそのままESC逃げ切り

街道がB2・B5の2砦

661 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 12:27:26 ID:wkar/+oV

またぴよぱんどもがさわぎだすな

662 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 12:31:44 ID:wkar/+oV

あいつらがわくのはええがじぶんのいけんをどこまでもおしつけてきやがるんだよな

663 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 12:34:51 ID:CPNjl9yq

良いから俺と一緒にキモスレいこうぜ！！１１

664 ：注意 ★ ：08/06/24 13:45:01 ID:???

>>660

665 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 15:57:59 ID:/+cK85mC

注意するのはID:wkar/+oVの方だろｗ

666 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 15:59:16 ID:pHJlmTFV

６６５は６６０の文章ちゃんと読んでないのか？ｗ

667 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 16:35:54 ID:nJW1t+NA

評価対象外に触れるなよってことだな。

668 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 16:38:29 ID:LlJr6ZdM

評価しなきゃいいんだから、いちいちつっかからんでも。

669 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 17:04:51 ID:BQvAmnCm

先週もぴよぱん関連で書き込みしたのが
評価対象外ギルドをだして注意の勧告を受けたばかりなのに
同一人物ではないにしろ、よりにもよって今週もやっちゃったんなら
注意しないわけにはいかないだろう。

670 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 18:42:09 ID:HQ30L1Dc

【確保値表】（６月２２日ＧｖＧ終了時点）
（７点：B1〜B4）（６点：C1．C2）（５点：B5．C4．C5．L2〜L5．V1．V3）
（４点：C3．L1．V2．V4．V5）

４１点‥☆８‥‥‥猫飛行機＋ＬＲ同盟（Ｂ４／Ｂ４．Ｃ４／Ｂ４．Ｃ３／Ｂ４．Ｃ３）
３３点‥☆６‥‥‥かめもふ同盟（Ｂ３／Ｂ３／Ｂ３．Ｃ４／Ｂ３）
２９点‥☆７‥‥‥街道連合（Ｂ２．Ｂ５／Ｂ２／Ｌ２．Ｂ５／宿無）
２９点‥☆７‥‥‥Magical Lamplight（Ｌ４／Ｌ４／Ｖ１．Ｌ１／Ｌ４．Ｃ５）
２８点‥☆６‥‥‥ＰＭＨＣ同盟（Ｖ１／Ｂ１／Ｌ４／Ｃ２．Ｖ１）
２６点‥☆４‥‥‥紅華苺同盟（Ｂ１／Ｃ２／Ｂ２／Ｃ１）
２２点‥☆８‥‥‥ＥＳＣ同盟（Ｌ３／Ｌ２／Ｖ３／Ｂ１）
２２点‥☆６‥‥‥ジャイ！！+熊崎県同盟（宿無／Ｌ３．Ｌ５／Ｂ１／Ｌ３）
２０点‥☆１‥‥‥あなざー（Ｃ２／Ｖ４／Ｌ３／Ｃ４）
１９点‥☆４‥‥‥IS+BY同盟（Ｃ３／Ｖ１／Ｌ５／Ｌ２）
１７点‥☆５‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｌ２／Ｃ１／Ｃ２／宿無）
１５点‥☆３‥‥‥ラヂアン同盟（Ｃ４／宿無／Ｃ１／Ｖ５）
１４点‥☆２‥‥‥パンダーエッグ（Ｖ５／Ｂ５／宿無／Ｌ５）
１３点‥☆２‥‥‥さふりゅ同盟（Ｌ５／宿無／Ｖ４／Ｖ４）
１０点‥☆２‥‥‥ぴよぱん同盟（−／Ｖ３／宿無／Ｖ３）
４点‥‥☆１‥‥‥伝説＋SD＋罪罰同盟（宿無／宿無／Ｖ５／宿無）
０点‥‥☆１‥‥‥闇天華+Ps同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）

（参考）評価待ち及び保留勢力確保値
１０点‥‥‥‥‥ひよこ+Alondite同盟（Ｃ１．Ｖ４／−／−／−）
５点‥‥‥‥‥‥夜桜旅団+Dn同盟（Ｖ３／−／−／−）
４点･･････････‥肉屋前同盟（Ｖ２／宿無／宿無／宿無）
（参考）
９点‥‥‥‥‥‥Flash Invation（Ｃ５／宿無／宿無／Ｖ２）
SFパンダ同盟(再編)・ Last Memoryについては確保砦を確認出来ませんでした。
間違い（具体的に指摘して頂けると有り難いです）、訂正等、宜しくお願いします。

671 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 19:04:50 ID:CPNjl9yq

ＬＭはＧｖ撤退だと（ｒｙ

・個人的にはあなざーが注目かなぁ
各所のレポ見てみたら結構攻めは強いとの意見がちらほら散見出来た
人数も増えてたみたいだけど・・・

後、街道って攻め偏重だと思ってたけど、結構攻守共にバランスがいいのかな
教えてエロイ人

ひよこ+Alondite同盟は正直目立った戦果がないからよく分からん
結果だけ見れば2砦だけど、それ以外分からない現状
防衛は・・・そこそこ良さそう？くらいしかレポ見ててわかんね

