saraGvGギルド評価討論スレLevel12

1 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/14 19:12:26 ID:qsPkTF8P

wikiのギルドランク付け議論のためのスレです。
基本的に評価厨、中の人歓迎。
このスレでの評価厨、中の人乙、必死だな等のレスは無意味です。

【過去スレ】
Level1 ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7190/1076385016/
Level2 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1091373314/
Level3 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1099372382/
Level4 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1106537414/l50
Level5 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1116841285/l50
Level6 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1125918204/l50
Level7 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1135387243/l50
Level8 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1147877811/
Level9 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1182696554/
Level10 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1193235078/
Level11 ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1200373938/l50

SaraWiki 様
ttp://wiki.ro-sara.info/

私家版SaraGvギルドリンク集　様
ttp://www.saralink.info/wiki/

【禁止事項】
煽り
ｷﾞﾙﾄﾞ叩き
個人名晒し
BOT、RMT

85 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 09:00:21 ID:UotLDPxp

>>84
サンクス！こっちもレポ読んできた

ESCのラインが整うのを待ってから、
ガチンコ勝負挑んで、一時制圧までいったっぽいね。
結局は、最後の詰め所を誤って、負けたような感じ？

それ以外にも
☆6かめもふ同盟、☆5がおー帝国+PS4(黒)同盟を
あっさり制圧してるっぽいから、
とりあえずジャイ熊は、☆6か☆7あたりに入れて様子見かな？

個人的には、まだジャイ熊の防衛力が判断出来ないので、☆6様子見かな？
後は、ジャイ熊の評価が確定してない状態だから、ESCが難しいね。
☆9維持様子見か、☆8ダウン様子見かで、今週は議論が白熱しそう？
とりあえず、ESCについては、☆8ダウン様子見に一票。

86 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 09:05:50 ID:ayNTlTg7

Listに苦戦させるくらいの硬さがないと、☆９の防衛って言えないんじゃないかな。
☆８の猫飛行機と比べてどっちが硬い？

攻めと防衛で☆わけて、総合☆つける形式にでもしないと
このへんわかりにくい気がしてきた。

87 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 09:09:49 ID:1D275eqA

>>81
の文面だとＢ１以外のことを言ってるように見えるんだが
そっちの方の防衛のが微妙だったっぽいな

88 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 09:28:08 ID:xldGr2f6

B1が防衛が難しい砦だからとは言え、
ジャイ熊とESCの人数差を考えるとなかなか面白い交戦結果だな。
ジャイ熊並みに突進力ある同盟じゃB1のERは激しく狭く感じるだろうな。

ジャイ熊については今回初めて話題に上がったんで何とも言えないが、
ESCを今回の一件だけで☆8に落とすのはどうかと思う。
またどこかにガチなどで落とされた時にランクダウンさせるのが適当と思われ。

それと>>86の言う通り、攻めと守りの星付け表も作った方がいいんじゃないか？
攻めはいいが守りは全然な同盟とかあるし、
逆に攻めは微妙だが守りは硬い同盟もあるしな。

89 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 10:01:47 ID:Z4IW3Orl

みんなあ暇スレ来てね

90 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 12:15:29 ID:hdGoVGko

ESCは元々防衛を評価されてる勢力だと思ったが
それでも防衛は猫飛行機と同じぐらいか人によっては下な気がする。
もちろんLN臨時入れてじゃないよ。

感想としては
バランスはいい、個々もしっかり動けてるけど
人数減少のせいなのか厚みが無くなったって表現が正しいかな。

91 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 12:17:57 ID:M1GOnbVR

レポとか見たがジャイ熊はマスター復帰で正式にGv始動みたいだな
Gv休止？扱いでサブギルドで出ていた時より人数増えてた印象

ESCは型にハマると硬い防衛というか、一度崩れると乱戦みたいな場面では脆い印象だな
WIZが少なかったらしいが･･･最近じわじわ弱体化してる気がするな。

92 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 14:56:01 ID:CnlkrC4k

ジャイ熊はもともとゴジラの主戦力だったし
乱戦や攻めには十分な強さが残ってるんだろう。

☆３にぴよぱんを下げたが
V4で1度の攻めで解除させそのままカウンターで制圧。
B4で猫飛行機LNのロキ破壊もぴよぱんがしたし
あそこのロキ破壊LP展開はかなりうまいわ。
ただLKが今回も２人と前衛不足すぎて格上と勝負できてないみたいだけど
防衛職が豊富な点とカウンターやレース制圧のEMC速度の速さを考えたら
前不足でもGvできてるんだと思う。やはり☆３じゃ低い気がする。

93 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 15:12:23 ID:UotLDPxp

>>88

ESCを☆９様子見維持でいくんなら、
ジャイ熊は☆７様子見が妥当なんじゃないかと思うんだけど、どうだろう？

今回のB1のジャイ熊vsESCの攻防に関しては、
　・終盤確保勝負
　・ライン維持を待ってからのガチンコ
　・相手の遅延防衛に対して、ER制圧まで後少しまで迫る
　・遅延解除された後も、残り5分でかなりの所まで追い詰める
などといった内容で、ジャイ熊評価の上では、かなりその内容が充実してる。
ここまでの内容を残したとなると、
ジャイ熊とESCとの間の☆差は、最大で見積もったとしても、☆2差がやっとだと思う。
但し、ジャイ熊の防衛がどれ程のものなのかが分からないため、
ESCと並べたり、☆1差にするのは、まだ時期尚早な気がする。

なんで、とりあえず下記２案に絞っていくのはどうだろう？
�@☆9：ESC、☆7：ジャイ熊
�A☆8：ESC、☆6：ジャイ熊

94 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 15:35:44 ID:81QIg+iZ

そんなところだろうね。あとはジャイ熊に関しては他の同盟との戦績を見て、って
ところじゃない？

95 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 17:40:06 ID:hdGoVGko

ジャイ熊について追記で
B3　防衛かめもふ　　　攻めジャイ熊+他

かめもふの遅延をジャイ熊で割ってる。
その後またかめもふが遅延に入りジャイ熊から守ったらしいが
攻め崩してるのは確かっぽいので少し参考に。

96 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 17:48:11 ID:rUSwYIjT

>>95
ちょいと訂正。
B3かめもふ防衛をジャイ熊攻めが半制圧。後にカウンターにより
ジャイ熊崩され解除となるが、かめもふ攻め準備中にジャイ逆送放棄。
そしてB1へ…こんな感じ。ジャイ熊の攻めの強さは評価に値できる。
逆に守りはあまりやらないんじゃないかな？

97 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 18:02:50 ID:tyOUMT6s

攻めの強さと守りの強さと、今の☆評価のほかにもマジでランク付けしない？
どういうふうにっていうのは今すぐには具体的に思いつかないんだけど、
やってみてもいいって思う人いるようなら提案まとめてみてもいいかなと思う。
こういうのって議論スレに投下すればいいのか？

98 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 18:10:56 ID:81QIg+iZ

むかーしやってたね。攻防それぞれを評価するみたいなスタイル。
確かにROのGvGは攻めと防衛で全然違うからなー。

99 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 19:07:26 ID:UotLDPxp

マイグレ前の本当に大昔の話だったっけか？
メドレー、アルデ同盟、メビウス連合、セクハラ同盟など、
大型同盟ばかりが暴れまわってた時代に、
攻防それぞれでの評価があったね。
攻めのメドレー、守りのアルデなんて言われてた気がする

今思うと、その頃から同盟構成が変わらずにずっと残ってるのって、
街道連合ぐらいなんだな

100 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 19:37:54 ID:C9btYUoa

マイグレよりずっと後。

101 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 19:39:20 ID:3opBvLwS

今週の注目勢力の桜吹雪同盟(宿無)、がおー帝国+PS4(黒)同盟(L2)、紅華苺同盟(C2)、ラジアン同盟(C1)
桜吹雪同盟以外確保してるみただがそれぞれのＧの戦力等詳細あたったところあればレポおねがいします。

うちらはラジアン同盟をちらっとみかけたがＬＫが多い印象だった。
突破力はなかなかありそうだ。
がおー帝国+PS4(黒)は人数も多くて職バランスがいい感じだったな。
ただ攻めはそんなに脅威ではなかった。