672 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 19:31:53 ID:e2pPwP7x

対象外Ｇの名前に反応してるのがいるけど
評価対象にならないだけで、名前出しちゃいけないんだっけ？
そうならすまんね。知らなかったわ。
評価材料をもってきただけなんで故意じゃないけどな。

673 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 20:00:05 ID:USlJJrUU

MLだけど、戦力落ちてる？
今週もＰＭＨＣとC3でやってるみたいだけど、
ML防衛で、粘りきれずに遅延解除って書いてあるし。
ＰＭＨＣが70ぐらいとか書いてあったので、
ＰＭＨＣのﾚﾎﾟの防衛SSで数えてみたんだが、見えてない部分含めても
50ちょっとぐらいだと思ったんだが。
最近のMLは、以前のような強さを感じないのは俺だけかな。

ラジアンの動画ﾚﾎﾟにC１防衛で攻めが、ひよこ+Alonditeと紅華苺があった。
ひよこ+Alonditeに攻められて、崩されるもEMCで押し返した感じだった。
ラジアンもそこそこ人数いたし、なかなか良さそうに見えた。
その後も､せめて来てたっぽいが、ひよこ+Alonditeと紅華苺が
排除合戦してたらしく、攻めは少なかったように見えた。
ひよこ+Alonditeも、１週目で連携が上手く言ってなかったのかな。
それとも、こんなものなのか。

674 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 20:01:29 ID:M5h5Sg8l

レポ見て周ってたら闇天華+Ps同盟が名前を決めて「だしこんぶ同盟」だそうだ

>>671
ひよこ+Alondite同盟はまだ1週だから無理に評価しなくても良いかと

675 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 20:47:55 ID:0ILqpwNI

街道は元々防衛に定評がある街道なんじゃなかった？

今回のアナザーはどこからか応援があったとかなかったとか。
PT名も「今週のあなざーは違う」みたいなニュアンスのPT組んでた。

>>672
先週二件もあっていわれていることなのに知らなかった・・・
注意だされても自業自得。

676 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 21:05:45 ID:LlJr6ZdM

>>672
いや過剰反応してる奴がいるだけだから気にすんな。
決まっているのは評価をしないという事だけだ。

677 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 21:06:26 ID:JV6id/NS

ラジアンだけど、ひよこ+Alonditeと紅華苺の攻めを防いだので☆5で様子みましょうか。
人数もかなり多かった。

678 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 21:12:06 ID:/+cK85mC

>>677
なんでそんな上から目線なんですか？

でも確かに☆4-5の力はありそうですね、今回の対戦履歴からみてまずは
☆4にあげてみるのはどうでしょうか？

679 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 21:13:25 ID:LlJr6ZdM

いや別に上から目線ではないと思うけど・・・ｗ

680 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 21:29:03 ID:QgrNV/mn

ID:LlJr6ZdM
ID:e2pPwP7x
評価対象外ギルドは評価スレでは取り上げてはならないとなっている。
ルール守れないなら本スレで存分に語り合ってください。

681 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 21:31:09 ID:LlJr6ZdM

>>680
君こそルールがわかっていないのに適当な発言をするな。

682 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 21:33:36 ID:peZ/cN5H

Another確かに強くなってるな。
>>670の確保値表見ると
４週連続確保（２０点）　☆１勢力としては確保実績が素晴らしい。
人数も☆３同盟クラスと遜色なかった。

しかし　中の人のレポに
>知り合いの人たちが7人ほど助っ人に来てくれました。全部で30名強。
これ読むと評価を上げて良いものか悩むけど、
とりあえず☆２には上げても良いと思う。

683 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 22:17:20 ID:e2pPwP7x

>>680の説明からすると名前を出す事じゃなくて
対象外との対戦は評価材料にならないって意味だと思ってたけど
俺の書いた対象外とやりあってたからきちんと攻防ができなかったというのは
ルール違反でも無い様な気が・・・
まぁ内容が評価スレ向きじゃないので俺が気をつければ済むはなしなんで
名前を出さないって事でいいですわ。

で、ぴよぱん+Alondite(APE同盟？)はまだ1週目でさらに正式では無いので
今週は材料の一部として扱えばよろしいかと。

684 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 22:41:22 ID:yYOOmaCQ

(5).評価対象外制度が効果を及ぼすのは、ＧｖＧ評価スレ内の評価のみです。
　　それ以外のいかなる所でも、各ギルドや各個人の行動は自己責任によって
　　行われるべきであり、抑制も後押しも一切行ないません。
　　この制度を持ち出しての行動・書き込みは禁止されています。
この「評価のみ」をどうとるかだね
まぁ触らぬ神にたたりなし　名前出さないほうが無難ではある
とここでふと疑問　wikiへの反映時は評価外も自己責任で書いていいのかな？
ちょっと一言足りない気がしてきた
え？wikiなんてどうでもいい？　そーなのか(´･ω･｀)

685 ：Saraの中の名無しさん ：08/06/24 22:42:31 ID:BQvAmnCm

評価対象外スレを見てくれば分かるけど
取り上げないとされている。
このような評価と関係ないことで揉めることも
取り上げない一つの要因だ。
空気なんだから評価材料にはならないしあげる必要もないでしょう。
APE同盟については同意。
対戦記録のみ