102 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 19:46:32 ID:xEOqkPZu

そういややってたな〜

○○同盟　攻５　防８　
××同盟　攻２　防１０

とかｗ

103 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 22:15:45 ID:bs4UtJcK

【確保値表】（４月２０日ＧｖＧ終了時点）

３７点‥☆９‥‥‥List連合（Ｌ４．Ｖ１／Ｂ２／Ｂ５．Ｌ４／Ｂ５．Ｌ４）
２９点‥☆９‥‥‥ESC同盟（Ｂ１／Ｃ１．Ｌ１／Ｂ４／Ｌ３）
２６点‥☆６‥‥‥かめもふ同盟（Ｂ３／Ｂ３．Ｌ２／宿無／Ｂ３）
２３点‥☆５‥‥‥がおー帝国+PS4(黒)同盟（Ｌ２／Ｌ５／Ｂ１／Ｃ２）
２１点‥☆７‥‥‥街道連合（Ｂ２／Ｂ１／Ｂ２／宿無）
２１点‥☆４‥‥‥紅華苺同盟（Ｃ２／Ｃ４／宿無／Ｃ１．Ｖ５）
１８点‥☆３‥‥‥猫天烏同盟（Ｃ３／Ｃ３／Ｌ５／Ｌ５）
１８点‥☆２‥‥‥さふりゅ同盟（Ｌ３／Ｌ３／Ｖ４／Ｖ４）
１６点‥☆６‥‥‥Magical Lamplight（Ｂ５／Ｖ４／宿無／Ｂ１）
１６点‥☆３‥‥‥ラヂアン同盟（Ｃ１／Ｖ３／Ｖ１／宿無）
１５点‥☆４‥‥‥IS+BY同盟（Ｌ５／Ｌ４／宿無／Ｖ３）
１０点‥☆４‥‥‥桜吹雪同盟（宿無／Ｖ１／宿無／Ｌ２）
８点‥‥☆３‥‥‥ぴよぱん同盟（Ｖ４／宿無／Ｖ４／宿無）
５点‥‥☆３‥‥‥恋人部隊同盟（宿無／宿無／Ｌ５／宿無）
５点‥‥☆２‥‥‥ＳＦパンダ同盟（宿無／宿無／宿無／Ｃ５）
５点‥‥☆２‥‥‥パンダーエッグ（Ｖ３／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥‥‥Another（宿無／宿無／宿無／宿無）
０点‥‥☆１‥‥‥闇天華同盟（宿無／宿無／宿無／宿無）

相対評価表に載っている勢力を対象としました。

（参考）評価待ち及び保留勢力確保値
１９点‥‥‥‥猫飛行機＋ＬＲ同盟（Ｂ４．Ｃ４／Ｂ４／−）
１２点‥‥‥‥ジャイ！！+熊崎県同盟（宿無／Ｃ２／Ｃ１／−）
（参考）確保値注目勢力？
１３点‥‥‥‥蒼海月（Ｃ５／Ｖ２／Ｃ３／−）

104 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 22:41:47 ID:dgMABOez

いまさら攻防値にする評価へ戻すのは大反対。
理由としては、間違いなく評価が停滞する原因になる。
というか、細かく評価することが負担になりすぎるからという理由で
いまの相対評価へ移行しているわけで。いまさら戻すことは意味不明。

105 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 23:26:07 ID:oFXOFvYG

>>104
なにを言ってるんだ？

砦確保値は、議論スレ経由で決まった条件だぞ。それに、確保値≠評価値なことをすっぽり忘れてる。
参考情報としての扱いであって、その点数が評価そのものではないんだぜ。

一人早合点も甚だしい。半年ROMってろ。

106 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 23:31:49 ID:C9btYUoa

反対ではないけどいまでさえ毎週話をまとめるのに苦労しているのにどうなんだろう？

107 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 23:33:00 ID:C9btYUoa

>>105
それは自分に向けていった方がいい。

108 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 23:34:26 ID:xUIa0GE/

>>105はもう少し注意深くレスを読んだほうがいい

109 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/21 23:58:43 ID:c5wC2pcn

>>104
評価が停滞するからって言うのは理由になってないと思う
評価が停滞したというよりする人が居なくなったんじゃない？理由はどうあれ
評価したい人がしたい方法を議論スレに上げてそれで評価し始めた
現行方式で更新してる人が居なくなって停滞したら変更あるかもよ？
結局更新してくれる人がしたい方法を選ぶって流れだと思う

110 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 01:21:57 ID:qkZUJkQX

>>105
無知は悪いことじゃない。とりあえず心の中で>>104に謝っとけよ。

自分も>>104の言い分に同意。
更新してくれる人がしたい方法ってことは、逆にいえば
その人がやらなくなればだ〜れもやらんってことじゃないか。
その結果こそ、過去の総合評価で評価スレが廃れた原因だ。
評価に参加する人間がしやすい評価方法が一番価値あるんじゃないのかと思う。

111 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 02:23:58 ID:R/BWeyoK

攻守の順位表みたいのがあれば総合評価の参考になると思う。
一般化された強さの評価で比較の基準になるものがほしい。

「AはBより守りが強い、BはCより攻めが強い、CはAから守ったからAより強い」
じゃあ一番強いのはどこだ？（適当に書いたから本当に考えなくていいです）

この時に、一般化されていれば主観で言い合うこともなくなり信頼性も上がると思う。

112 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 02:34:57 ID:WInEXpVg

今度はAの守りとBの攻め、Bの攻めとCの守り、Cの守りとAの攻めについて言い合うに決まってるじゃないか
参考になるっていうより、参考になるものが言い合いされていて参考にならないものになりそう
ごちゃごちゃするだけで今とあんまり変わらないじゃないか

113 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 02:51:15 ID:R/BWeyoK

その言い合いって最初の順位決めの時のことでしょ？
一度言い合いまくって、それなりに安定してしまえば一般化されない？

114 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 07:19:07 ID:pqeFE0uc

以前、攻○、防○って数値化されてたけど、
ガチ対決以外では異論が多くて変化させれなくなり、
複雑で評価自体する人もいなくなって過疎って廃れたような？
そこで議論スレで議題が上がって、
「スレを見る人が大まかにその勢力の強さが解れば良い」程度の
簡易な評価にしようってことで、確保値と相対評価の２本立ての
評価方式なったような気がする。

ところで>>103の【確保値表】に書かれてる
（参考）確保値注目勢力？
１３点‥‥‥‥蒼海月（Ｃ５／Ｖ２／Ｃ３／−） ってどんな勢力？
同盟？レーサー？単独Ｇで３週連続確保なら素直にすごいと思う。
レーサーでなければ評価対象になりそう。

115 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 07:34:56 ID:wzHYUL7R

>>114
旧さだるあくびあらしい。
同盟組んで１Ｇ詰め込みのようだがレーサーだね。

116 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 11:38:38 ID:VFpj+Tcj

>>113
安定なんてしないでそ。なぜなら言い合いは常に行われるから。
一度決めた攻防値がいつまでも同一なわけがない。
今の臨時やら増減が激しい昨今でそんなことを行えば大混乱を招くような。

117 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 11:47:57 ID:NF4FREyK

でも臨時やら増減が激しい昨今で、どこの攻めがどこより強いとかっていうのが
わかりにくくなっているのも事実。
☆の上げ下げの理由として「○○は攻めの強い同盟なのにしのいだから」
とかって言われても理解しにくいし、真偽の判断もつけにくい。

118 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 11:53:20 ID:s9xZt6rB

>>114
評価はガチ対決のみだったから話をまとめるのは単純で簡単だった。
保留続きで不満を言い出した人間が主観をもっと入れようという話になって
その通りにしたもののwiki更新などシステムを支えてきた人がついてこなかった。
それと確保値と相対評価はわかれたんじゃなくて、
確保値は機械的に更新できるが相対評価は議論を通してしか更新できないため
確保値だけ一人歩きしていただけのこと。
ID:R/BWeyoKが責任もってやれるならやればいいんだよ。
今週は確保値が更新されているが、先週はされないなどやっぱ不満は言ってその通りやっても
めんどくさいことはやりたがらないもんだ。

119 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 11:59:45 ID:odSCO3g5

>>101
桜吹雪のとこでレポ上がってた
最後に紅華苺C2でやりあっての宿無しらしい

120 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 14:46:13 ID:IlCLVCqm

>>119
紅華苺はレース制圧して確保が多いから、そこに桜吹雪がきたのかな？
対戦した経験やイメージだと紅華苺は数はそこそこいるけど攻めも防衛もまとまりが全然無い印象なんだよね
ちょっとレポ見てくる

121 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 15:00:19 ID:VRS/pOYS

現状の評価スタイルでいいよ。
攻防を分けて評価できれば理想的だろうけど、
匿名掲示板上で、そこまで細分化した評価・議論を行い、
結論を出すのは現実的に考えて無理だと思う。

ーーーーーーーーー
で、今週の議題をまとめると
■B1：○ESC vs ジャイ熊のガチンコ勝負より、下記２案を検討中
　�@☆9：ESC、☆7：ジャイ熊
　�A☆8：ESC、☆6：ジャイ熊
■猫飛行機＋ＬＲ同盟（B4確保）：評価保留中だが、どうするか？
■C2：○桜吹雪 vs 紅華苺の☆4同士の対戦あり（詳細待ち）
■がおー帝国+PS4(黒)同盟（L2）、ラヂアン同盟（C1）はそれぞれ無難に確保

現時点で出てるのは、こんなところ？

122 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 15:11:46 ID:odSCO3g5

>>120
いや桜のとこが最初防衛
んで崩して→遅延の確保ぽいな
レポみると他のGの事かいてないから
たぶんガチの１VS１じゃないかなぁ

123 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 15:55:20 ID:qYNs+zXZ

て、LRと猫飛行機正式なのか・・・
人数70人くらい居るんだっけ？

ジャイ熊は防衛がお粗末過ぎるけど攻めが強力だからなぁ
俺は>>120に書いてる�Aの案を押す
ESCが弱体化してるのは事実な様だし

>>122
遅延確保って事は桜吹雪は制圧されたのか？
桜のところが弱体化したのか苺が強くなったのかよく分からんけど。
後からレポ確認してくる

124 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 16:09:13 ID:IlCLVCqm

>>120
確認した
多分桜吹雪が弱体化してるんだと思う、最近見ててそんな感じするし
確保も最近微妙な感じだしね
紅華苺評価にちょうど良いと思ったんだけど

紅華苺はガチで確保や攻め守りがほとんどなく、Cでのレース制圧で確保が多いから評価しずらいんだよねかなり
防衛中放棄多い？のかな人数のわりに○○に勝ったとか守りきったとか戦果をまったく聞かない

125 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 16:32:33 ID:aR5Qhh4k

紅華苺って人数多いの？
たまに見るけどいつも３０人くらいしかいないイメージしか・・・
確保率は高いんだが、戦果に関してはあんまり聞かないね

126 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/22 18:41:20 ID:VFpj+Tcj

猫飛行機＋ＬＲ同盟はまだ結成2週。
再来週の終了後に評価対象だな。

127 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/23 18:21:27 ID:IdsZU4o4

ジャイ！！クマさんは攻めは強い、前半戦ポイので全力ガチか疑問だが、
レポからもＰＳ４黒がおーを歯牙にもかけずに崩し、
亀とも対等に戦ってるのが解る。
攻め有利な昨今、防衛でも実績が欲しいけど、とりあえず☆６でいいんじゃね？

桜吹雪は同じ☆４の紅華苺ガチ負けしてるな。
後半戦レースを制圧して遅延防衛してたところを紅華苺に制圧されて、
逆に遅延防衛されてる。そして崩せないうちに遅延解除されて時間切れらしい。
神聖が入ってるから確保上手いはずなんだが確保値も低迷ぎみだし、
これは☆３落ちも検討しないとかな？

猫飛行機＋ＬＲは>>126の通り３週待って４週目から評価でＯＫ！

128 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/23 19:58:59 ID:rRVDjmJD

スレ間違えてますよ

129 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/23 21:23:47 ID:jLo3e6mB

>>128
意味不明・・・だれが何処と？

>>127
神聖十字軍は砦連続確保とか以前してたね確か

俺の入ってる同盟は毎回２１時位までは人数少な目だよ
２１時以降が本番って感じで間に合わせてＩＮして来る人もいる
同じガチ対決でも確保時間２１：３０以降とそれまででは
力の入り方が違う気がする
まぁジャイは神龍でも主力だった様だし攻め強いのは当たり前かも
☆６評価で様子見て良いと思うよ

130 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/23 21:59:43 ID:01OmalJd

ジャイ熊って何かパッとしないイメージあったんだけどこんなに攻めが強いとはねぇ
ESCとガチって制圧とかｗ
攻めは間違いなく上位だろうな

後目ぼしいところと言えばぴよぱんと猫天烏か
終盤V4でほぼガチで、一回目の攻めで遅延解除、二回目の攻めで制圧
ぴよぱん人数が少なかったんじゃないのかよ・・ｗ

131 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/23 22:02:32 ID:kUO2I49r

元々☆9のギルドの攻めの主力部隊みたいな感じだからな。
ある意味攻めは強くて当然という話だね。

132 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/23 23:10:02 ID:/xF38RK7

ジャイ熊が強いというよりESCの弱体が大きいんじゃないか？
どこに書いてあったか忘れたが
ＧＶ開始時点で30人くらいとか書いてあった気ガス
某ギルドや他ギルドがESCの防衛を硬い！と賞賛し☆９がついた頃は
60〜70人前後と聞いていただけに戦力は相当低下してると見えるな。

133 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/23 23:17:42 ID:dkq8DEIh

亀もふとかＰＳ４をあっさり攻め落としてるから攻めが強いことは確かっぽいね
まぁ、今週どうなるか様子見ってことでいいんじゃない

134 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 01:26:15 ID:VzxCi/ib

>>132
でもESCはL1を開幕から一時間半くらい防衛してるっぽいぞ。

135 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 01:53:34 ID:wEZDTl5f

「してるっぽい」じゃなくて、該当部分の落城ログでも貼ってくれよ。

136 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 01:57:11 ID:uS8+EWv5

>>134
防衛してるんじゃなくて放置されている
それか、祭られてないだけじゃないかな？
３Ｇぐらい中堅が来たら落ちると思うけど。

137 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 07:28:29 ID:7uCmoXI5

とりあえず、ここまでの経過を

■B1：ESC vs ジャイ熊のガチンコ勝負より、下記２案を検討中
　�@☆9：ESC、☆7：ジャイ熊
　�A☆8：ESC、☆6：ジャイ熊
⇒現時点では、�A案が有力かな？

■猫飛行機＋ＬＲ同盟（B4確保）：評価保留中だが、どうするか？
⇒３週待って４週目から評価のため、継続評価保留で決定

■C2：桜吹雪 vs 紅華苺の☆4同士の対戦あり
⇒その結果より、桜吹雪を☆3へダウン様子見案がでているが、それで決定？

■がおー帝国+PS4(黒)同盟（L2）、ラヂアン同盟（C1）はそれぞれ無難に確保
⇒特に話題なしのため、☆変動は無し。継続して注目勢力扱いってとこかな？

NEW!■V4：ぴよぱんvs猫天烏の☆3同士の対戦あり（詳細待ち）

138 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 08:22:04 ID:cB4+JAtM

ぴよぱんVS猫天烏
猫天烏の遅延防衛をぴよぱんが攻める。
一度目の攻めでロキ破壊LP出しライン崩壊により遅延解除。
ぴよぱんカウンターで攻め、中に残ったHGを攻め崩し
後ろからきたMiも排除し完全制圧から遅延防衛に入り確保。

その後猫天烏が攻めたかどうかは不明だが
残りの時間では確保できないと判断し転戦したと思われる。
☆３相手でガチならぴよぱんは守りきれそうだし
攻めが☆４〜５、守りが☆３〜４でトータル☆４ぐらいと判断していいと思う。

139 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 11:45:11 ID:i0M/UKY1

猫天烏側はロキないってかいてあるけどあったの？
それとＬＭもいたようなことも書いてあるが。

140 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 12:42:45 ID:dCfFCATx

ひよこのSS見た感じではロキはあった様子（ロキおち、と報告入ってた）
遅延解除前のSS見る限りではLM居なかったんだが・・・
遅延解除後は居たみたいだけどね

猫天烏はロキないって言っててぴよぱんではあったと書いてある

141 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 13:51:11 ID:9AhKp0fE

>>136
前半は大手はいなかったみたいだけど
桜吹雪同盟他複数盟位にずっと攻められていて
途中からラジアンやぴよぱん辺りが追加
広いエンペルーム内でEMCされまくてたけど
なんとか持ちこたえてる所にサモウライ・リストが追加

いろいろ言われてるけど人数がかなり減ってる上に
ライン引きにくいL1でそこそこ守ってはいたようだけど
強い防衛には見えなかった
実際問題としては人数も減っているし☆９の実力はないと思うな

まぁ今のサラで中堅３同盟位で祭られて
守りきれるとこは無いんじゃないの？

142 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 14:52:59 ID:9bu/5s8E

>>141
つうかそこまで持ちこたえる時点でかなり凄いと思うがｗ

143 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 16:59:52 ID:ei/wVw3F

このスレでウソサクイの名前出してもよかったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

144 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 17:19:02 ID:UsG3vXnP

saraは俺と一緒にキモスレに行こうぜ。

145 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 17:51:44 ID:cB4+JAtM

ロキ落ちのログがあるのを見ると
猫天烏はロキあったけど解除後にMiよりひよこの高飛びが先について
その時にはロキが無かったって事だと思うよ。

L1は欠陥だけど実際には徒歩で降りる場所が裏１箇所しかないので
入り口を無視しきって分散させたらそこそこ守れる。
阿修羅・ADS・EDPSBなんかを集中させれば前衛は落とせるし
高飛びが降りてきてもEMCさせないだけでいける。
逆に降りさせなければ自分達はEMC復帰も可能だし、
やり方と相手次第じゃそこそこ守れるでしょ。
ESC以上だと思われる猫飛行機LNとリスト同士がやりあってたら
L1が落ちてない事なんて気にしてなかっただろうし。

146 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 19:38:49 ID:dCfFCATx

あれ？
ロキ落ちってログは遅延解除前のSSじゃないの？

147 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 20:29:05 ID:NQvSQXzp

結局はESCはWP防衛より乱戦やいなば向きなんじゃないか？
実際自分のところもL1を攻めたが前衛の遊撃や庭や1階での乱戦、
それでいて高飛びギルマスはエンペに直行して頻繁に復帰EMCしてた。
３勢力で30分くらい攻めたが、リストが来るまで全く崩せる気がしなかった。
感想文っぽくなって申し訳ない。

148 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 20:34:07 ID:pytJ4I9j

>>141
複数同盟から守ったって言いたい様だが
どれもこれも同時じゃないから注意な。
最初は桜吹雪とガチだろう。んでそのあとラジアン→ぴよぱん。
書き方で同時に見えるように書くんじゃねぇよ。

149 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 20:37:21 ID:9bu/5s8E

なんでそんなケンカ腰なんだ？

150 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 20:43:27 ID:pytJ4I9j

この程度でケンカ腰になるんだ？
まあ事実を曲げて書いてるからだろうよ

151 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 20:47:16 ID:YfcHwV63

まあこれでも飲んでもちつけ。

(´･ω･`)っ旦

152 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 20:47:54 ID:9bu/5s8E

うむ、落ち着け。

153 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 20:56:59 ID:pytJ4I9j

(´・ω・)っ旦Thx

154 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 22:07:25 ID:jnSIxkCw

>>148
君は最初からL1でずーと見てたのか？
細かい勢力もちまちま来て見たいな事聞いたけどな
147も書いてるけど３勢力で３０分くらい攻めたて書いてるじゃん
自分の気に入らない事なのかもしれないけど
客観的に見ると事実曲げてるのは君の方にも見えるぞ
まぁおちついてゆっくりしていってね

155 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/24 22:14:37 ID:jnSIxkCw

追記
１４１もそんなに強い防衛ではないと思うて書いてるし
☆９の実力ないて書いてるじゃん
なにがそんなに気に入らないのかな〜

156 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 00:30:55 ID:rSwfjSEV

ＬＭがはじめ猫天烏を攻めてて制圧目的のピヨパンに排除され転戦(？)。
その後１度の突入でＨＧで遅延解除、カウンターでピヨパン制圧。
時間が危ういので猫天烏Ｃ３に転戦
レポ見た感じこんな流れ。

157 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 00:40:45 ID:uq77BT83

細かい勢力で見てた人がいるかもしれないじゃないか
知ってるはずない前提で正当化しようとしてさらに煽りを入れても・・・
なんていうか中の人おつかれって感じに見えるよ

まあESC弱体化してるのは確かみたいだな
レポの人もそんなこと書いてたし

158 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 01:23:40 ID:njZml8XJ

最初桜吹雪といくつかの同盟から防衛。
その後桜吹雪は撤退し、ラヂアン、ぴよぱん、テロ軍団俊男組、
紅華苺、List、サモウライが追加。これらは重なっている。
21:16、紅華苺の黄昏の守り神によってブレイク。
以上。各レポ、SS、ロガー参照。

159 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 01:24:55 ID:njZml8XJ

失礼、SSには13SC同盟も含まれている。

160 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 01:45:35 ID:pm3uEC2G

>>156
SSからみてＬＭは転戦してないね

161 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 02:25:34 ID:pynGSqx2

中の人ですが、
V4を攻めた時、猫天烏さんはちゃんとロキ張ってました
猫天烏さんのレポ見てあれ？と思ったので一応。

初回の攻めでロキを落とし、WIZ陣にSGを決めたすぐ後に遅延解除されました
この時LMさんはER前で待機していたと思います。何分、ER室には見えなかったので・・・
二回目の攻めで制圧する時には、LMさんはﾁﾗﾎﾗ見るくらいでした。LMさんの規模はよく分かりませんが・・・
制圧完了後、MiマスターのEMCを食い止めてこれを排除→LMさん排除な流れです

言葉足らずかもしれませんが、参考までに
失礼しました

162 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 09:29:47 ID:p5hD0zkP

中の人ありがとう。
内容からしても格上じゃないとこの流れにはならないと思う。
ガチじゃないと言っても、ＬＭってレーサーだしそこまで影響ないしね。
☆３に下げて様子見るって言ってたけど、
やっぱり☆３じゃ低いと思うので☆４に戻しておいたほうがいい。

163 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 10:51:50 ID:eLN1wjY/

☆3だな、☆4相当の実力があれば他の同盟にも良い成果が出せるだろう
現状は猫天烏にしか成果がない上に猫天烏に落とされてて条件から見れば同点
猫天烏だけ☆3に残しぴよぱんを☆4に上げるのはおかしいし
ガチでもないのに比較対象が１つしかないわけだから急いで動かさなくてもよいだろう

164 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 11:50:49 ID:pm3uEC2G

同じく。
もしかしたら猫天烏の下げもあったかと思ったが、
ぴよぱんの上げは特に考慮しないでもいいと思う。

165 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 16:02:28 ID:LQtIDxI6

いつからウソサクイの名前を出してもよくなったんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

166 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 16:19:52 ID:oDZBBFkP

いいからキモスレ行こうな？
面白い奴が沸いてるから、あっちで遊ぼうぜ。な？

167 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 21:09:41 ID:wMT3seye

理解されてると思ってスルーしたが2度続いたので念のため警告。

>>141,>>158
評価対象外ギルドはここでは名前を出さないように。

168 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 21:15:49 ID:W10sfIHh

経過説明としては構わないんじゃないのか。
評価をしているわけではないし。

169 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 22:22:59 ID:LQtIDxI6

とことん拡大解釈していってｇｄｇｄになるパターンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

170 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 23:38:06 ID:rcoIOUbm

いいわけないだろ。
落城ログで名前を挙げることも自粛されてるんだぞ。

というか、経過説明で何故評価対象外ギルドを出すんだ？
説明で出すということは評価材料の一つにするということだろ。
評価対象外ギルドはGvGにおいて公正・公平な評価が出来ない相手であり
どんな状況であれ評価に結びつけるような相手ではない。

情けないが逆毛のいうことのほうが真っ当に思えてくる。

171 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/25 23:54:14 ID:8swuYk0Q

>170
激しく同意。
評価対象外の時点でこのスレ内部では真空・無扱い。
名前を評価対象外とか某Gに変えた処で
評価の物差しに使っている事実は変わらないのだから
このスレでは一切触んじゃねーよ

172 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/26 00:09:16 ID:6R0PIQYj

質問だが
もしAというGが砦防衛してて
BというGと評価対象外GがAを落としたという攻防があったとする

その場合、その攻防自体を評価材料として無効にするの？
それともBが単独でAを落としたという評価材料になるの？

173 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/26 00:11:34 ID:6R0PIQYj

言葉足らずか
>BというGと評価対象外GがAを落としたという攻防
BというGと評価対象外Gが"共闘で"Aを落としたという攻防 ってことね

174 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/26 00:19:00 ID:D2vdabgC

そんなカリカリする事自体が無駄な議論だよ。
黙ってスルーしとけ。

175 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/26 01:08:00 ID:/IUr455y

というか、これ以上触れるべきではない。
今までの流れ（直近2,3週は除いてな）を見て判断してくれ。

176 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/26 03:14:28 ID:N/unyLJF

駄目なら駄目て普通に書いて誘導すればいいのに
煽り口調だったり、喧嘩ごしだったりするから変になるんでしょ
今後もこう言うことはあると思うけど
煽り口調ではなく、普通に注意してあげるようにすれば問題ないと思います

逆毛の人もここでは自重して書き込むなら書き込むで
その辺を踏まえて大人の対応をして頂きたいものです。

177 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/26 03:40:36 ID:JQybWxUx

ちょっとSS整理しててGvのSS見て思いだしたから報告
紅華苺は大体45〜55人いる模様60↑の時もあるのかな？

178 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/26 13:36:39 ID:cGx1VaPe

★仮案★
☆10・・・・なし
☆9・・・・List連合
☆8・・・・ESC同盟(↓)
☆7・・・・街道連合
☆6・・・・Magical Lamplight・かめもふ同盟・ジャイ！！+熊崎県同盟(新)
☆5・・・・がおー帝国+PS4(黒)同盟
☆4・・・・紅華苺同盟・IS+BY同盟・桜吹雪同盟
☆3・・・・恋人部隊同盟・ラヂアン同盟・猫天烏同盟・ぴよぱん同盟
☆2・・・・ＳＦパンダ同盟・パンダーエッグ・さふりゅ同盟
☆1・・・・闇天華同盟・Another

▼評価待ち勢力

▼現在は評価保留中
猫飛行機＋ＬＲ同盟 ２週目

▼今週の注目勢力
紅華苺同盟
がおー帝国+PS4(黒)同盟
ラヂアン同盟
ジャイ！！+熊崎県同盟

179 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/26 19:40:40 ID:12DT6tRw

れじぇんどさん率いる伝説＋SD＋罪罰同盟を忘れないであげてください。

180 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 01:13:03 ID:3FtrjweJ

ESC下げは残念だが、30人とかじゃ仕方ないな
やはり神龍が原因だったかな？
神龍解散辺りから急激に減った気がする

181 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 02:01:35 ID:Jhl0LCtA

伝説＋SD＋罪罰同盟は伝説とSDは小規模レース、罪罰はレースしてとこだよね
レースって事じゃ一緒だけどね
何回か防衛してるとこ攻めたりした感想は
一応防衛っぽい事してるとこ攻めたけど連携や指揮が雑なのかレーサーや少数の同盟にも簡単に崩される＋抜けられる印象
攻めは何故かVやLも安定しないのにBやCで安定確保してる同盟攻めて撤退してたりするのを何回か見たかな
実際砦確保する場合この同盟だとラストレース制圧位しかないと思う
人数は3同盟という事もあり結構いる模様

182 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 08:12:39 ID:RMVL3i/D

「桜吹雪同盟」は☆３に下げじゃないかな？
１３７さんの
■C2：桜吹雪 vs 紅華苺の☆4同士の対戦あり
⇒その結果より、桜吹雪を☆3へダウン様子見案がでているが、それで決定？
に、誰も反論してないし

183 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 15:02:06 ID:tj38fiHi

別に☆4同士がどっちかが上ってだけで☆3にするってわけじゃないんじゃない？
☆3に制圧されたとか、落とされたってことなら☆3になるだろうけど。
☆4の中でも差がある位置づけで問題ないと思う。

184 ：Saraの中の名無しさん ：08/04/27 15:04:20 ID:0HmanyQH

だな。
そう考えないと、☆3には勝てるが、☆4のある同盟には勝てなかったという
同盟の評価が確定しないことになる。同じ☆の中でも幅があるんだという
考えにしないと。